Jeg er kristen

[PNG]

29 minutes ago, Madelenemie said:

Hei!

Nei i vertfall for min del så tror jeg ikke fordi det funker, jeg mener heller ikke at troen er rasjonell og fornuftig, og jeg valgte det ikke.

Så for min del passer det bedre å si som det står i Bibelen, "troen er en gave" eller om jeg skulle sagt det med egne ord, " troen er irriterende  når man har en personlighet som ellers går dårlig overens med overtro". 

Men verre problemer orker jeg ikke lage ut av det, tro er tro, vitenskap og rasjonalitet enklere å forholde seg til. Det viktigste er jo likevel å være et realt og ærlig menneske, som ikke kun ser seg selv, men ser det ansvar vi har for hverandre, om enn på ulike måter og avhengig av våre forutsetninger.

Man skal likevel ikke ringakte tro og religion ensidig sånn som enkelte lett har å gjøre, tro har vært samlende for mennesker gjennom tidene og utviklende for også mye bra i kulturer og virket svært utviklende på kulturer nettopp ved den samlede effekten som igjen virket skapende og utviklende for mange ulike felt. Det blir også kunnskapsløst å se kun på det negative ved tro, og enda mer interessant hva tro og religion har hatt å si for fremskritt også, teknologisk, deling av kunnskap, kulturdannelse m.m.

Jeg syns vi må greie å respektere hverandre på at nå er vi mennesker satt sammen sånn at noen tror, og noen helt sikkert ikke tror, og en stor midten som både tror og ikke tror, dvs tvilerne.

Det er mye bra ved å tørre akseptere at jeg tror, jeg har et håp, og akkurat det er ikke så lett i dag alltid, men det er også  bra å tørre stå ærlig frem å si,. " jeg tror ikke", samt stille utfordrende spørsmål, eller bare si, "jeg vet ikke jeg". Det er jo der hvor man er ærlig, men lyttende, spørrende og ikke forutinntatt og fordømmende, alle veier, at man utretter noe bedre, og frastår fra å være fordømmende. Det gjelder for alle, enten vi tror, ikke tror eller tviler.

*

Jeg skjønner ikke helt hva du vil med dette innlegget. Du fokuserer for det meste på etikk og moral, mens innlegget mitt er saklig på naturen til religiøsitet. Greit nok om du er uenig, men jeg skjønner ikke hva du vil med å snakke om f.eks. "det viktigste er jo likevel å være et realt og ærlig menneske, som ikke kun ser seg selv, men ser det ansvar vi har for hverandre, om enn på ulike måter og avhengig av våre forutsetninger". Beklager, men dette har ingenting med saken å gjøre. Hvis du likevel ønsker å si det, kan du gjerne det for min del, men når du siterer meg antar jeg at det er et svar til meg.

[Madelenemie]

Den 1/27/2016 at 17.01, gråstein skrev:

De lever ihvertfall lenger. Men er de lykkeligere? Hvem vet.

http://forskning.no/forebyggende-helse-religion/2010/05/religiose-lever-lenger

Sterkt troende mennesker lever et lengre og sunnere liv enn andre. Det viser en ny, stor internasjonal undersøkelse.

Gud, Buddha, spirituelle energier.

Uansett hva du tror på, ser det ut til å hjelpe. Religiøse mennesker er lykkeligere, får færre hjertesykdommer og lever lenger enn andre.

Det viser en stor og systematisk gjennomgang av alle vitenskapelige undersøkelser som er beskrevet i engelskspråkelige tidsskrifter gjennom de siste ti årene.

– Dette er noe vi bør ta på alvor. Mye av forskningen viser at religiøse mennesker har flere sosiale forbindelser, færre negative og flere positive følelser enn andre, og at religion kan være årsaken til at de har det bra, sier Koenig.

Vitenskapen har ennå ikke skaffet godt underbygget kunnskap om hvorfor religion ser ut til å holde oss sunne og glade. Effekten kan muligens skyldes at religiøse generelt lever sunnere både psykisk og fysisk.

På det psykiske planet viser Koenigs metaundersøkelse at religiøse opplever mer mening og formål med livet enn ikke-troende. De har mer håp, de tilgir mer, og opplever større takknemlighet og kjærlighet til sine medmennesker.

– Det ser ut til at religion gir folk en grunn til å leve. Hele 42 av 45 studier konkluderer med at mer religiøse opplever større mening med livet enn de som er mindre religiøse, konstaterer Koenig.

Hei!

Jeg har lest det samme. I tillegg at det er mindre psykiske lidelser blant katolikker viste en studie, noe man lurer på om kan skyldes skriftemålet.

Men det jeg lurer på om kan være noe av det sentrale og forklarende er nettopp den samlende virkningen tro og religion har på mennesker, særlig familiene syns jeg virker til å stå mer stødig og samlet når de har et felles trosgrunnlag.

Jeg spurte to av mine sønner, de er veldig i fysikkens verden, om det at de tror på Gud, de er ivrigere enn meg på kirkeårets liiturgiste tekster,  tro var for dem bare noe som kjentes naturlig, men i tillegg, redegjorde den ene grundig for den samlende effekt tro og religion har for mennesker, familien som institusjon og kulturbærer, samt som han også 

De har en skikkelig ugudelig latsabb av en katolikk mamma, men jammen blir barna fromme helt av seg selv:-)

[gråstein]

59 minutter siden, Madelenemie skrev:

Hei!

Jeg har lest det samme. I tillegg at det er mindre psykiske lidelser blant katolikker viste en studie, noe man lurer på om kan skyldes skriftemålet.

Men det jeg lurer på om kan være noe av det sentrale og forklarende er nettopp den samlende virkningen tro og religion har på mennesker, særlig familiene syns jeg virker til å stå mer stødig og samlet når de har et felles trosgrunnlag.

Jeg spurte to av mine sønner, de er veldig i fysikkens verden, om det at de tror på Gud, de er ivrigere enn meg på kirkeårets liiturgiste tekster,  tro var for dem bare noe som kjentes naturlig, men i tillegg, redegjorde den ene grundig for den samlende effekt tro og religion har for mennesker, familien som institusjon og kulturbærer, samt som han også 

De har en skikkelig ugudelig latsabb av en katolikk mamma, men jammen blir barna fromme helt av seg selv:-)

Har store problemer med å forstå hvordan folk kan tro på en personlig gud som svarer på bønner og  skriver bøker med påholden penn. Og når det finnes flere tusen "guder" folk at trodd på opp igjennom historien hvordan vet man at man har valgt den rette? Velger du feil havner du i helvete...

Nei, så lenge man ikke har PU forstår man at dette er bare tull og at alle disse skriftene er skrevet av mennesker.

Og når man vet hvor mye djevelskap og dumskap det er innen den katolske kirken (mengder av pedofile prester (som man forsøker å tie ihjel), motstand mot prevensjon og abort, motstand mot skillsmisse, foreldet kvinnesyn (ingen kvinnlige prester), massiv korrupsjon i Vatikanet, etc.) er jeg uforstående til at man velger å være katolikk.

Synes religion generelt skaper mer problemer en positive ting. 

Hvorfor kan man ikke tro på en skapende "gud"/"kraft" uten å tilhøre noe organisert religiøst samfunn?

 

[Madelenemie]

1 minutt siden, gråstein skrev:

Har store problemer med å forstå hvordan folk kan tro på en personlig gud som svarer på bønner og  skriver bøker med påholden penn. Og når det finnes flere tusen "guder" folk at trodd på opp igjennom historien hvordan vet man at man har valgt den rette? Velger du feil havner du i helvete...

Nei, så lenge man ikke har PU forstår man at dette er bare tull og at alle disse skriftene er skrevet av mennesker.

Og når man vet hvor mye djevelskap og dumskap det er innen den katolske kirken (mengder av pedofile prester (som man forsøker å tie ihjel), motstand mot prevensjon og abort, motstand mot skillsmisse, foreldet kvinnesyn (ingen kvinnlige prester), massiv korrupsjon i Vatikanet, etc.) er jeg uforstående til at man velger å være katolikk.

Synes religion generelt skaper mer problemer en positive ting. 

Hvorfor kan man ikke tro på en skapende "gud"/"kraft" uten å tilhøre noe organisert religiøst samfunn?

 

Hei!

Det siste kan man jo gjøre, vi har jo alle frihet til det.

Selv har jeg ikke oversikten over hva religion har gjort av goder og onder, ala totalsummen.

Men jeg ser at tro virker samlende og også frigir tid til teknologiske fremskritt, enten det skyldes god helse eller stabile mellommenneskelige forhold.

Det langt viktigere for meg er imidlertid fokus på en politikk som på sikt sikrer de fremtidige generasjoners trygghet og forutsetninger for gode liv.

[kagg.no]

Den ‎26‎.‎01‎.‎2016 at 16.53, AnonymBruker skrev:

men tar bibelen med en klype salt. 
I kristne miljøer, spesielt indremisjonen blir ikke slike syn godtatt. Da er man ikke ordentlig kristen.
For man må vedkjenne seg alt i bibelen, til og med skapelseshistorien - at jorda lissom ble skapt på 7 dager og at kvinnen ble skapt av mannens ribbein.
Enhver med en viss iq stiller seg kritisk til bibelen.
Joda, mange av historiene er sanne og rent historiske, men kom i håg at den er skrevet av utallige menn - med gammeldagse syn på verden og egne teorier. Tror dere virkelig Gud satt og dikterte hvert ord som står i bibelen?

Likevel kaller jeg meg kristen. For jeg tror på Gud - og Jesus. De er min støtte i hverdagen og jeg ber til Gud hver dag.
Og Gud har "sagt" at det er helt greit å ikke tro på alt i bibelen, for den er ikke skrevet av Ham!

Og se alt det bestialske som står her: 

http://www.side3.no/dette-er-de-jvligste-tingene-som-star-i-bibelen/3423176720.html

Tror dere virkelig Gud har skrevet alt det der? Det er tolkninger som har blitt skrevet senere.

På samme måte har vi ekstremisme i islam osv, feiltolkninger av gale personer!

Ikke rart det blir ekstremisme og terror i verden om vi skal tro alt vi leser! 

 

Det viktigste i den kristne tro er å være god.  Å tro på godheten i menneskene og være snill med våre medmennesker og dyr.
ha respekt for andre religioner og kulturer og ikke drepe!

Ikke være utro osv. 
Når man er et godt menneske, så følger man så og si alle de 10 budene.

Og Gud tilgir. 

AMEN!

Anonymkode: 49321...1c5

Hvis man tror gud tilgir, selv om det er fæle handlinger, så kan jo folk spre seg rundtomkring og bedrive syke/onde handlinger, for det er ikke så viktig å være god hvis gud tilgir..  Hva faen er det for noe faenskap, man skal tro på seg selv, og ikke la seg slippe unna med noe dritt, har man virkelig gjort noe galt så skal man straffe seg selv, man må være god og trygg på ekte for å fortjene å ha det bra, er du hedning så tror du på odin og Frøya, for de er i blodet ditt, de førkristne gudene lever i deg og gjør deg sterk, det er takken fra gudene fordi du lar de leve videre.  Kristendommen er en jødisk tro, og det er bare jøder som har godt av den religionen som svekker den ikke jødiske hvite befolkningen, jødekristendommen er som ren gift for folket og bringer også med seg hatende muslimer som er kommet for å ødelegge.  i kristendommen så skal man ikke tro så mye på seg selv eller være så ansvarlige for sine handlinger, fordi de overgir troen på seg selv til en slags allmektig figur og en magiker og illusjonist ved navn Jesus, eller finns det ingen sanne fortellinger om gud eller Jesus, at det er som science fiction? de snakker om at man kommer til paradis hvis man tilber gud og Jesus, men det finnes ikkeno paradis etter døden, hele livet er den tiden du lever og det skal ikke være lett, da forsvinner jo entusiasmen og livsgnisten, man skal streve etter ære og selvrespekt for seg, sitt folk, og viderebringe en god dyrkbar jord til våre barn, altså sikre livsgrunnlaget for våre etterkommere.

 

[gråstein]

1 time siden, Madelenemie skrev:

Hei!

Det siste kan man jo gjøre, vi har jo alle frihet til det.

Selv har jeg ikke oversikten over hva religion har gjort av goder og onder, ala totalsummen.

Men jeg ser at tro virker samlende og også frigir tid til teknologiske fremskritt, enten det skyldes god helse eller stabile mellommenneskelige forhold.

Det langt viktigere for meg er imidlertid fokus på en politikk som på sikt sikrer de fremtidige generasjoners trygghet og forutsetninger for gode liv.

En smart mann:

 

Endret 28. januar 2016 av gråstein

[påskelilje]

16 timer siden, Madelenemie skrev:

Hei!

Nei i vertfall for min del så tror jeg ikke fordi det funker, jeg mener heller ikke at troen er rasjonell og fornuftig, og jeg valgte det ikke.

Så for min del passer det bedre å si som det står i Bibelen, "troen er en gave" eller om jeg skulle sagt det med egne ord, " troen er irriterende  når man har en personlighet som ellers går dårlig overens med overtro". 

Men verre problemer orker jeg ikke lage ut av det, tro er tro, vitenskap og rasjonalitet enklere å forholde seg til. Det viktigste er jo likevel å være et realt og ærlig menneske, som ikke kun ser seg selv, men ser det ansvar vi har for hverandre, om enn på ulike måter og avhengig av våre forutsetninger.

Man skal likevel ikke ringakte tro og religion ensidig sånn som enkelte lett har å gjøre, tro har vært samlende for mennesker gjennom tidene og utviklende for også mye bra i kulturer og virket svært utviklende på kulturer nettopp ved den samlede effekten som igjen virket skapende og utviklende for mange ulike felt. Det blir også kunnskapsløst å se kun på det negative ved tro, og enda mer interessant hva tro og religion har hatt å si for fremskritt også, teknologisk, deling av kunnskap, kulturdannelse m.m.

Jeg syns vi må greie å respektere hverandre på at nå er vi mennesker satt sammen sånn at noen tror, og noen helt sikkert ikke tror, og en stor midten som både tror og ikke tror, dvs tvilerne.

Det er mye bra ved å tørre akseptere at jeg tror, jeg har et håp, og akkurat det er ikke så lett i dag alltid, men det er også  bra å tørre stå ærlig frem å si,. " jeg tror ikke", samt stille utfordrende spørsmål, eller bare si, "jeg vet ikke jeg". Det er jo der hvor man er ærlig, men lyttende, spørrende og ikke forutinntatt og fordømmende, alle veier, at man utretter noe bedre, og frastår fra å være fordømmende. Det gjelder for alle, enten vi tror, ikke tror eller tviler.

 

 

Veldig bra skrevet :-)

Er enig i det aller meste du skriver her!

[AnonymBruker]

Når man får en alvorlig sykdom,. ligger for døden eller er rammet av en ulykke, la oss si at du sitter fast i en bygning etter et jordskjelv, eller dine nærmeste er alvorlig syke.... 

Det å ha en Gud å be til - gir håp og styrke til å kjempe!

Jeg er selv alvorlig syk, og det har vært en enorm trøst å ha "noen" å prate med og søke trøst hos, 

som sier det går bra, og dette har gitt meg styrke til å kjempe! Jeg føler meg veldig frisk - og håper at jeg blir det - men 

usikkerheten for fremtiden ligger der som en tåke i det fjerne. Jeg ber, håper og ønsker - 

og dette gir meg styrke. Ellers hadde jeg nok lett bare gitt opp.

Og jeg tror det er derfor religion har spilt så stor rolle i verden når man ser all krig, nød, sykdom og sult som har rådet....

håpet om en bedre tid - å be til en gud, om det er Allah, Buddah, Gud osv - 

uansett hvem som har rett/feil om hvilken religion som er den store sanne - om det i det hele tatt finnes en Gud,

eller om alt er vitenskap....

Det har uansett gitt styrke og håp, og fått folk til å kjempe og holde ut!

Så diss ikke religion, det kan gi deg styrke. Du trenger ikke være fanatisk kristen, men bare det å tro på en høyere makt som passer på deg.... og at det er et liv etter døden - har gjort at folk ikke har blitt så redde. Man kan tro på det man vil, men man må respektere enhvers behov. Mange har behov for åndelighet og spiritualitet - mens andre liker å leve i nuet og akspekterer at det som skjer det skjer, og om det ikke er noe etter døden - so what? Man "sover" på en måte evig da.
Jeg har en tanke om at etter døden er man i drømmeland for alltid - drømmeland er himmelen som man snakker om i bibelen,

og der kan man møte igjen sine kjære

 

Tro det dere vil, bare det hjelper deg! Og drit i hva andre tror/ikke tror, vi har ulike behov.
Fanatisme og ekstremisme er jeg imot.
Når jeg leser den linken så tenker jeg at man skal være glad ikke noen galninger vil starte KS - motsetningen til IS - 

og ta ibruk slike metoder som ble benyttet på den tiden, for det er nettopp det IS dreier seg om, de vil ha samme reglene som på den tiden koranen ble skrevet - og dertil slike metoder. Det var et mer brutalt samfunn på den tiden.... 

og se bare da kristendommen kom til Norge - her skulle man henrette de som ikke ville la seg kristne! glem ikke at vi en gang også var barbarer.

 

Hilsen trådstarter - som tar religion med ro, går ikke til kirken hver søndag og leser ikke bibelen,

men likevel tror på Gud  

Anonymkode: 49321...1c5

[PNG]

1. Jeg kan ikke tro på en gud bare fordi det hadde vært til hjelp for meg. Såklart, hvem vet, kanskje jeg hadde begynt å tro, men rasjonelt sett så tror jeg bare på det som underbygges med fakta, jeg tror ikke på noe bare fordi det er gunstig å tro på.

2. Religion oppleves sikkert bra for folk i en krigssituasjon, men det er ikke akkurat få kriger religion er en stor del av årsaken til. Kommunismen, som innebærer ateisme, sidestilles av mange med en religion - det har også være en stor årsak til krig og elendighet i verden.

[AnonymBruker]

Det er for mange religioner og tolkninger av disse.
Så lenge man ikke respekterer hverandres tro, blir det krig og uenigheter!

Hadde ateisme vært bedre? 

Samtidig, så er det med religion det som har vært med på å holde folk samlet og ikke gi opp, selv i de vanskeligste situasjoner.
Vi har hatt svartedauden og andre pester, sult, nød, tørke, krig....

troen har holdt motet til folket oppe!

 

Men samtidig vet jeg at tro har vært roten til ondt også. i gamledager tjente prestene og kongene seg rike på at folk måtte betale til kirken!

Og det har skjedd mye styggdommeligheter opp gjennom tidene pga religion.

Derfor tror jeg personlig tro - og ikke massetro - som skaper galskap og konflikter er det beste.

Hva menes med personlig kristen? Før tenkte jeg at da var man dypt religiøs, trodde på alt i bibelen, leste den jevnlig, deltok ofte i kristne arrangementer, aktiv i menigheten, kirken hver søndag osv....

Men personlig kristen, kan også være en som tror på sin måte og ikke har behov for å omgås andre kristne

 

Jeg er medlem i statskirken, er døpt og gift - og snart begravet i regi av kirken,

mine barn er døpt der og jeg har selv vært med i ulike kristne ting, som kor og ungdomsgrupper!

Men jeg vil ikke kalle meg så veldig religiøs. Jeg tror, men tviler også... og det visst rom for det og i kristendommen.
Man skal kunne diskutere bibelen uten å bli sett stygt på og sett på som en vantro.

 

Anonymkode: 49321...1c5

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Det er for mange religioner og tolkninger av disse.
Så lenge man ikke respekterer hverandres tro, blir det krig og uenigheter!

Hadde ateisme vært bedre? 

Samtidig, så er det med religion det som har vært med på å holde folk samlet og ikke gi opp, selv i de vanskeligste situasjoner.
Vi har hatt svartedauden og andre pester, sult, nød, tørke, krig....

troen har holdt motet til folket oppe!

 

Men samtidig vet jeg at tro har vært roten til ondt også. i gamledager tjente prestene og kongene seg rike på at folk måtte betale til kirken!

Og det har skjedd mye styggdommeligheter opp gjennom tidene pga religion.

Derfor tror jeg personlig tro - og ikke massetro - som skaper galskap og konflikter er det beste.

Hva menes med personlig kristen? Før tenkte jeg at da var man dypt religiøs, trodde på alt i bibelen, leste den jevnlig, deltok ofte i kristne arrangementer, aktiv i menigheten, kirken hver søndag osv....

Men personlig kristen, kan også være en som tror på sin måte og ikke har behov for å omgås andre kristne

 

Jeg er medlem i statskirken, er døpt og gift - og snart begravet i regi av kirken,

mine barn er døpt der og jeg har selv vært med i ulike kristne ting, som kor og ungdomsgrupper!

Men jeg vil ikke kalle meg så veldig religiøs. Jeg tror, men tviler også... og det visst rom for det og i kristendommen.
Man skal kunne diskutere bibelen uten å bli sett stygt på og sett på som en vantro.

 

Anonymkode: 49321...1c5

Og det er vel derfor man har sekter.... 

Bibelen kan diskuteres, og dertil tolkningen av den.

Vi hadde før katolismen, og Marthin Luther som dannet protestantismen som de fleste i Norge tilhører....

Da fikk ikke kirken like mye makt, og man bedde direkte til Jesus, og ikke til Maria.

Og jehovas vitner, som ikke vil feire jul og bursdager osv, jeg vet lite om den sekten, men har forstått at det har med kristendommen å gjøre den også! Bare at de tolker ting til sin "fordel", der det er helt ok å denge både kone og barn.....

Anonymkode: 49321...1c5

[ecbole]

Den 28.1.2016 at 18.34, gråstein skrev:

1. Har store problemer med å forstå hvordan folk kan tro på en personlig gud som svarer på bønner og  skriver bøker med påholden penn. Og når det finnes flere tusen "guder" folk at trodd på opp igjennom historien hvordan vet man at man har valgt den rette?

2. Velger du feil havner du i helvete...

3. Nei, så lenge man ikke har PU forstår man at dette er bare tull og at alle disse skriftene er skrevet av mennesker.

4. Og når man vet hvor mye djevelskap og dumskap det er innen den katolske kirken (mengder av pedofile prester (som man forsøker å tie ihjel), motstand mot prevensjon og abort, motstand mot skillsmisse, foreldet kvinnesyn (ingen kvinnlige prester), massiv korrupsjon i Vatikanet, etc.) er jeg uforstående til at man velger å være katolikk.

Synes religion generelt skaper mer problemer en positive ting. 

5. Hvorfor kan man ikke tro på en skapende "gud"/"kraft" uten å tilhøre noe organisert religiøst samfunn?

1. Livet på Jorden må være skapt. Ingenting av stor kompleksitet blir til helt av seg selv. Svært mange religioner har ingen skikkelse som er skapende. Da blir veldig mange religioner eliminert.

2. Nei. Her kan du velge en spesiell religion og du går ikke fortapt selv om det skulle vise seg at valget ditt var feil.

Med ett unntak er alle religioner med personlig guddom prestasjonsbaserte, altså at man må leve et etisk høyverdig liv for å unngå Helvete/eller tilsvarende. Så hvis du lever et etisk høyverdig liv og en av disse religionene var sanne, går du ikke fortapt.

Og så unntaket blant religioner: Ikke prestasjonsbasert. Hvis du derimot velger kristen tro og etterstreber et etisk høyverdig liv, går du ikke fortapt uansett hvilken religion som er sann. Hvis noen skulle velge f.eks. islam og dør som muslim, har man en sannsynlig risiko for å havne på et ekkelt sted etter døden hvis kristen tro var sann. For i følge Bibelen kommer ingen til Himmelen uten ved Jesus, og i islam blir Jesus fornektet. Altså "Play safe until Game over".

3. Skal du la fordommer mot folk med et annet livssyn styre dine valg? Visst ser ting underlig ut til å begynne med. Jeg også undret meg. Men jeg gav meg ikke og ville komme helt til bunns i ting. Det burde du også prøve.

4. Ja, gjennom historien har kirkesamfunn og kristne feilet, noen ganger veldig grove feil også. Hva så? Skal du la andres tabber styre dine valg? Du kommer helt sikkert ikke til å bedrive heksebrenning, inkvisisjonstortur, korstog eller andre ekle ting, så ta det helt med ro. Du kan vel sette deg inn i en del ting du også og gjøre egne valg, ikke sant?

5. Meg bekjent har ingen religioner krav om at du må tilhøre et "organisert religiøst samfunn" for å unngå Helvete. Men ved å stå utenfor noe trossamfunn mister du muligheten til et godt fellesskap. Raringer finner du over alt, i trosamfunn og utenfor. Hva så? Det er jo bare å se seg om etter et sted du vil trives. Ikke noe vanskeligere. Og så får du sikkert mange nye gode venner.

[AnonymBruker]

Og man kan være et godt menneske og følge de kristne reglene - uten å være kristen...... kommer man da til himmelen? Selv om man ikke vedkjenner seg Jesus?

 

Jeg er verken utro, banner, lyger, stjeler, drikker, doper meg, røyker, svindler, dreper, slår, er sjalu osv....

men ikke pga Gudstro, men fordi jeg ikke syns man skal gjøre disse tingene. Ethvert fornuftig menneske vil vel skjønne at dette er galt. Jeg drikker ikke pga det er skadelig for helsa og ikke har jeg behov for det heller, jeg syns ikke det er synd å drikke alkohol, men jeg er imot fyll og alkoholisme/misbruk, men at voksne folk nyter et glass vin til maten er helt ok... men selv foretrekker jeg cola og kaffe... og det er vel vanedannende nok  

Nei, vær god mot dine medmennesker, om du velger å tro får være opp til deg, men du havner ikke i Helvete fordi du ikke tror.

Du ender bare om som hvileløs her på jorden (spøkelse) i stedet for engel i Himmelen

Anonymkode: 49321...1c5

[PNG]

On 1/31/2016 at 11:05 PM, ecbole said:

1. Livet på Jorden må være skapt. Ingenting av stor kompleksitet blir til helt av seg selv.

Guden min er Det Flygende Spaghettimonsteret. Visste du at ettersom antallet pirater i verden har synket, har naturkatastrofer og global oppvarming økt? Det er fakta! Mennesket utviklet seg fra pirater, ikke primater. Mennesket deler bare 99% DNA med primater, mot 99,9% med pirater - så det er vitenskapelig bevist det også. Men pirater er i dag sett som kriminelle. Hvis vi vil løse klimakrisa, så må vi benåde piratene, og bli pirater selv!

[gråstein]

 

Den 1/31/2016 at 0.05, ecbole skrev:

1. Livet på Jorden må være skapt. Ingenting av stor kompleksitet blir til helt av seg selv. 

Vitenskapen sier noe annet. Jeg stolen mer på den enn en flere tusen år gammel bok.

 

 

 

Den 1/31/2016 at 0.05, ecbole skrev:

2. Nei. Her kan du velge en spesiell religion og du går ikke fortapt selv om det skulle vise seg at valget ditt var feil.

Med ett unntak er alle religioner med personlig guddom prestasjonsbaserte, altså at man må leve et etisk høyverdig liv for å unngå Helvete/eller tilsvarende. Så hvis du lever et etisk høyverdig liv og en av disse religionene var sanne, går du ikke fortapt.

Jeg er helt sikkert på man kan leve et "etik høyverdig liv" som ikke-troende. Og jeg er ikke det minste redd for å bli "fortapt".

Den 1/31/2016 at 0.05, ecbole skrev:

Og så unntaket blant religioner: Ikke prestasjonsbasert. Hvis du derimot velger kristen tro og etterstreber et etisk høyverdig liv, går du ikke fortapt uansett hvilken religion som er sann. Hvis noen skulle velge f.eks. islam og dør som muslim, har man en sannsynlig risiko for å havne på et ekkelt sted etter døden hvis kristen tro var sann. For i følge Bibelen kommer ingen til Himmelen uten ved Jesus, og i islam blir Jesus fornektet. Altså "Play safe until Game over".

I essens tror de det samme, kristne og muslimer. Forskjellen er i detaljer. Alle de tre abrahamittiske religioner har det samme opphav.

Den 1/31/2016 at 0.05, ecbole skrev:

3. Skal du la fordommer mot folk med et annet livssyn styre dine valg?

Slik som du gjør når det gjelder muslimer, mener du?

Den 1/31/2016 at 0.05, ecbole skrev:

Visst ser ting underlig ut til å begynne med. Jeg også undret meg. Men jeg gav meg ikke og ville komme helt til bunns i ting. Det burde du også prøve.

Jeg ser ingen grunn til å bruke tid på å "komme til bunns i" overtro fra jernalderen.

Den 1/31/2016 at 0.05, ecbole skrev:

4. Ja, gjennom historien har kirkesamfunn og kristne feilet, noen ganger veldig grove feil også. Hva så? Skal du la andres tabber styre dine valg? Du kommer helt sikkert ikke til å bedrive heksebrenning, inkvisisjonstortur, korstog eller andre ekle ting, så ta det helt med ro. Du kan vel sette deg inn i en del ting du også og gjøre egne valg, ikke sant?

Ateisme/agnostisisme er et valg.

Den 1/31/2016 at 0.05, ecbole skrev:

5. Meg bekjent har ingen religioner krav om at du må tilhøre et "organisert religiøst samfunn" for å unngå Helvete. Men ved å stå utenfor noe trossamfunn mister du muligheten til et godt fellesskap. Raringer finner du over alt, i trosamfunn og utenfor. Hva så? Det er jo bare å se seg om etter et sted du vil trives. Ikke noe vanskeligere. Og så får du sikkert mange nye gode venner.

Ser ingen grunn til å basere livet på løgn og overtro, uansett hvor sosialt det måtte være.

[ecbole]

Gråstein, vi er visst uenige om mye. Men hvorfor skriver du som du gjør, bruker hån osv.? Tror du det overbeviser?

Tåler du ikke at jeg mener du og dine meningfeller tar veldig feil både på naturvitenskap og kristen tro?

 

[Maglor]

Ja, ateisme er bedre. 

Å sutte på religion-smokken gjennom hele livet for å føle seg litt bedre gjør deg til noe mindre.

[InMyPlace]

On 26.1.2016 at 11:54 PM, PNG said:

Der er du inne på problemet. Kristne (og andre religiøse) "tror" på det de gjør, fordi det er praktisk (det "funker"). Med mindre man har PU eller er psykotisk så skjønner man at det der ikke er rasjonelt tankegods. Det er mange som snakker om å VELGE Jesus. Hallo. Jeg VELGER ikke hva jeg tror er riktig, det er ikke noe man velger. Jeg kan ikke bare "velge" å tro at månen er en ost, når jeg vet hvor lite realistisk det er. Jeg kan SI jeg velger det - det er sakens natur med religiøsitet - men det forandrer ikke det faktum, at når man har kunnskapen, så kan man ikke VELGE bort den naturlige slutningen.

Så du har kunnskapen. Fortell meg, jeg venter spent.

[PNG]

9 hours ago, InMyPlace said:

Så du har kunnskapen. Fortell meg, jeg venter spent.

Jeg vet at Månen ikke er en ost, det er kunnskap jeg har. Jeg kan ikke bestemme meg for å tro noe annet. Men det kan tydeligvis religiøse, fordi de har noe å tjene på det. Da er man ikke ærlig ovenfor seg selv.

[AnonymBruker]

Den 28.1.2016 at 16.53, Madelenemie skrev:

Man skal likevel ikke ringakte tro og religion ensidig sånn som enkelte lett har å gjøre, tro har vært samlende for mennesker gjennom tidene og utviklende for også mye bra i kulturer og virket svært utviklende på kulturer nettopp ved den samlede effekten som igjen virket skapende og utviklende for mange ulike felt. Det blir også kunnskapsløst å se kun på det negative ved tro, og enda mer interessant hva tro og religion har hatt å si for fremskritt også, teknologisk, deling av kunnskap, kulturdannelse m.m.

Jeg syns vi må greie å respektere hverandre på at nå er vi mennesker satt sammen sånn at noen tror, og noen helt sikkert ikke tror, og en stor midten som både tror og ikke tror, dvs tvilerne.

Det er mye bra ved å tørre akseptere at jeg tror, jeg har et håp, og akkurat det er ikke så lett i dag alltid, men det er også  bra å tørre stå ærlig frem å si,. " jeg tror ikke", samt stille utfordrende spørsmål, eller bare si, "jeg vet ikke jeg". Det er jo der hvor man er ærlig, men lyttende, spørrende og ikke forutinntatt og fordømmende, alle veier, at man utretter noe bedre, og frastår fra å være fordømmende. Det gjelder for alle, enten vi tror, ikke tror eller tviler.

Fine idealer, i hvert fall når det gjelder kristendom.

Merkelig at noen skal helt bananas bare de merker noen er tilhengere av Jesus. Da blir de plutelig like fanatiske som islamister. De kan ikke tåle at noen har en annen oppfatning enn dem selv. Da kommer anklagene for alt mulig rart man ikke har hatt noe med...

Anonymkode: ff6a1...aeb