Har ikke uføretrygdede lov til å gå ut?

[AnonymBruker]

Ja, bør de egentlig rett og slett få en slags husarrest, og kun få lov å bevege seg ut, annet enn i HELT nødvendige ærend som å kjøpe matvarer? Eller, de trenger vel ikke gå ut for det heller i dag, når firmaer som Kolonial.no kan levere varene hjem på døra til folk.

Bør uføretrygdede og langtids-sykemeldte rett og slett få husarrest?

Les denne artikkelen, om denne skulderopererte mannen som ble meldt til NAV fordi en kollega hadde sett et bilde av han på Facebook der han var på et kjent skisted.

http://www.bt.no/btmeninger/debatt/Bekymringsmelding-til-Nav-332381b.html 

Anonymkode: 47d6d...8de

[AnonymBruker]

Dette er ikke greit ... Dette er å gå over en grense for menneskers privatliv... 

Anonymkode: 7de3c...d3f

[AnonymBruker]

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ja, bør de egentlig rett og slett få en slags husarrest, og kun få lov å bevege seg ut, annet enn i HELT nødvendige ærend som å kjøpe matvarer? Eller, de trenger vel ikke gå ut for det heller i dag, når firmaer som Kolonial.no kan levere varene hjem på døra til folk.

Bør uføretrygdede og langtids-sykemeldte rett og slett få husarrest?

Les denne artikkelen, om denne skulderopererte mannen som ble meldt til NAV fordi en kollega hadde sett et bilde av han på Facebook der han var på et kjent skisted.

http://www.bt.no/btmeninger/debatt/Bekymringsmelding-til-Nav-332381b.html 

Anonymkode: 47d6d...8de

Dette var veldig bra skrevet.  Håper alle som fordømmer syke som gjør så godt de kan, leser dette.

Anonymkode: 8d34f...03d

[emilie321]

Ja, dette var bra skrevet.

Det er jo nettopp når jeg greier og være i aktivitet samt få nok hvile og ro at jeg greier og unngå innleggelser. Jeg er ute blant folk når jeg er bra nok til det, men svært få ser meg når jeg har dårlige dager. Da greier jeg svært lite. Og de dagene har det dessverre vært flest av til nå. Trener jeg ikke så forfaller jo kroppen enda mer, både fysisk og psykisk. 

Jeg synes jeg har blitt "straffet" nok i mitt liv. Med en oppvekst som ingen er forunt og en kropp som stadig går i "vrangen".  Skal jeg i tillegg være redd for å bli meldt til NAV av "velmenende" mennesker som mener at jeg er en snylter?  

Synes denne holdningen er skremmende. Og det er altfor mange som har den, dessverre.

Nei, jeg skal gå med hevet hode, har ingen ting å skamme meg over. Jeg gjør så godt jeg kan. Jeg skal fortsette å gå ut blant folk når jeg kan og trene når jeg greier det. Jeg skal fortsette å jobbe for og kunne beholde den gryende gleden jeg begynner å føle. Endelig begynner jeg å føle meg god nok på noen punkter og den følelsen skal jeg holde på, den skal ingen ta fra meg.

 

[AnonymBruker]

En ting er vel at det kan gå an å trene seg opp til å bli arbeidsfør, en annen er hvordan man bare skal komme seg i arbeid når det er kjempestor ledighet, og systemet har gitt opp både medisinsk behandling og arbeidsrehabilitering. Mange har ikke engang noen som helst arbeidserfaring selv om de er godt voksne.

Anonymkode: 20579...9a0

[XbellaX]

40 minutter siden, AnonymBruker skrev:

En ting er vel at det kan gå an å trene seg opp til å bli arbeidsfør, en annen er hvordan man bare skal komme seg i arbeid når det er kjempestor ledighet, og systemet har gitt opp både medisinsk behandling og arbeidsrehabilitering. Mange har ikke engang noen som helst arbeidserfaring selv om de er godt voksne.

Anonymkode: 20579...9a0

 

Bra poeng. Flere NAV kontor begynner nå å tenke annerledes, dvs at synet blir gradvis slik at man skal kunne være i (ordinært) arbeid selv om man er syk. Muligheten til jobber i fremtiden innen visse yrker er økende. I tillegg kan NAV også skape arbeidsplasser i samspill med bedriftsledere.

[AnonymBruker]

1 minute ago, XbellaX said:

Bra poeng. Flere NAV kontor begynner nå å tenke annerledes, dvs at synet blir gradvis slik at man skal kunne være i (ordinært) arbeid selv om man er syk. Muligheten til jobber i fremtiden innen visse yrker er økende. I tillegg kan NAV også skape arbeidsplasser i samspill med bedriftsledere.

 

Vanskelig å få tak på det du sier her.

1. Hvis man kan være i ordinært arbeid som syk så er jo det det beste? Jeg ser ikke hva som er forandret? Det har da alltid vært syke i arbeidslivet?

2. " Muligheten til jobber i fremtiden innen visse yrker er økende" - her har jeg ingen anelse om hva du forsøker å si.

3. Nei, NAV kan ikke skape arbeidsplasser. Bedriftsledere vil ha den beste arbeidstageren med de laveste utgiftene.

Anonymkode: 20579...9a0

[XbellaX]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

 

Vanskelig å få tak på det du sier her.

1. Hvis man kan være i ordinært arbeid som syk så er jo det det beste? Jeg ser ikke hva som er forandret? Det har da alltid vært syke i arbeidslivet?

Helt klart det beste, men de som er syke/har milevis med hull i CV´n grunnet sykdom trenger hjelp til å komme i arbeid.

 

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

2. " Muligheten til jobber i fremtiden innen visse yrker er økende" - her har jeg ingen anelse om hva du forsøker å si.

Det jeg forsøker å si er at innen visse yrker er muligheten for å få arbeid ganske fenomenalt stor. 

 

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

3. Nei, NAV kan ikke skape arbeidsplasser. Bedriftsledere vil ha den beste arbeidstageren med de laveste utgiftene.

Anonymkode: 20579...9a0

Jo det kan de heldigvis, i en av de større byene i Norge er dette akkurat begynt med for alvor, sikkert flere steder uten at jeg aner konkret hvor.

[AnonymBruker]

1 minute ago, XbellaX said:

Helt klart det beste, men de som er syke/har milevis med hull i CV´n grunnet sykdom trenger hjelp til å komme i arbeid.

 

Det jeg forsøker å si er at innen visse yrker er muligheten for å få arbeid ganske fenomenalt stor. 

 

Jo det kan de heldigvis, i en av de større byene i Norge er dette akkurat begynt med for alvor, sikkert flere steder uten at jeg aner konkret hvor.

 

1. Trenger hjelp til å komme i arbeid, ja det har vært tenkningen i mange tiår. Begynte ikke dette i etterkrigstiden?

 

2. Jaha, hvilke yrker er det snakk om da? Sikkert flott å bli tannlege eller siv.ing, men hvordan skal en syk person klare det?

 

3. Det har ikke jeg hørt eller lest noe om. Virker helt absurd, hvorfor i alle dager skal de gå med på noe som tapper bedriften for penger bare for å være snille med syke.

Anonymkode: 20579...9a0

[XbellaX]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

 

1. Trenger hjelp til å komme i arbeid, ja det har vært tenkningen i mange tiår. Begynte ikke dette i etterkrigstiden?

Nja, ikke helt. Fokuset har mer vært på uendelige tiltaksordninger og skjermet virksomhet. Det er vi gått mer og mer bort i fra nå. Nå er fokuset gradvis på vei mot ordinært arbeid - både det å få seg jobb, men og å beholde den - som syk. 

 

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

 

2. Jaha, hvilke yrker er det snakk om da? Sikkert flott å bli tannlege eller siv.ing, men hvordan skal en syk person klare det?

Fagbrev feks. for de som klarer det. Bygg/anlegg, elektrofag/mekaniske og maksinfag, samt helse på høyskolenivå.

 

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

3. Det har ikke jeg hørt eller lest noe om. Virker helt absurd, hvorfor i alle dager skal de gå med på noe som tapper bedriften for penger bare for å være snille med syke.

Anonymkode: 20579...9a0

Fordi det ikke nødvendigvis trenger å tappe bedriften for penger, det er ingen automatikk i det, så sant det gjøres riktig. Og det er jo liksom hele cluet. Arbeidsgiver skal ikke risikere noe, det er bistandsapparatet som må bli dyktigere.

[AnonymBruker]

1 minute ago, XbellaX said:

Nja, ikke helt. Fokuset har mer vært på uendelige tiltaksordninger og skjermet virksomhet. Det er vi gått mer og mer bort i fra nå. Nå er fokuset gradvis på vei mot ordinært arbeid - både det å få seg jobb, men og å beholde den - som syk. 

 

Fagbrev feks. for de som klarer det. Bygg/anlegg, elektrofag/mekaniske og maksinfag, samt helse på høyskolenivå.

 

Fordi det ikke nødvendigvis trenger å tappe bedriften for penger, det er ingen automatikk i det, så sant det gjøres riktig. Og det er jo liksom hele cluet. Arbeidsgiver skal ikke risikere noe, det er bistandsapparatet som må bli dyktigere.

 

1. Vel jeg begynte på NAV for over 10 år siden, og det har hele tiden vært fokus. Etter at jeg ble skrevet ut fra DPS begynte jeg på attføring. Så jeg ser ærlig talt ikke hva som faktisk er forandret, det er bare byråkratene som trenger noe å skryte av, og vise "forbedringer".

Kanskje det er litt mer dreining mot det du sier, men det er ikke noe vesentlige greier her.

 

2. Skal man begynne på VGS sammen med ekle fjortisser når man er godt voksen? Høyskolenivå sier du, ja, bra om man får til det, men de fleste med psykiske lidelser har ikke konsentrasjon til det.

 

3. Kan du konkretisere hvordan dette skal foregå? Mange fine ord og vendinger her, men du kommer ikke bort i fra at det er "BUTIKKER" vi snakker om. Jeg kan ikke se hvorfor noen skulle velge en dårligere kandidat, og ja det er de fleste syke, fordi sykdom påvirker arbeidsevnen, og det sier jo også systemet/NAV i og med at man krever at arbeidsevnen er nedsatt for å gå ytelser som AAP og uføretrygd.

Anonymkode: 20579...9a0

[XbellaX]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

 

1. Vel jeg begynte på NAV for over 10 år siden, og det har hele tiden vært fokus. Etter at jeg ble skrevet ut fra DPS begynte jeg på attføring. Så jeg ser ærlig talt ikke hva som faktisk er forandret, det er bare byråkratene som trenger noe å skryte av, og vise "forbedringer".

Kanskje det er litt mer dreining mot det du sier, men det er ikke noe vesentlige greier her.

Enig i mye av det du skriver, den tradisjonelle måten har kostet mye og er lite effektiv. Vi har mye og god forskning på at ulike retninger kan fungere og de er tatt i bruk enkelte steder. Disse viser bedre resultater (uten at det på noen måte er en quick fix) likevel henger gamle vaner igjen. Aner ikke hvorfor.

 

 

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

 

2. Skal man begynne på VGS sammen med ekle fjortisser når man er godt voksen? Høyskolenivå sier du, ja, bra om man får til det, men de fleste med psykiske lidelser har ikke konsentrasjon til det.

Nja, fagbrev tas i alle aldre, nå mer enn før fordi tidene har endret seg og det skjer en stadig omstilling i arbeidslivet. Det er ikke unormalt å måtte begynne på ny utdanning sent i livet, det blir trolig den nye normalen.

 

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

 

3. Kan du konkretisere hvordan dette skal foregå? Mange fine ord og vendinger her, men du kommer ikke bort i fra at det er "BUTIKKER" vi snakker om. Jeg kan ikke se hvorfor noen skulle velge en dårligere kandidat, og ja det er de fleste syke, fordi sykdom påvirker arbeidsevnen, og det sier jo også systemet/NAV i og med at man krever at arbeidsevnen er nedsatt for å gå ytelser som AAP og uføretrygd.

Anonymkode: 20579...9a0

Jeg snakker ikke nødvendigvis om butikker, skjønner ikke hvor du får det fra? Redusert arbeidsevne skal selvsagt tas hensyn til men det trenger ikke være slik at jobb automatisk gjør den syke dårligere, kanskje snarere tvert om. 

https://www.napha.no/content/20730/Jobbspesialist-far-folk-i-jobb

[AnonymBruker]

4 minutes ago, XbellaX said:

Enig i mye av det du skriver, den tradisjonelle måten har kostet mye og er lite effektiv. Vi har mye og god forskning på at ulike retninger kan fungere og de er tatt i bruk enkelte steder. Disse viser bedre resultater (uten at det på noen måte er en quick fix) likevel henger gamle vaner igjen. Aner ikke hvorfor.

 

 

Nja, fagbrev tas i alle aldre, nå mer enn før fordi tidene har endret seg og det skjer en stadig omstilling i arbeidslivet. Det er ikke unormalt å måtte begynne på ny utdanning sent i livet, det blir trolig den nye normalen.

 

Jeg snakker ikke nødvendigvis om butikker, skjønner ikke hvor du får det fra? Redusert arbeidsevne skal selvsagt tas hensyn til men det trenger ikke være slik at jobb automatisk gjør den syke dårligere, kanskje snarere tvert om. 

https://www.napha.no/content/20730/Jobbspesialist-far-folk-i-jobb

 

1 Jeg vet ikke hva "den nye metoden" innebærer, men det er nok ikke noe spesielt nytt. Attføring har man drevet med i mange tiår.

 

2. Her jeg bor er det VGS, og den er for ungdom. Og jeg skal ikke begynne i samme klasse som en gjeng med ungdom. Forøvrig har jeg brukt opp 3/4 år av det man har krav på.

 

3. Med "butikk" så mener jeg at det er noe som drives med inntekter som målet. Dvs. at bedriften skal ha størst mulig inntekt. Og hvorfor man da skal ansette noen som sannsynligvis gjør den inntekten lavere, det skjønner jeg ikke.

 

4. Det med at "syke er bedre til å jobbe" er bare det største svadaet jeg har hørt på mange år. Hvorfor i alle dager har de havnet under NAV da???

 

5. I artikkelen står det at det senker offentlige utgifter, hvis de lykkes med dette. Det kan jeg ikke forstå, i og med at det vil øke arbeidsledigheten.

Anonymkode: 20579...9a0

[AnonymBruker]

Er du psykisk syk må du ikke smile eller le.

Har du hjerte eller lungeproblemer må du ikke gå tur.

Hvem skal hjelpe de gamle foreldrene?

Hvem skal ta det viktigste vedlikehold av huset?

Det må ikke den syke og uføre gjøre, for da er de snyltere som ikke bruker alt i ordinært arbeid.

Jeg håper inderlig ikke det er slik. Jeg håper inderlig at andre mennesker forstår at den syke og uføre også prøver å ha et liv. At de også prøver å strekke seg litt ekstra der det er nødvendig.

Men jeg føler ikke det er slik. Og jeg er redd jeg har rett. Det finnes mange meninger og fordommer der ute. Det er så mye mer som dere ikke ser.

Anonymkode: 8d34f...03d

[XbellaX]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

 

1 Jeg vet ikke hva "den nye metoden" innebærer, men det er nok ikke noe spesielt nytt. Attføring har man drevet med i mange tiår.

Neida, disse metodene er ikke nye, de er over 20 år gamle, men de er lite tatt i bruk. IPS er feks en retning å gjøre det på. Attføring er som du sier et gammelt begrep, men det er liksom ikke helt denne vinklingen dette handler om, den spenner langt videre. Her er fokuset mer på selve arbeidsstedet, det ordinære arbeidet som både trening og i fast ansettelse. 

 

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

2. Her jeg bor er det VGS, og den er for ungdom. Og jeg skal ikke begynne i samme klasse som en gjeng med ungdom. Forøvrig har jeg brukt opp 3/4 år av det man har krav på.

Det velger du da helt selv, det er ingen som tvinger deg til noe. Poenget mitt er at utdanning i voksen alder begynner å bli mer og mer vanlig.

 

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

3. Med "butikk" så mener jeg at det er noe som drives med inntekter som målet. Dvs. at bedriften skal ha størst mulig inntekt. Og hvorfor man da skal ansette noen som sannsynligvis gjør den inntekten lavere, det skjønner jeg ikke.

Du får spørre dem som velger å gjøre dette, mange bedriftsledere er skeptiske. I noen tilfeller rapporterer arbeidsledere om at nytten likevel veier opp, men og at lønnstilskudd kan være hensiktsmessig i en periode. Det er heller ingen automatikk i at man skal tape penger på å ansette noen i 40% stilling, som gjør en god jobb.

 

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

 

4. Det med at "syke er bedre til å jobbe" er bare det største svadaet jeg har hørt på mange år. Hvorfor i alle dager har de havnet under NAV da???

Jeg har ikke skrevet at syke er bedre til å jobbe? Det jeg sier er at jobb i seg selv ikke nødvendigvis trenger å være noe negativt selv om man er syk, at det tvert i mot kan være helsefremmende så sant det gjøres under riktige omstendigheter. 

 

[AnonymBruker]

1 minute ago, XbellaX said:

Neida, disse metodene er ikke nye, de er over 20 år gamle, men de er lite tatt i bruk. IPS er feks en retning å gjøre det på. Attføring er som du sier et gammelt begrep, men det er liksom ikke helt denne vinklingen dette handler om, den spenner langt videre. Her er fokuset mer på selve arbeidsstedet, det ordinære arbeidet som både trening og i fast ansettelse. 

 

Det velger du da helt selv, det er ingen som tvinger deg til noe. Poenget mitt er at utdanning i voksen alder begynner å bli mer og mer vanlig.

 

Du får spørre dem som velger å gjøre dette, mange bedriftsledere er skeptiske. I noen tilfeller rapporterer arbeidsledere om at nytten likevel veier opp, men og at lønnstilskudd kan være hensiktsmessig i en periode. Det er heller ingen automatikk i at man skal tape penger på å ansette noen i 40% stilling, som gjør en god jobb.

 

Jeg har ikke skrevet at syke er bedre til å jobbe? Det jeg sier er at jobb i seg selv ikke nødvendigvis trenger å være noe negativt selv om man er syk, at det tvert i mot kan være helsefremmende så sant det gjøres under riktige omstendigheter. 

 

 

1. Mange fancy navn og ideer de trekker opp av hatten. Det samme skjer på alle felter av samfunnet, politikere, reklamefolk etc. etc.

Bare et mindretall av dette har noe vesentlig for seg.

 

2. Ja, jeg velger det jo selv, men jeg syns det bare er tåpelig å anse det som en mulighet. Det er da ikke noe som fungerer, å sitte der som gammel taper som ikke klarer å kommunisere, sammen med en gjeng med drittunger som ler av en konstant, spesielt siden de høyst sannsynligvis både er kjappere i kroppen og lærer raskere.

 

3. Ja det finnes sikkert enkelt-eksempler.

 

4. Jeg leste feil, poenget mitt er at sykdom setter ned arbeidsevnen, og da vil bedriften tape penger.

Anonymkode: 20579...9a0

[XbellaX]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

1. Mange fancy navn og ideer de trekker opp av hatten. Det samme skjer på alle felter av samfunnet, politikere, reklamefolk etc. etc.

Bare et mindretall av dette har noe vesentlig for seg.

Enig i at mye er tåkeprat og mindre gode ideer.

 

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

2. Ja, jeg velger det jo selv, men jeg syns det bare er tåpelig å anse det som en mulighet. Det er da ikke noe som fungerer, å sitte der som gammel taper som ikke klarer å kommunisere, sammen med en gjeng med drittunger som ler av en konstant, spesielt siden de høyst sannsynligvis både er kjappere i kroppen og lærer raskere.

Overse VGS da om det ikke fungerer for deg? Noen tar et eller to fag av gangen via voksenopplæringen, og deretter går videre eller får hjelp til jobb. 

 

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

3. Ja det finnes sikkert enkelt-eksempler.

Litt mer enn som så. IPS har grundig forskning bak seg fra psykiatrifeltet. 

https://www.napha.no/content/21118/IPS-virker--ogsa-i-Norge

 

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

4. Jeg leste feil, poenget mitt er at sykdom setter ned arbeidsevnen, og da vil bedriften tape penger.

Anonymkode: 20579...9a0

Igjen, ikke nødvendigvis. Det er slettes ingen automatikk i det. Men det avhenger stort av hvordan det blir gjort. Det er flere måter å angripe markedet på, i noen tilfeller kan det tvert i mot være lønnsomt for bedriften å opprette en ny stilling tilpasset personen med f.eks depresjon/bipolar/lærevansker eller hva det måtte være.

 

 

[AnonymBruker]

1 minute ago, XbellaX said:

Enig i at mye er tåkeprat og mindre gode ideer.

 

Overse VGS da om det ikke fungerer for deg? Noen tar et eller to fag av gangen via voksenopplæringen, og deretter går videre eller får hjelp til jobb. 

 

Litt mer enn som så. IPS har grundig forskning bak seg fra psykiatrifeltet. 

https://www.napha.no/content/21118/IPS-virker--ogsa-i-Norge

 

Igjen, ikke nødvendigvis. Det er slettes ingen automatikk i det. Men det avhenger stort av hvordan det blir gjort. Det er flere måter å angripe markedet på, i noen tilfeller kan det tvert i mot være lønnsomt for bedriften å opprette en ny stilling tilpasset personen med f.eks depresjon/bipolar/lærevansker eller hva det måtte være.

 

 

 

Er ingen vits i å prøve engang, når man er noe annet enn det andre er. Folk ler av hvor dum jeg er, hvorfor i helvete sier de da at jeg må komme meg i arbeid. Satans.

Anonymkode: 20579...9a0