Forskrudde svensker, prostitusjon og fordommer.

[SierDuDet]

Hei,

Som jeg har skrevet flere ganger i denne tråden, er det hun påpeker et argument som har en viss meritt.

Men argumentet faller på at man blir ikke kvitt utnyttelse ved å gjøre utnyttelsen lovlig. Det blir som å si at man blir kvitt mishandling, ved å gjøre den lovlig. Argumentet holder bare ikke, og selv om jeg respekterer henne, er jeg uenig med henne.

Dessuten er det jo *kjøp* (og ikke salg) som er ulovlig, og de prostituerte har derfor ikke mer å frykte enn nå. Tvertimot.

Med vennlig hilsen

"Dessuten er det jo *kjøp* (og ikke salg) som er ulovlig, og de prostituerte har derfor ikke mer å frykte enn nå. Tvertimot."

For noe tull. Enten det er kjøpet eller salget som blir ulovelig så vil dette medføre at prostitusjonen ikke lenger kan annonseres på Gule Sider, politiet vil miste oversikten og ikke lenger ta regelmessige turer innom instituttene, jentene må arbeide mer fra sine hjem, private leiligheter, alene, osv, og du mener at dette ikke vil gjøre deres hverdag hardere, for ikke å snakke om farligere?

[soleil]

Problemet er at man ikke kan stigmatisere en hel gruppe mennesker (horekundene) bare fordi noen av horene er narkomaner eller har blitt misbrukt som barn.

Det var en her som skrev en oppgave om prostitusjon for en tid tilbake. Hun la den ut her midt på natta for at vi her skulle kunne lese den før hun leverte den inn, men jeg tror hun tok den bort igjen.

Dersom hun leser dette så kan hun jo kanskje berike oss med noen tall, for de tallene hun opererte med i den oppgaven som virket veldig grundig og nøytral, viste at tallene i forhold til psykiske lidelelser, narkmani og tvang, var langt fra så stygge som enkelte her forfekter.

Hun hadde også kildehenvisninger til samtlige tall, så det hadde vært artig om hun kunne legge den ut igjen.

Da vil jeg vise til boken: Global sex workers og Ine Vanwesenbecks forskning.

Send en mail eller ring til Prosenteret. Spesielt interesserte kan sikkert få en kopi av en artikkel av Vanwesenbeck.

[Sør]

"Dessuten er det jo *kjøp* (og ikke salg) som er ulovlig, og de prostituerte har derfor ikke mer å frykte enn nå. Tvertimot."

For noe tull. Enten det er kjøpet eller salget som blir ulovelig så vil dette medføre at prostitusjonen ikke lenger kan annonseres på Gule Sider, politiet vil miste oversikten og ikke lenger ta regelmessige turer innom instituttene, jentene må arbeide mer fra sine hjem, private leiligheter, alene, osv, og du mener at dette ikke vil gjøre deres hverdag hardere, for ikke å snakke om farligere?

Så derfor skal mishandling også være lovlig, slik at "politiet får bedre oversikt"....

"Uffda - stygt knivstikk du fikk der. Synd vi ikke kan gjøre noe med det."

Med vennlig hilsen

[SierDuDet]

Fordi gutten, i ditt tilfelle, sannsynligvis sier "ja" til en jente som enten er hektet på dop, og/eller som har blitt misbrukt. Ergo utnytter han henne, selv om hun *tilsynelatende* er der """frivillig"""".

Med vennlig hilsen

For det første så aner gutten fint lite om denne jenta har blitt utsatt for misbruk som barn, og dette er heller ikke han sitt ansvar å finne ut før han kjøper varen hun tilbyr.

Dessuten tar hun faktisk betalt for tjenesten, overbetalt også (ingen dame er verdt 1000 kroner i 20 minutter), ergo kan man like gjerne si at hun utnytter hans økonomi.

Jeg har aldri rotet meg borti horer, men jeg ville nok følt meg rimelig utnyttet om jeg betalte et kvinnemenneske tusenvis av kroner for et ligg.

Hun ville derimot vært en god dagslønn rikere.

Svarte penger også, så er det noen som gjør noe ulovlig her så er det selvsagt den prostituerte.

[Sør]

"Det er ulovlig å kjøpe sprit fra deg, selv om du kjøpte den lovlig på polet."

Dette er fordi salg av sprit fra meg som privatperson går inn under en hel haug med lover.

"Og "frivilligheten" det her er snakk om er i gåseøyne i svært mange tilfeller. Nok til at kjøp bør forbys."

At mange selger seg under tvang, enten fordi de blir holdt fanget i en leilighet eller fordi de føler seg tvunget til å selge kroppen sin fordi deres mor og far oppførte seg på en måte som burde fått dem skutt, under oppveksten, kan ikke brukes til å stigamtisere hele yrkesgruppen og deres kunder.

Alle har vi ansvar for oss selv, noe som også gjelder de prostituerte som selv, av ulike grunner, velger å selge seg.

Ja, vi har ansvar for oss selv, men vi har også ansvar for hverandre. Derfor har vi forbruker-lover, som beskytter "vanlige mennesker" mot "sleipe butikker" som vil utnytte dem.

Med vennlig hilsen

[SierDuDet]

Så derfor skal mishandling også være lovlig, slik at "politiet får bedre oversikt"....

"Uffda - stygt knivstikk du fikk der. Synd vi ikke kan gjøre noe med det."

Med vennlig hilsen

Det at det er mishandling er dine ord. Der er vi selvsagt ikke enige.

Men du mener fortsatt at hverdagen jeg beskrev i forrige innlegg er tryggere og mindre farlig for den prostituerte, enn sånn det er idag?

Det kan du vel umulig mene.

[soleil]

Da vil jeg vise til boken: Global sex workers og Ine Vanwesenbecks forskning.

Send en mail eller ring til Prosenteret. Spesielt interesserte kan sikkert få en kopi av en artikkel av Vanwesenbeck.

Ine Vanwesenbeck, hollandsk sosialpsykolog sier i sin bok: Prostitutes well-being and risk, Amsterdam 1994, at ca ¼ av de intervjuede klarte seg meget bra i prostitusjonen, ¼ meget dårlig mens ½ falt mellom ytterpunktene.

Jo mer man føler at man er i en tvangsmessig posisjon, desto verre opplever man prostitusjonen.

http://www.prosentret.no/forstaelseprint.html

[SierDuDet]

Ja, vi har ansvar for oss selv, men vi har også ansvar for hverandre. Derfor har vi forbruker-lover, som beskytter "vanlige mennesker" mot "sleipe butikker" som vil utnytte dem.

Med vennlig hilsen

"Derfor har vi forbruker-lover, som beskytter "vanlige mennesker" mot "sleipe butikker" som vil utnytte dem"

Men "butikken" her er jo jenta, ikke gutten som går inn i "butikken" og betaler for seg.

[Sør]

For det første så aner gutten fint lite om denne jenta har blitt utsatt for misbruk som barn, og dette er heller ikke han sitt ansvar å finne ut før han kjøper varen hun tilbyr.

Dessuten tar hun faktisk betalt for tjenesten, overbetalt også (ingen dame er verdt 1000 kroner i 20 minutter), ergo kan man like gjerne si at hun utnytter hans økonomi.

Jeg har aldri rotet meg borti horer, men jeg ville nok følt meg rimelig utnyttet om jeg betalte et kvinnemenneske tusenvis av kroner for et ligg.

Hun ville derimot vært en god dagslønn rikere.

Svarte penger også, så er det noen som gjør noe ulovlig her så er det selvsagt den prostituerte.

Nettopp - han vet svært lite om sexarbeideren. Det er derfor såpass stor sjanse for at hun enten er hektet på dop og/eller misbrukt, at man karakteriserer hele "handelstypen" som ulovlig - akkurat som kokain er ulovlig (selv om ikke ALLE som tar det ender "i rennestenen").

Videre, "frivillighet" er ike frivillig hvis man er hektet på heroin. Det er et null-argument, og det vet du godt.

Med vennlig hilsen

[soleil]

Så derfor skal mishandling også være lovlig, slik at "politiet får bedre oversikt"....

"Uffda - stygt knivstikk du fikk der. Synd vi ikke kan gjøre noe med det."

Med vennlig hilsen

Må du alltid komme med slike sammenligninger for å få fram hva du mener?

Hva med å sette seg inn i de prostituertes situasjon?

Vil du det beste for dem eller ikke?

Hva er viktigst: Å kriminalisere for å sette ned foten og vise at dette er noe vi ikke finner oss i.

eller

At forholdene rundt prostitusjon er noenlunde oversiktelige

Det blir ikke mindre prostitusjon av å kriminalisere det.

[SierDuDet]

Da vil jeg vise til boken: Global sex workers og Ine Vanwesenbecks forskning.

Send en mail eller ring til Prosenteret. Spesielt interesserte kan sikkert få en kopi av en artikkel av Vanwesenbeck.

Tror Sør burde lese den boka

[Sør]

Det at det er mishandling er dine ord. Der er vi selvsagt ikke enige.

Men du mener fortsatt at hverdagen jeg beskrev i forrige innlegg er tryggere og mindre farlig for den prostituerte, enn sånn det er idag?

Det kan du vel umulig mene.

Hei,

Jeg mener "det totale antall overgrep" går ned, fordi det vil bli færre. Også fordi det er perverst at politiet skal stå og se på utnyttelse og misbruk.

Utnyttelse og knivstikking skjer IDAG i Norge, hvor kjøp er helt lovlig, og situasjonen er neppe verre i Sverige. I Nederland, derimot, er det verre.

Med vennlig hilsen

[soleil]

Nettopp - han vet svært lite om sexarbeideren. Det er derfor såpass stor sjanse for at hun enten er hektet på dop og/eller misbrukt, at man karakteriserer hele "handelstypen" som ulovlig - akkurat som kokain er ulovlig (selv om ikke ALLE som tar det ender "i rennestenen").

Videre, "frivillighet" er ike frivillig hvis man er hektet på heroin. Det er et null-argument, og det vet du godt.

Med vennlig hilsen

Jeg tror du har et bilde av at en prostituert ER en gateprostituert.

Det fins ulike historier bak prostitusjonen.

[Sør]

Må du alltid komme med slike sammenligninger for å få fram hva du mener?

Hva med å sette seg inn i de prostituertes situasjon?

Vil du det beste for dem eller ikke?

Hva er viktigst: Å kriminalisere for å sette ned foten og vise at dette er noe vi ikke finner oss i.

eller

At forholdene rundt prostitusjon er noenlunde oversiktelige

Det blir ikke mindre prostitusjon av å kriminalisere det.

Hei Soleil

Det viktigste er selvsagt at de prostituerte (som jeg kjenner en del av) klarer å finne noe annet å gjøre, samt at nye ikke overtar.

Selvsagt er det også viktig å straffe de som utnytter andres situasjon (som dop-avhengig), på samme måte som det er viktig å straffe dem som mishandler/slår en kvinne.

Det blir ihvertfall ikke mindre prostitusjon av å legalisere det, og ikke får sexarbeiderene det bedre heller.

Med vennlig hilsen

[soleil]

Hei,

Jeg mener "det totale antall overgrep" går ned, fordi det vil bli færre. Også fordi det er perverst at politiet skal stå og se på utnyttelse og misbruk.

Utnyttelse og knivstikking skjer IDAG i Norge, hvor kjøp er helt lovlig, og situasjonen er neppe verre i Sverige. I Nederland, derimot, er det verre.

Med vennlig hilsen

Hvis en prostituert blir utsatt for vold, ran eller økonomisk utnyttelse har h*n selvfølgelig de samme rettigheter som alle andre.

At utenlandske (og andre) er redd for å kontakte politiet eller hjelpeapparat er en annen sak. Problemet vil bli forsterket ved en eventuell kriminalisering.

[SierDuDet]

Nettopp - han vet svært lite om sexarbeideren. Det er derfor såpass stor sjanse for at hun enten er hektet på dop og/eller misbrukt, at man karakteriserer hele "handelstypen" som ulovlig - akkurat som kokain er ulovlig (selv om ikke ALLE som tar det ender "i rennestenen").

Videre, "frivillighet" er ike frivillig hvis man er hektet på heroin. Det er et null-argument, og det vet du godt.

Med vennlig hilsen

"Videre, "frivillighet" er ike frivillig hvis man er hektet på heroin. Det er et null-argument, og det vet du godt."

Her er jeg helt enig med deg, men gateprostitusjon er en liten del av hele markedet. Jeg mener at menn bør ha et moralsk ansvar i forhold til å utnytte narkovrak som står på hjørnet og tilbyr sine tjenester.

Jeg har ikke i denne tråden, eller i andre tråder om prostitusjon, snakket om bare gateprostitusjon, men om markedet generelt.

Med unntak av gateprostitusjonen, hvor så godt som alle (med unntak av noen utlendinger som kommer til Norge for å selge seg) er narkomaner, så er det ingenting som tilsier at resten av de prostituerte - flertallet - er narkomane.

Om de er overgrepsofre aner jeg fint lite om, men det gjelder sikkert noen, akkurat som i alle bransjer.

Det at disse finnes er uansett ingen grunn til å sørge for at hele bransjen skal forsøkes å ødelegges med å skremme kundene fra å bidra til deres levebrød.

[Sør]

"Derfor har vi forbruker-lover, som beskytter "vanlige mennesker" mot "sleipe butikker" som vil utnytte dem"

Men "butikken" her er jo jenta, ikke gutten som går inn i "butikken" og betaler for seg.

Du argumenterer i ring.

Nei, fordi det er sexarbeideren som er "den svake part" når det er snakk om folk som går på dop/er ofre for mishandling.

Med vennlig hilsen

[soleil]

Hei Soleil

Det viktigste er selvsagt at de prostituerte (som jeg kjenner en del av) klarer å finne noe annet å gjøre, samt at nye ikke overtar.

Selvsagt er det også viktig å straffe de som utnytter andres situasjon (som dop-avhengig), på samme måte som det er viktig å straffe dem som mishandler/slår en kvinne.

Det blir ihvertfall ikke mindre prostitusjon av å legalisere det, og ikke får sexarbeiderene det bedre heller.

Med vennlig hilsen

Til opplysning så er prostitusjon legalt i Norge.

Både kjøp og salg.

[Sør]

Hvis en prostituert blir utsatt for vold, ran eller økonomisk utnyttelse har h*n selvfølgelig de samme rettigheter som alle andre.

At utenlandske (og andre) er redd for å kontakte politiet eller hjelpeapparat er en annen sak. Problemet vil bli forsterket ved en eventuell kriminalisering.

Nei, fordi det er ikke sexarbeiderene som vil bli kriminalisert.

Med vennlig hilsen

[SierDuDet]

Hei,

Jeg mener "det totale antall overgrep" går ned, fordi det vil bli færre. Også fordi det er perverst at politiet skal stå og se på utnyttelse og misbruk.

Utnyttelse og knivstikking skjer IDAG i Norge, hvor kjøp er helt lovlig, og situasjonen er neppe verre i Sverige. I Nederland, derimot, er det verre.

Med vennlig hilsen

Ingenting fra Sverige tyder på at markedet har blitt mindre. De eneste tegnene derfra er at markedet har blitt langt mindre synlig.

For øvrig sier Soleil det veldig godt i sitt svar på dette innlegget.