Det ER lov å ha et liv selv på trygd

[Andreaswell]

39 minutter siden, Kanonføde skrev:

Ok. Da har jeg ikke fått med meg alt. Du har en fysisk skade, angst og ADHD. Men jeg skjønner ikke hva mer utdannelse (støttet av det offentlige) skal hjelpe, når du allerede har et yrke som du attpåtil er så flink til at du blir headhuntet...

Fordi jeg dessverre må omskoleres.

38 minutter siden, Kanonføde skrev:

Hvorfor er det slik at du fortjener støtte fra det offentlig noe mer enn meg? Hvorfor er det slik forskjell, at du er helt akseptert, mens jeg må leve i skam og fornedrelse som en snylter og svindler?

Har jeg noen gang antydet at jeg fortjener mer støtte enn deg eller andre?

At du lever i skam, fornerdrelse, som en "snylter og svindler" har da ingenting med meg å gjøre, kun dine egne holdninger til deg selv og ditt liv.

Hvadu mener med at jeg er helt akseptert aner jeg ikke.

[Trine]

1 time siden, Kanonføde skrev:

Ok. Da har jeg ikke fått med meg alt. Du har en fysisk skade, angst og ADHD. Men jeg skjønner ikke hva mer utdannelse (støttet av det offentlige) skal hjelpe, når du allerede har et yrke som du attpåtil er så flink til at du blir headhuntet...

Nå har han da skrevet flere ganger at pga skade så har han ikke fysisk helse til til det yrket han er flink til. Å ha adhd og en fysisk skade er faktisk et ganske stort problem ettersom de fleste med adhd mangler evnen til å sitte stille og konsentrere seg. Å komme seg gjennom et studie med adhd er heller ikke en enkel sak. Så du skjønner ikke at en som ikke lenger fungerer i yrket vedkommende har kan fungere i et annet yrke?

59 minutter siden, Kanonføde skrev:

Hvorfor er det slik at du fortjener støtte fra det offentlig noe mer enn meg? Hvorfor er det slik forskjell, at du er helt akseptert, mens jeg må leve i skam og fornedrelse som en snylter og svindler?

Mene du at dersom du hadde fått tilbud om utdanning så hadde du kommet deg i jobb? Det må da være bra at det offentlige forsøker å redde de som reddes kan. Men alle kan ikke reddes. Hjelper det ikke med behandling eller omskolering, eller hva det nå enn måtte være, så er det jo ikke noe mer man får gjort. Mener du at du aldri har fått behandling eller støtte/hjelp til noe som helst?

[Kanonføde]

11 minutes ago, Trine said:

Nå har han da skrevet flere ganger at pga skade så har han ikke fysisk helse til til det yrket han er flink til. Å ha adhd og en fysisk skade er faktisk et ganske stort problem ettersom de fleste med adhd mangler evnen til å sitte stille og konsentrere seg. Å komme seg gjennom et studie med adhd er heller ikke en enkel sak. Så du skjønner ikke at en som ikke lenger fungerer i yrket vedkommende har kan fungere i et annet yrke?

Mene du at dersom du hadde fått tilbud om utdanning så hadde du kommet deg i jobb? Det må da være bra at det offentlige forsøker å redde de som reddes kan. Men alle kan ikke reddes. Hjelper det ikke med behandling eller omskolering, eller hva det nå enn måtte være, så er det jo ikke noe mer man får gjort. Mener du at du aldri har fått behandling eller støtte/hjelp til noe som helst?

- Beklager, jeg leser ikke alle innleggene her. Jeg leser faktisk bare et mindretall. Å kreve at jeg er helt oppdatert er ikke rimelig.

- Etter hva jeg har forstått har man egentlig ikke krav på utdannelse på AAP om man har utdannelse fra før av. Hvis man allerede har en lang utdannelse syns jeg ikke man skal få støtte til mer. Det vil i såfall bidra til at flere har fordommer mot hvor "lukrativt" det er å gå på NAV.

- En som ikke fungerer i yrke A kan fungere i yrke B, men hvis man allerede har utdannelse ser jeg ikke hvorfor mer utdannelse skal være til noen stor hjelp. Da er det kanskje bedre å se på yrkesfag?

- Nei, jeg mener at jeg med tilbud om utdanning ikke vil komme i jobb, faktisk vil jeg ikke klare utdannelsen. Jeg tviler på at det henger sammen med IQ, da mange som er dummere enn meg klarer det, og jeg har oppnådd toppkarakterer i perioder.

- Den "behandlingen" jeg har fått er økonomisk støtte, medisiner og skravling. De trygdet meg når skravlingen ikke hadde "effekt" (hvorfor skulle skravling ha noen effekt?)

- Det er selvsagt bra det offentlige "redder" folk, men det er begrenset med ressurser. Og selv om dette er "verdens rikeste land" så er det også skyhøye kostnader på alt mulig, som mat, bolig, lønnskostnader etc. etc.

[cathlin]

Syns Kanonføde har et poeng her. Det er minst ressurser til de sykeste når godene skal fordeles. De sykeste har heller gjerne ikke ressurser til å klage og klare å bli hørt.

Men i stedet for å angripe noen som også trenger hjelp (for hva skal hun/han gjøre med det?) er det bedre å organisere seg eller klage til politikerne, tror og håper jeg. Man kan ikke forvente at de mer ressurssterke som også trenger hjelp skal la være å be om det fordi noen andre kanskje hadde trengt det minst like mye.

Endret 5. juni 2017 av cathlin

[Kanonføde]

42 minutes ago, Andreaswell said:

At du lever i skam, fornerdrelse, som en "snylter og svindler" har da ingenting med meg å gjøre, kun dine egne holdninger til deg selv og ditt liv.

Nei, det er sånn det er. Kanskje det hjelper å ha familie og venner, da tenker nok folk at man er mer "skikkelig", og ikke bare en lat dagdriver. Det er faktisk de som sier de som går på NAV er "drittsekker", når de bare "setter seg på rævva" - og da insinueres at det gjelder meg, når dette sies til meg.

[Kanonføde]

1 minute ago, cathlin said:

Syns Kanonføde har et poeng her. Det er minst ressurser til de sykeste når godene skal fordeles. De sykeste har heller gjerne ikke ressurser til å klage og klare å bli hørt.

Men i stedet for å angripe noen som også trenger hjelp (for hva skal hun gjøre med det?) er det bedre å organisere seg eller klage til politikerne, tror og håper jeg. Man kan ikke forvente at de mer ressurssterke som også trenger hjelp skal la være å be om det fordi noen andre kanskje hadde trengt det minst like mye.

Antar du mener jeg er ressurssterk selv om jeg ifølge deg mener jeg ikke er resserssterk. Men jeg mener jeg er ressurssterk, og ikke spesielt syk. Hva andre skriver bør ikke blandes inn med hva jeg skriver, så om noen skriver de er ressurssvake og dermed får lite hjelp, så gjelder ikke det meg, da jeg mener jeg er ressurssterk og har fått mye hjelp i form av KVANTA.

Dette handler heller ikke om at jeg visstnok skulle være "misunnelig" etc, for det er jeg ikke. Jeg ønsker ikke barn, og jeg klarer ikke utdannelse uansett, for det har jeg faktisk et tilbud om, da NAV sier jeg bare kan gjøre det hvis det er noe jeg ønsker.

Det jeg ikke skjønner er hvorfor andre ikke opplever denne "hetsen", og de stadige kommentarene, og nedvurderingen.

[cathlin]

Jeg tenker på de med alvorlige psykiske lidelser som opplever å ikke få hjelp. Ressursterk/svak var kanskje et dårlig uttrykk. Men altså de som gjerne heller ikke akkurat går rundt å klager/får til å bli hørt. At psykiatrien også prioriterer de som har såkalt behandlingspotensiale i stedet for å gi tid til de som kanskje ikke blir veldig mye bedre, men også trenger støtte, eller som trenger lengre tid på å bli litt bedre, men aldri helt "friske".

Tolket videre på det du skrev. Ikke sikkert vi er samkjørte her. Men da fikk jeg sagt min mening i alle fall.

[Kanonføde]

8 minutes ago, cathlin said:

Jeg tenker på de med alvorlige psykiske lidelser som opplever å ikke få hjelp. Ressursterk/svak var kanskje et dårlig uttrykk. Men altså de som gjerne heller ikke akkurat går rundt å klager/får til å bli hørt. At psykiatrien også prioriterer de som har såkalt behandlingspotensiale i stedet for å gi tid til de som kanskje ikke blir veldig mye bedre, men også trenger støtte, eller som trenger lengre tid på å bli litt bedre, men aldri helt "friske".

Tolket videre på det du skrev. Ikke sikkert vi er samkjørte her. Men da fikk jeg sagt min mening i alle fall.

Jeg klarer ikke helt se hva du antyder her, kanskje best å være konkret.

[cathlin]

1 minutt siden, Kanonføde skrev:

Jeg klarer ikke helt se hva du antyder her, kanskje best å være konkret.

Jeg antyder at jeg har lyst til spise bringebær og markjordbær i en lysning i skogen ved et stille vann og liten klukkende bekk som renner ned til havet.

[Trine]

8 minutter siden, Kanonføde skrev:

- Beklager, jeg leser ikke alle innleggene her. Jeg leser faktisk bare et mindretall. Å kreve at jeg er helt oppdatert er ikke rimelig.

Å kreve at man oppdaterer seg før man anklager andre er rimelig. Spesielt når du siterer innlegget hvor vedkommende faktisk skriver at han ikke har helse til den type jobb lenger. Å kreve at man leser det man velger å svare på er ihvertfall ikke urimelig.

9 minutter siden, Kanonføde skrev:

- Etter hva jeg har forstått har man egentlig ikke krav på utdannelse på AAP om man har utdannelse fra før av. Hvis man allerede har en lang utdannelse syns jeg ikke man skal få støtte til mer. Det vil i såfall bidra til at flere har fordommer mot hvor "lukrativt" det er å gå på NAV.

Det er korrekt. Man har ikke krav på å få dekket lengre utdanning av NAV. Men dersom utdanningen fører til at vedkommende kommer seg ut i jobb så er det jo ingen tvil at det på lang sikt er lønnsomt å gi støtte til utdanning. Jeg ser ingen grunn til at man skal betale utdanning til en som ikke har utdanning fra før, mens en som har brukt penger på å ta en utdanning og kanskje også sitter med studielån pga denne utdanningen ikke skal få dekket utdanning dersom man er uheldig og ikke kan nyttegjøre seg utdanningen lenger. Det vil jo si at det lønner seg å ikke ta utdanning for da vil NAV etterhvert dekke en ev. utdanning. Selv betaler jeg på et lån for en utdanning jeg ikke har nytte av lenger. Ikke spesielt moro.

 

14 minutter siden, Kanonføde skrev:

- En som ikke fungerer i yrke A kan fungere i yrke B, men hvis man allerede har utdannelse ser jeg ikke hvorfor mer utdannelse skal være til noen stor hjelp. Da er det kanskje bedre å se på yrkesfag?

Det hjelper jo fint lite å ha en utdanning som man ikke kan bruke i jobbsammenheng. Da spiller det fint liten rolle hvor høy den utdanningen er. Yrkesfag er også en utdanning. Spiller det egentlig noen rolle om en person får dekket studier på høyskole/universitetsnivå enn yrkesfag? De fleste yrkesfag er også praktiske fag, om man har en skade som tilsier at man ikke kan ha en praktisk jobb så hjelper det lite å ta en slik utdanning.

18 minutter siden, Kanonføde skrev:

- Nei, jeg mener at jeg med tilbud om utdanning ikke vil komme i jobb, faktisk vil jeg ikke klare utdannelsen. Jeg tviler på at det henger sammen med IQ, da mange som er dummere enn meg klarer det, og jeg har oppnådd toppkarakterer i perioder.

Så hva er det da du mener er så urettferdig? At Andreaswell får noe du ikke vil ha? Utdannelse har ikke nødvendigvis noe med IQ å gjøre nei. Jeg har en helt normal IQ, men ville heller ikke klart en utdanning.

20 minutter siden, Kanonføde skrev:

- Den "behandlingen" jeg har fått er økonomisk støtte, medisiner og skravling. De trygdet meg når skravlingen ikke hadde "effekt" (hvorfor skulle skravling ha noen effekt?)

Hva mer mener du de kan gjøre? Du vil ikke ha utdanning, medisiner har ikke effekt ev. du vil ikke ta dem, og du mener at skravling ikke hjelper. Hva tror du andre får? De får økonomisk støtte, medisner og "skravling". Man kan faktisk ikke trylle folk friske. Mener du det ville være fornuftig å fortsette med skravlingen, til tross for at den ikke hadde effekt? Burde de gi deg medisner bare for å gjøre noe, selv om de ikke hjelper deg?

24 minutter siden, Kanonføde skrev:

- Det er selvsagt bra det offentlige "redder" folk, men det er begrenset med ressurser. Og selv om dette er "verdens rikeste land" så er det også skyhøye kostnader på alt mulig, som mat, bolig, lønnskostnader etc. etc.

Men disse som blir "reddet" betaler jo tilbake all støtte de har fått + litt til. Søsteren min ble omskolert pga nakkesmerter. Hun er nå i full jobb og tjener bra, noe som betyr at hun også betaler MYE tilbake til staten. Innen hun har gått av med pensjon så har hun betalt tilbake det mangedoblede av hva hun fikk i støtte de årene hun fikk omskolering. Mener du at de heller burde uføretrygdet henne? Nå hadde hun uansett nektet det, men for mange kan det være lettere å "bare" bli trygdet fremfor å komme seg igjennom et utdanningsløp uten støtte.

[Kanonføde]

48 minutes ago, Trine said:

Å kreve at man oppdaterer seg før man anklager andre er rimelig. Spesielt når du siterer innlegget hvor vedkommende faktisk skriver at han ikke har helse til den type jobb lenger. Å kreve at man leser det man velger å svare på er ihvertfall ikke urimelig.

Det er korrekt. Man har ikke krav på å få dekket lengre utdanning av NAV. Men dersom utdanningen fører til at vedkommende kommer seg ut i jobb så er det jo ingen tvil at det på lang sikt er lønnsomt å gi støtte til utdanning. Jeg ser ingen grunn til at man skal betale utdanning til en som ikke har utdanning fra før, mens en som har brukt penger på å ta en utdanning og kanskje også sitter med studielån pga denne utdanningen ikke skal få dekket utdanning dersom man er uheldig og ikke kan nyttegjøre seg utdanningen lenger. Det vil jo si at det lønner seg å ikke ta utdanning for da vil NAV etterhvert dekke en ev. utdanning. Selv betaler jeg på et lån for en utdanning jeg ikke har nytte av lenger. Ikke spesielt moro.

 

Det hjelper jo fint lite å ha en utdanning som man ikke kan bruke i jobbsammenheng. Da spiller det fint liten rolle hvor høy den utdanningen er. Yrkesfag er også en utdanning. Spiller det egentlig noen rolle om en person får dekket studier på høyskole/universitetsnivå enn yrkesfag? De fleste yrkesfag er også praktiske fag, om man har en skade som tilsier at man ikke kan ha en praktisk jobb så hjelper det lite å ta en slik utdanning.

Så hva er det da du mener er så urettferdig? At Andreaswell får noe du ikke vil ha? Utdannelse har ikke nødvendigvis noe med IQ å gjøre nei. Jeg har en helt normal IQ, men ville heller ikke klart en utdanning.

Hva mer mener du de kan gjøre? Du vil ikke ha utdanning, medisiner har ikke effekt ev. du vil ikke ta dem, og du mener at skravling ikke hjelper. Hva tror du andre får? De får økonomisk støtte, medisner og "skravling". Man kan faktisk ikke trylle folk friske. Mener du det ville være fornuftig å fortsette med skravlingen, til tross for at den ikke hadde effekt? Burde de gi deg medisner bare for å gjøre noe, selv om de ikke hjelper deg?

Men disse som blir "reddet" betaler jo tilbake all støtte de har fått + litt til. Søsteren min ble omskolert pga nakkesmerter. Hun er nå i full jobb og tjener bra, noe som betyr at hun også betaler MYE tilbake til staten. Innen hun har gått av med pensjon så har hun betalt tilbake det mangedoblede av hva hun fikk i støtte de årene hun fikk omskolering. Mener du at de heller burde uføretrygdet henne? Nå hadde hun uansett nektet det, men for mange kan det være lettere å "bare" bli trygdet fremfor å komme seg igjennom et utdanningsløp uten støtte.

Utdannelse, tilrettelegging, attføring etc. er nok som regel bare penger ut av vinduet. Det viser i alle fall forskning.

Jeg vet ikke hvor du har det fra at jeg ikke bruker medisiner, eller at jeg mener de ikke hjelper.

Noen får samtaleterapi, og sitter ikke bare der og skravler om vær og vind i 10 år, og kaster bort livet til pasient. Det burde kanskje vært søkt pasientskade-erstatning.

[Kanonføde]

55 minutes ago, cathlin said:

Jeg antyder at jeg har lyst til spise bringebær og markjordbær i en lysning i skogen ved et stille vann og liten klukkende bekk som renner ned til havet.

Får slutte å jobbe da, så kan du kose deg så mye du vil. Det er fri ferdsel i utmark.

[Andreaswell]

1 time siden, cathlin skrev:

Syns Kanonføde har et poeng her. Det er minst ressurser til de sykeste når godene skal fordeles. De sykeste har heller gjerne ikke ressurser til å klage og klare å bli hørt.

Men i stedet for å angripe noen som også trenger hjelp (for hva skal hun/han gjøre med det?) er det bedre å organisere seg eller klage til politikerne, tror og håper jeg. Man kan ikke forvente at de mer ressurssterke som også trenger hjelp skal la være å be om det fordi noen andre kanskje hadde trengt det minst like mye.

Jeg har aldri bedt om eller søkt om støtte til utdanning, det var noe NAV ga meg automatisk når jeg fikk innvilget AAP. Det er MYE rimeligere for samfunnet å få "slike som meg" ut i jobb igjen enn å trygde oss. Det er ganske logisk.

[Kanonføde]

4 minutes ago, Andreaswell said:

Jeg har aldri bedt om eller søkt om støtte til utdanning, det var noe NAV ga meg automatisk når jeg fikk innvilget AAP. Det er MYE rimeligere for samfunnet å få "slike som meg" ut i jobb igjen enn å trygde oss. Det er ganske logisk.

Det kommer nok ikke til å gå. Hvis du fullfører så finner du fort ut at ingenting er forandret, du har fortsatt skader, angst og adhd. Forskning viser at NAV ikke klarer å få folk ut i arbeid. Så det kommer an på hva du gidder å kaste bort av tid, det er ikke sikkert du fullfører engang, og hvor har det blitt av de tusenvis av timer?

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Kanonføde skrev:

Det kommer nok ikke til å gå. Hvis du fullfører så finner du fort ut at ingenting er forandret, du har fortsatt skader, angst og adhd. Forskning viser at NAV ikke klarer å få folk ut i arbeid. Så det kommer an på hva du gidder å kaste bort av tid, det er ikke sikkert du fullfører engang, og hvor har det blitt av de tusenvis av timer?

Optimist, jeg vet det går braaaaa til sist.....

Anonymkode: 9ca50...49e

[Andreaswell]

8 minutter siden, Kanonføde skrev:

Det kommer nok ikke til å gå. Hvis du fullfører så finner du fort ut at ingenting er forandret, du har fortsatt skader, angst og adhd. Forskning viser at NAV ikke klarer å få folk ut i arbeid. Så det kommer an på hva du gidder å kaste bort av tid, det er ikke sikkert du fullfører engang, og hvor har det blitt av de tusenvis av timer?

Hvordan i all verden er det mulig å være så påstålig uten å kjenne meg? Ikke fullfører? Jo, det gjør jeg! Selv om jeg sliter med konsentrasjonsproblemer og smerter, så trives jeg med å studere! Har allerede en bachelor, gikk fint det! Mye jobb, men absolutt vært det. Nå må jeg bare fullføre masteren før jeg kan begynne å jobbe innen mitt felt, det jeg brenner for, der jeg kan bruke all min høyere utdanning i en jobb jeg vet jeg kommer til å mestre. Det er lettere å sitte på et kontor med smerter, enn å være ute i feltet direkte med barn eller på institusjoner. Dessuten finnes det mye tilrettelegging til nettopp de som sitter på kontor, fremfor de som er ute i feltet direkte med barn og ungdom. Hvis du lurer så studerer jeg spesialpedagogikk og ledelse, så det å få jobb når jeg er ferdig blir ikke noe problem. All støtte og "trygd" jeg har mottatt vil bli tilbakebetalt mer enn det dobbelte.

Syns det er trist at du er så negativ, ikke bare for din del med andre også. Og btw, jeg har studielån, for min AAP er latterlig lav.

Endret 5. juni 2017 av Andreaswell

[Kanonføde]

1 minute ago, Andreaswell said:

Hvordan i all verden er det mulig å være så påstålig uten å kjenne meg? Ikke fullfører? Jo, det gjør jeg! Selv om jeg sliter med konsentrasjonsproblemer og smerter, så trives jeg med å studere! Har allerede en bachelor, gikk fint det! Mye jobb, men absolutt vært det. Nå må jeg bare fullføre masteren før jeg kan begynne å jobbe innen mitt felt, det jeg brenner for, der jeg kan bruke all min høyere utdanning i en jobb jeg vet jeg kommer til å mestre. Det er lettere å sitte på et kontor med smerter, enn å være ute i feltet direkte med barn eller på institusjoner. Dessuten finnes det mye tilrettelegging til nettopp de som sitter på kontor, fremfor de som er ute i feltet direkte med barn og ungdom. Hvis du lurer så studerer jeg spesialpedagogikk og ledelse, så det å få jobb når jeg er ferdig blir ikke noe problem. All støtte og "trygd" jeg har mottatt vil bli tilbakebetalt mer enn det dobbelte.

Syns det er trist at du er så negativ, ikke bare for din del med andre også. 

 Kan ikke helt se hvordan studier er forenlig med konsentrasjonsvansker.

Statistisk sett hjelper ikke tiltakene gjennom NAV.

[Kanonføde]

8 minutes ago, Andreaswell said:

Syns det er trist at du er så negativ, ikke bare for din del med andre også. Og btw, jeg har studielån, for min AAP er latterlig lav.

Ja, den er vel så lav at du ikke bare kan bestille dyre kaffemaskiner, flunkende nye biler og bare leve ut bruk og kast ideologien, som du har snakket om at du gjør tidligere.

[Andreaswell]

14 minutter siden, Kanonføde skrev:

 Kan ikke helt se hvordan studier er forenlig med konsentrasjonsvansker.

Statistisk sett hjelper ikke tiltakene gjennom NAV.

Ingenting er umulig. Men tro fader ikke at det er lett.

11 minutter siden, Kanonføde skrev:

Ja, den er vel så lav at du ikke bare kan bestille dyre kaffemaskiner, flunkende nye biler og bare leve ut bruk og kast ideologien, som du har snakket om at du gjør tidligere.

Ja, den er griselav! Minstesats. Nå er jeg gift, og som sagt har arvet. Hva jeg har mottatt i arv og hva min bedre halvdel tjener er grunnen til at vi lever som vi gjør. Skal du klage på det også?

[Trine]

54 minutter siden, Kanonføde skrev:

Utdannelse, tilrettelegging, attføring etc. er nok som regel bare penger ut av vinduet. Det viser i alle fall forskning.

Jeg vet ikke hvor du har det fra at jeg ikke bruker medisiner, eller at jeg mener de ikke hjelper.

Noen får samtaleterapi, og sitter ikke bare der og skravler om vær og vind i 10 år, og kaster bort livet til pasient. Det burde kanskje vært søkt pasientskade-erstatning.

Kan du henvise til den forskningen som viser det? Jeg kjenner flere som har fått omskolering og som er i 100% jobb nå pga det.

Det var jo du som sa at du ikke fikk hjelp, men da får du jo hjelp da. Det er jo bra

Så du mener at du hadde blitt i stand til å jobbe dersom du hadde fått samtaleterapi? I såfall syns jeg du skal sørge for å få det.