hva er det for noe med rom-folket?

[Gjest Nickløsheletiden]

Jeg leste en bok da jeg var ung som het Taterfolket,

eller en romanserie var det vel. En romantisk, sensuell serie om følelser osv.

Jovisst var de ville og rotløse, men de hadde også følelser.

En romantisk beretning om taterlivet, nesten så en fikk lyst til å bli tater selv.

Hva er forskjellen på tatere og sigøynere (romfolk?)

Og rumenere er det romfolk/sigøynere? Hva heter i såfall folk fra Romania? Rumere?

Det var mannen min som ble litt forvirret. Hvorfor heter de romfolk, de har jo ingen tilknytning til Romania?

http://no.wikipedia.org/wiki/Tatere#Taterne_og_romanisel-sinti_og_rom_.28sig.C3.B8ynere.29

http://no.wikipedia.org/wiki/Sig%C3%B8ynere

http://www.snl.no/sig%C3%B8ynere

[Gjest romfolket]

Sist jeg sjekket er man verken lovforpliktet til å være "integrert" eller å ta høyere utdanning.

''Sist jeg sjekket er man verken lovforpliktet til å være "integrert" eller å ta høyere utdanning.

''

Nei, men det kan vel ikke akkurat skade å forsøke seg på integrering?

[Gjest romfolket]

Hvis du bytter "sigøyner" med "jøder" så er det omtrent samme mølet som ble sagt om jødene rundt 1930.

Men i motsetning til Sigøynerne så har jødene faktisk tatt utdanning og bidratt i samfunnet.

[Gjest romfolket]

De snakket om det på tv nylig, og problemet er at sigøynerne alltid har blitt sett på som annenrangs borgere, de har blitt plassert i spesialklasser der de ikke får samme undervisningen som andre barn, en del har også fått diagnosen hjerneskadet. Mange av sigøynerne kommer fra alkoholiserte hjem og har opplevd en del fælt i hjemmet, de er ofte fattige familier.

De blir sett på som pakk og får ikke jobb, så det går i en ond sirkel med fattigdom,

ikke har de rene pene klær heller, så folk ser enda mer som dem som søppel. Rotter i samfunnet kan man kalle de.

Det er faktisk synd på de og om de hadde fått mer hjelp hadde de nok klart seg bedre i samfunnet så de slapp å bli tvunget til å drive med tigging, stjeling og prostitusjon - og dertil alkoholisme, sniffing osv som de blir drevet til pga de har det så fælt.

Men nå har det blitt gjort mange tiltak for at sigøynerne netttopp ikke skal føle seg som annenrangsborgere. Noen skoler har også tilpasset skolegangen til deres utferdstrang. Det finnes egne rådgivere som skal ta seg av sigøynernes problemer. Det blir gjort mye for å få dem integrert og inn i arbeidslivet. Hvorfor er ikke det nok? Hvorfor kan de ikke bruke den hjelpen til noe nyttig? Er det viljen det står på?

[Sør]

''Sist jeg sjekket er man verken lovforpliktet til å være "integrert" eller å ta høyere utdanning.

''

Nei, men det kan vel ikke akkurat skade å forsøke seg på integrering?

Ville du gitt en jobb til rom-folk hvis du var daglig leder i en butikk?

[Sør]

Men i motsetning til Sigøynerne så har jødene faktisk tatt utdanning og bidratt i samfunnet.

I motsetning til sigøynere, så er det å være jøde (vanligvis) ikke noe som forhindrer deg i å få jobb.

[Sør]

Men nå har det blitt gjort mange tiltak for at sigøynerne netttopp ikke skal føle seg som annenrangsborgere. Noen skoler har også tilpasset skolegangen til deres utferdstrang. Det finnes egne rådgivere som skal ta seg av sigøynernes problemer. Det blir gjort mye for å få dem integrert og inn i arbeidslivet. Hvorfor er ikke det nok? Hvorfor kan de ikke bruke den hjelpen til noe nyttig? Er det viljen det står på?

Er det slik at alle må være lik deg?

[Gjest speer]

I motsetning til sigøynere, så er det å være jøde (vanligvis) ikke noe som forhindrer deg i å få jobb.

Det står vel litt på viljen også.

[BobbyPeru]

Integrering av omreisende er et umulig prosjekt. Særlig når de omreisende har alt å tape på det.

Det skandinaviske velferdsprosjektet er unikt. Forutsetningen for at systemet skal fungere er et ønske, en vilje og en indre moralsk forpliktelse om å bidra. For ingen menneskegrupper er denne forestillingen så fjern som for romfolket - forestillingen om å bidra via en kollektiv aktør som staten.

[Gjest romfolket]

Ville du gitt en jobb til rom-folk hvis du var daglig leder i en butikk?

Hvis vedkommende hadde gode referanser, var villig til å gjøre en jobb, og ellers virket pålitelig, ja...

[BobbyPeru]

Hvis du bytter "sigøyner" med "jøder" så er det omtrent samme mølet som ble sagt om jødene rundt 1930.

Det er en merkelig påstand du kommer med. Fremstillingen av jøder på 30-tallet og av romfolket i dag er totalt forskjellig.

Propagandaen knyttet til jødeforfølgelsen var knyttet til at jødene var en ressursterk gruppe. Jødene er fremdeles ressursterke. Av antirasister har jødene aldri blitt klandret for å ikke bidra til fellesskapet.

Selv antirasister må vedgå at sigøynerene derimot, i mye større grad utnytter felleskapet. Signøynerne er dessuten en gjennomgående ressursvak gruppe.

[Gjest romfolket]

I motsetning til sigøynere, så er det å være jøde (vanligvis) ikke noe som forhindrer deg i å få jobb.

Det som forhindrer en sigøyner fra å få jobb er at de som regel ikke har utdanning, ikke har noen erfaring fra det vanlige arbeidsmarkedet, ingen gode referanser.

Om det kommer en person på jobbintervju kan en ikke vite om personen er sigøyner eller jøde med mindre personen opplyser om det selv.

[Gjest romfolket]

Er det slik at alle må være lik deg?

Nei, hvor har du det i fra?

[Mary Poppins]

''Det må da være lov å diskutere på generelt nivå hva som kan være årsaken til at utdannelsesnivået er så lavt blant sigøynere, og hvorfor så få er i vanlig arbeid, uten å bli stemplet rasist av den grunn. Hvis man aldri skal kunne identifisere et problem så vil man jo aldri kunne løse problemet heller.''

Helt enig!

Men når det er sagt, har ikke en tråd som starter med å omtale dem som "kjeltringer hele gjengen" en vinkling som innbyr til en seriøs og nyansert debatt.

''Men når det er sagt, har ikke en tråd som starter med å omtale dem som "kjeltringer hele gjengen" en vinkling som innbyr til en seriøs og nyansert debatt.''

Nei akkurat det er jeg helt enig i!

[Gjest romfolket]

Integrering av omreisende er et umulig prosjekt. Særlig når de omreisende har alt å tape på det.

Det skandinaviske velferdsprosjektet er unikt. Forutsetningen for at systemet skal fungere er et ønske, en vilje og en indre moralsk forpliktelse om å bidra. For ingen menneskegrupper er denne forestillingen så fjern som for romfolket - forestillingen om å bidra via en kollektiv aktør som staten.

Nei, det er som NHD sier: man kan ikke hjelpe noen som ikke vil hjelpe seg selv.

Hvis de ( på gruppenivå) virkelig ønsket å bli integrert så har de fått mange muligheter til det. Mange somaliere har ikke klart å integrere seg, men likevel er det en del som har klart det.

[Mary Poppins]

De snakket om det på tv nylig, og problemet er at sigøynerne alltid har blitt sett på som annenrangs borgere, de har blitt plassert i spesialklasser der de ikke får samme undervisningen som andre barn, en del har også fått diagnosen hjerneskadet. Mange av sigøynerne kommer fra alkoholiserte hjem og har opplevd en del fælt i hjemmet, de er ofte fattige familier.

De blir sett på som pakk og får ikke jobb, så det går i en ond sirkel med fattigdom,

ikke har de rene pene klær heller, så folk ser enda mer som dem som søppel. Rotter i samfunnet kan man kalle de.

Det er faktisk synd på de og om de hadde fått mer hjelp hadde de nok klart seg bedre i samfunnet så de slapp å bli tvunget til å drive med tigging, stjeling og prostitusjon - og dertil alkoholisme, sniffing osv som de blir drevet til pga de har det så fælt.

Veldig mye av det du sier er helt riktig, og derfor er det også på sin plass at Oslo kommune nå ser på dette som et problem og prøver å iverksette tiltak til hvordan man kan hjelpe signøynere ut i arbeid og øke utdannelsesnivået, og på den måten vil sannsynligvis/forhåpentligvis også kriminaliteten blant denne folkegruppen minske.

[laban]

Veldig mye av det du sier er helt riktig, og derfor er det også på sin plass at Oslo kommune nå ser på dette som et problem og prøver å iverksette tiltak til hvordan man kan hjelpe signøynere ut i arbeid og øke utdannelsesnivået, og på den måten vil sannsynligvis/forhåpentligvis også kriminaliteten blant denne folkegruppen minske.

Jeg er ikke uenig med deg, men ikke tro at dette er noe som starter akkurat nå eller at det nødvendigvis vil skje noen utvikling.

Oslo kommune har nedlagt et utrolig antall årsverk for å forsøke å hjelpe romfamiliene. Man kan mene mye om de tiltakene i lys av nåtiden, akkurat som man tenker annerledes om tiltak overfor f.eks. samene idag enn tidligere, men det har vært mange ansatte over mange år, stort pengebruk og utrolig liten virkning. Bl.a. fordi de ikke har noe ønske om å leve et norsk A4-liv med barn på skole, fast inntekt og bosted som ikke kan flyttes.

Søk på "sigøynerkontoret", så finner du mye historikk.

Eksempelvis ble de boligene romfolket fikk tilbud om under opphold i Norge, vanligvis knust når de reiste videre. Ikke slik at de måtte pusses opp, på linje med det som ofte må gjøres når sosialboliger fraflyttes, men fullstendig knust og jevnet med jorda. Det er ikke så lett å forsvare pengebruken over tid når dette er resultatet.

Romfolket er i en nitrist situasjon, og det er ingen tvil om at f.eks. mange barn lider. Men det er vanskelig å "hjelpe" noen i en retning de ikke vil.

[Ysah]

''Hvor mange "sigøynere" ble sendt til konsentrasjonsleirer?''

Jeg fatter ikke hvorfor du skal dra inn jøder og konsentrasjonsleir i hver bidige debatt du er med i. Merkelig at du ikke har bedre argumenter å komme med. Her blir jo faktisk dette argumentet totalt malplassert. Altså, det er ingen som snakker om at sigøynerene bør utryddes, drepes, gasses osv. Men det er jo hard cold facts at det er høy kriminalitet blant sigøynere, og at de fleste ikke har utdannelse. Det må da gå ann å ha en saklig debatt om _hvorfor_ det er slik??

Greia er vel at det er de samme diskriminasjonsmekanismer som er i gang. Synes sammenliknelsen absolutt var pà sin plass.

[Ysah]

Det er fakta at når man lager en gruppe mennesker til et problem, slik vi gjorde med samene (som ble tvangssterilisert), "sigøynerne" (som ble sendt til konsentrasjonsleire), jødene, homofile, osv osv osv - så er historiens tale klar.

Person A er åpenbart ikke ansvarlig for hva person B har gjort, selv om begge er "romfolk", eller har samme religion, hudfarge, osv.

Det er så grunnleggende at det er pinlig å måtte fortelle folk det.

Jeg er helt enig med deg.

[Mary Poppins]

Greia er vel at det er de samme diskriminasjonsmekanismer som er i gang. Synes sammenliknelsen absolutt var pà sin plass.

Jeg er helt uenig.