Gamle folk, er veldig dyre for staten

[AnonymBruker 173 185 11 761]

1 time siden, kupton skrev:

Flere må bidra, og sannsynligvis må pensjonsalderen heves. Arbeid blir stadig lettere, og folk blir stadig sprekere ved samme alder.

Hjelpe ikke det når arbeidsgivere ikke vil ansette noen over 50.

Anonymkode: 12053...3f3

[kupton 6 341 2 294]

11 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Folk ser ting ut fra sin egen situasjon. Arbeid blir stadig lettere??. Mitt yrke er absolutt ikke lettere , tvert imot. Grunnen til at mange ikke er i jobb er fordi kravene til en arbeider er høy. Og alle blir ikke sprekere. Min samboer jobber i oljebransjen og mange rundt 60 år har blitt bedt om å gå med en pakke. 

Anonymkode: 30f31...b10

Jeg beklager. Jeg forventet at alle skulle forstå at jeg mente generelt og på gruppenivå. For den samlede, norske arbeidsstokk er arbeid lettere nå enn for en eller to generasjoner siden. 70-åringer og 80-åringer er (på gruppenivå) sprekere enn for en og særlig to generasjoner siden. Men dette gjelder ikke alle (enkeltpersoner). Det finnes fortsatt mange som har meget tungt arbeid, men disse er færre enn for tidligere generasjoner.

[kupton 6 341 2 294]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Hjelpe ikke det når arbeidsgivere ikke vil ansette noen over 50.

Anonymkode: 12053...3f3

1. Det er ikke sant. 2. De fleste skal stå i jobber de fikk lenge før de ble 50.

[Nicklusheletida 7 365 2 395]

9 minutter siden, kupton skrev:

Jeg beklager. Jeg forventet at alle skulle forstå at jeg mente generelt og på gruppenivå. For den samlede, norske arbeidsstokk er arbeid lettere nå enn for en eller to generasjoner siden. 70-åringer og 80-åringer er (på gruppenivå) sprekere enn for en og særlig to generasjoner siden. Men dette gjelder ikke alle (enkeltpersoner). Det finnes fortsatt mange som har meget tungt arbeid, men disse er færre enn for tidligere generasjoner.

Jeg skjønte i hvert fall at du mente generelt, men bare tanken på å måtte jobbe lenger enn til 70 år,  gjorde meg nesten aggressiv 😄

 

Endret 14. februar av Nicklusheletida
.

[kupton 6 341 2 294]

3 minutter siden, Nicklusheletida skrev:

Jeg skjønte i hvert fall at du mente generelt, men bare tanken på å måtte jobbe lenger enn 70 år,  gjorde meg nesten aggressiv 😄

 

Nå er det vel ikke de som er nært pensjonsalderen i dag som skal jobbe lengre. Men de som akkurat har begynt i arbeidslivet må nok stå litt lengre. Særlig de som har spesialavtaler om pensjonsalder.

[AnonymBruker 173 185 11 761]

15 minutter siden, kupton skrev:

1. Det er ikke sant.

Det er svært vanskelig for folk over 50, for ikke si 60, å få en ny jobb. Det vet du godt.

15 minutter siden, kupton skrev:

2. De fleste skal stå i jobber de fikk lenge før de ble 50.

Det er for lengst slutt på,den tiden da folk stod i samme jobb hele livet frem til pensjonsalder.

Anonymkode: 12053...3f3

[merida 437 374]

1 time siden, Nicklusheletida skrev:

Jeg har ikke tenkt å jobbe til jeg er 70 år i hvert fall. Da er jo sambo 76 år . 

Nei, vi skal kose oss på hytta før vi har kommet i den alderen

Jeg har ingen fysisk slitsom jobb, men det høye trykket som er hos oss til tider, men den veldige multitaskinga, den skal jeg klare i mange år enda, men ser ikke for meg orker det til jeg er 70 år. 

Vi skal jo kjøpe hytte neste år og planlegger pensonstilværelsen der. Det er leiligheten i Oslo som skal være «hytta» egentlig.

Men min jobb kan utføres like godt eller bedre fra hjemmekontor, så hvis jeg får muligheten til ca halvparten av tiden på hjemmekontor fra hytta, kan jeg nok holde det gående lenger, men ikke til jeg er 70 år nei. Jobber i en AFP- bedrift. 

Hvordan fungerer dette med AFP egentlig? Det er mange på min arbeidsplass som snskker om AFP. 

Og hva med miN mann som er uføretrygdet - vil han gå over til pensjon og få mindre utbetalt enn nå? 

Jeg bare spør altså  

[AnonymBruker 173 185 11 761]

24 minutter siden, kupton skrev:

Jeg beklager. Jeg forventet at alle skulle forstå at jeg mente generelt og på gruppenivå. For den samlede, norske arbeidsstokk er arbeid lettere nå enn for en eller to generasjoner siden. 70-åringer og 80-åringer er (på gruppenivå) sprekere enn for en og særlig to generasjoner siden. Men dette gjelder ikke alle (enkeltpersoner). Det finnes fortsatt mange som har meget tungt arbeid, men disse er færre enn for tidligere generasjoner.

Jeg så pass intelligent at jeg forstår at svaret ditt er nedlatende. 

Anonymkode: 30f31...b10

[Nicklusheletida 7 365 2 395]

11 minutter siden, merida skrev:

Hvordan fungerer dette med AFP egentlig? Det er mange på min arbeidsplass som snskker om AFP. 

Og hva med miN mann som er uføretrygdet - vil han gå over til pensjon og få mindre utbetalt enn nå? 

Jeg bare spør altså  

Hva er AFP - Fellesordningen for AFP

Uføretrygdede kan ikke få AFP, men jeg tror ikke mannen til vil få noe mindre som pensjonist enn det han mottar i uføretrygd nei. Uføre får mer å rutte med som alderspensjonister (forskning.no)

 

[kupton 6 341 2 294]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Jeg så pass intelligent at jeg forstår at svaret ditt er nedlatende. 

Anonymkode: 30f31...b10

Med den responsen jeg fikk, var det oppklarende - ikke nedlatende.

[AnonymBruker 173 185 11 761]

Blir nok å gjenninnføre fattighuset.

 

Anonymkode: 41cc5...ab8

[adhoc 209 57]

3 timer siden, kupton skrev:

Arbeid blir stadig lettere, og folk blir stadig sprekere ved samme alder.

Samtidig øker antallet uføre og sykmeldte stadig, og ingen av tiltakene som initieres ser ut til å ha effekt. Spesielt bekymringsfullt er antallet unge uføre. Selv hvis flere står lenger i arbeid, er det vanskelig å se hvordan Norge skal klare de økte offentlige utgiftene. Om man ikke får flere ut i arbeid, kan jeg ikke se at det finnes andre alternativer enn å øke skattene eller kutte i stønadene (eventuelt innføre borgerlønn, men den vil måtte ligge så lavt at det vil slå urimelig ut for dem som ikke kan velge å jobbe). 

Det finnes mange fine tanker om å utnytte restarbeidsevne, men i det private er det ikke mange som ønsker uforutsigbar arbeidskraft i en liten prosent. 

Har du noen tanker om hva som kan gjøres på makronivå? 

[Grendel 900 561]

Jeg synes grafen er ganske skremmende og noe alle bør ha i bakhodet. Samtidig er det noen som prøver å skremme oss med at halvparten av oss blir overflødige på grunn av robotisering. De to scenariene henger ikke sammen.

[AnonymBruker 173 185 11 761]

3 timer siden, Grendel skrev:

Jeg synes grafen er ganske skremmende og noe alle bør ha i bakhodet. Samtidig er det noen som prøver å skremme oss med at halvparten av oss blir overflødige på grunn av robotisering. De to scenariene henger ikke sammen.

Ja blir garantert masse jobber med å ta vare på de eldre, problemet blir at en ikke vil ha penger til å lønne stillingene, kanskje en må endre hele samfunnet til at eldre tas hånd om av barna når de blir gamle (ulønnet), vi har jo fått mye kulturell innflytelse fra utlandet siste tiden kanskje det er en del av et 'plot' for å fasilitere det, i  mange land er det barna som er helsetjenesten til de eldre.

Ser forøvrig at jeg er den eneste som faktisk har løsninger, dere andre som har skrevet i denne tråden, lever i eventyrland. Akkurat samme som med klimaendringer. Akkuratt det samme som med tyskland før 2. verdenskrig forøvrig. Alle kommer med fine drømmer og om å satse på flaks. For en nasjon er det en dødsdom. Ja vi hadde flaks med at USA reddet oss fra tyskerne på tross av at vi i praksis samarbeidet med dem om å bygge opp deres militære, ja vi hadde flaks med oljen som ga oss mange jobber, men før eller siden går flaksen ut, og skal du da ha en nasjon må du planlegge for ting og gjøre handlinger selv om de føles galt, dersom de er de riktige handlingene på lengre sikt for Riket.

Folk vil heller la Riket gå i dass (som vil føre til uendelig med elendighet og lidelse) enn å ta valg som føles litt ugreie og imot vår selvfølelse her og nu. Gjør det som føles best og sats på flaks. Feelings over facts. Problemet er bare at naturen gir blaffen i dine følelser. Og det vil du merke når det blir 4 grader varmere på kloden og Norge oversvømmes av flyktninger samtidig som vi er på randen av konkurs selv og ikke er i stand til å gi flyktninger noe som helst ut over et telt i 30 kuldegrader. Det vil bli et dystopia dere ikke kan tenke dere engang. 

Lykke til folkens  Thoughts and prayers, lizzom

Anonymkode: 8f94a...0a9

[Nicklusheletida 7 365 2 395]

12 timer siden, adhoc skrev:

Samtidig øker antallet uføre og sykmeldte stadig, og ingen av tiltakene som initieres ser ut til å ha effekt. Spesielt bekymringsfullt er antallet unge uføre. Selv hvis flere står lenger i arbeid, er det vanskelig å se hvordan Norge skal klare de økte offentlige utgiftene. Om man ikke får flere ut i arbeid, kan jeg ikke se at det finnes andre alternativer enn å øke skattene eller kutte i stønadene (eventuelt innføre borgerlønn, men den vil måtte ligge så lavt at det vil slå urimelig ut for dem som ikke kan velge å jobbe). 

Det finnes mange fine tanker om å utnytte restarbeidsevne, men i det private er det ikke mange som ønsker uforutsigbar arbeidskraft i en liten prosent. 

Har du noen tanker om hva som kan gjøres på makronivå? 

Det er ikke sikkert at tallet på uføre og sykmeldte vil øke mer, når det ikke lenger  er penger til alle. 

[Grendel 900 561]

57 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ja blir garantert masse jobber med å ta vare på de eldre, problemet blir at en ikke vil ha penger til å lønne stillingene, kanskje en må endre hele samfunnet til at eldre tas hånd om av barna når de blir gamle (ulønnet), vi har jo fått mye kulturell innflytelse fra utlandet siste tiden kanskje det er en del av et 'plot' for å fasilitere det, i  mange land er det barna som er helsetjenesten til de eldre.

Ser forøvrig at jeg er den eneste som faktisk har løsninger, dere andre som har skrevet i denne tråden, lever i eventyrland. Akkurat samme som med klimaendringer. Akkuratt det samme som med tyskland før 2. verdenskrig forøvrig. Alle kommer med fine drømmer og om å satse på flaks. For en nasjon er det en dødsdom. Ja vi hadde flaks med at USA reddet oss fra tyskerne på tross av at vi i praksis samarbeidet med dem om å bygge opp deres militære, ja vi hadde flaks med oljen som ga oss mange jobber, men før eller siden går flaksen ut, og skal du da ha en nasjon må du planlegge for ting og gjøre handlinger selv om de føles galt, dersom de er de riktige handlingene på lengre sikt for Riket.

Folk vil heller la Riket gå i dass (som vil føre til uendelig med elendighet og lidelse) enn å ta valg som føles litt ugreie og imot vår selvfølelse her og nu. Gjør det som føles best og sats på flaks. Feelings over facts. Problemet er bare at naturen gir blaffen i dine følelser. Og det vil du merke når det blir 4 grader varmere på kloden og Norge oversvømmes av flyktninger samtidig som vi er på randen av konkurs selv og ikke er i stand til å gi flyktninger noe som helst ut over et telt i 30 kuldegrader. Det vil bli et dystopia dere ikke kan tenke dere engang. 

Lykke til folkens  Thoughts and prayers, lizzom

Anonymkode: 8f94a...0a9

Er du den eneste som har kommet med en løsning sa du? Jeg har ikke sett at du har lansert noen løsning.

Jeg tror ikke det vil dukke opp "en løsning" på verken klimaproblemet eller andre problemer. Summen av tiltak vil allikvel hjelpe en del. Verden vil ende seg kontinuerlig og vi vil fortsette tilpasse oss så godt vi kan. Det gjelder både varmere klima og flere eldre, innvandring etc.

Det eneste som er konstant er dommedagsprofetene som sier at enden er nær på grunn av våre synder, og at vi må vende om før det er for sent.

Endret 15. februar av Grendel

[adhoc 209 57]

36 minutter siden, Nicklusheletida skrev:

Det er ikke sikkert at tallet på uføre og sykmeldte vil øke mer, når det ikke lenger  er penger til alle. 

Nei, men kommer befolkningen til å akseptere kutt i ytelsene? Hensynet til makroøkonomien er vel neppe en faktor i den enkeltes beslutning om å søke sykmelding eller uføretrygd. Civita inviterer forøvrig til nettmøte om velferdsstatens fremtid i morgen tidlig 👍

[kupton 6 341 2 294]

34 minutter siden, adhoc skrev:

Nei, men kommer befolkningen til å akseptere kutt i ytelsene?

Økonomiske realiteter lar seg ikke endre verken med politiske vedtak eller demonstrasjonstog.