Forskrudde svensker, prostitusjon og fordommer.

[Sør]

Til opplysning så er prostitusjon legalt i Norge.

Både kjøp og salg.

Nettopp!!!!

Og likevel blir de jeg kjenner gjennombanket, knivstukket i underlivet, gjengvoldtatt, brent med sigaretter, osv...

Bemerk - dette er ikke "statistikk", men mennesker jeg personlig har snakket med.

Med vennlig hilsen

[SierDuDet]

Du argumenterer i ring.

Nei, fordi det er sexarbeideren som er "den svake part" når det er snakk om folk som går på dop/er ofre for mishandling.

Med vennlig hilsen

Men vi snakker ikke bare om dem som går på dop/er ofre for mishandling, men en hel bransje.

[Sør]

Ingenting fra Sverige tyder på at markedet har blitt mindre. De eneste tegnene derfra er at markedet har blitt langt mindre synlig.

For øvrig sier Soleil det veldig godt i sitt svar på dette innlegget.

Som sagt, det er ikke sexarbeiderene som blir kriminalisert.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Jeg tror du har et bilde av at en prostituert ER en gateprostituert.

Det fins ulike historier bak prostitusjonen.

Ja, selvsagt.

Det finnes ulike historier bak bruk av kokain også, men all kokainbruk er forbudt likevel.

Forståelig nok.

Med vennlig hilsen

[Sør]

"Å utnytte andres prostitusjon" - Hallikvirksomhet eller unormalt høye husleier er allerede ulovlig.

Så hvorfor skulle hallik-virksomhet være ulovlig, hvis kjøp skal være lovlig.

Hvis prostitusjon er "OK", så må vel hallikvirksomhet også være "OK"?

Eller?

Med vennlig hilsen

[soleil]

Nettopp!!!!

Og likevel blir de jeg kjenner gjennombanket, knivstukket i underlivet, gjengvoldtatt, brent med sigaretter, osv...

Bemerk - dette er ikke "statistikk", men mennesker jeg personlig har snakket med.

Med vennlig hilsen

Hvis du er på deres side så skjønner jeg ikke hvorfor du er for kriminalisering.

Tror du at knivstikkin, merking, voldtekter osv stopper ved en kriminalisering?

Hvis et problem forsvant hvis man kriminaliserte det så hadde jeg vært enig med deg.

Men slik er det dessverre ikke.

[soleil]

Som sagt, det er ikke sexarbeiderene som blir kriminalisert.

Med vennlig hilsen

Det forandrer ikke VIRKNINGEN av kriminaliseringen.

Vennlig hilsen

[Sør]

Men vi snakker ikke bare om dem som går på dop/er ofre for mishandling, men en hel bransje.

Og kokain er forbudt for hele "bransjen", ikke bare for dem som ikke kan håndtere kokain.

130 km/t er forbudt for hele "bransjen", ikke bare for dem som har ulykker!

Med vennlig hilsen

[Sør]

Ine Vanwesenbeck, hollandsk sosialpsykolog sier i sin bok: Prostitutes well-being and risk, Amsterdam 1994, at ca ¼ av de intervjuede klarte seg meget bra i prostitusjonen, ¼ meget dårlig mens ½ falt mellom ytterpunktene.

Jo mer man føler at man er i en tvangsmessig posisjon, desto verre opplever man prostitusjonen.

http://www.prosentret.no/forstaelseprint.html

Hei,

En hvilken som helst annen bransje som hadde slik statistikk ville blitt stengt omgående av arbeidstilsynet.

Med vennlig hilsen

[SierDuDet]

Og kokain er forbudt for hele "bransjen", ikke bare for dem som ikke kan håndtere kokain.

130 km/t er forbudt for hele "bransjen", ikke bare for dem som har ulykker!

Med vennlig hilsen

Håpløse argumenter. Det blir for dumt å snakke å sammenligne en jobb med å kjøre for fort med bil og å dytte kokain opp i nesa.

[Sør]

Tror Sør burde lese den boka

Tror du burde kikke litt bak fasadene!

Med vennlig hilsen

[soleil]

Så hvorfor skulle hallik-virksomhet være ulovlig, hvis kjøp skal være lovlig.

Hvis prostitusjon er "OK", så må vel hallikvirksomhet også være "OK"?

Eller?

Med vennlig hilsen

Jeg konstaterer bare fakta.

At kvinnene skal beholde pengene som hun har tjent på prostitusjon selv er en selvfølge.

Hvor vil du hen?

[Sør]

Hvis du er på deres side så skjønner jeg ikke hvorfor du er for kriminalisering.

Tror du at knivstikkin, merking, voldtekter osv stopper ved en kriminalisering?

Hvis et problem forsvant hvis man kriminaliserte det så hadde jeg vært enig med deg.

Men slik er det dessverre ikke.

Det er åpenbart fra Norge, Danmark, Nederland og andre land at lovliggjøring ikke "virker". Utnyttelsen er minst like brutal, og omfanget er langt større.

Igjen, det er selvsagt ikke sexarbeiderene som skal kriminaliseres, men utnyttelsen som består av å kjøpe et annet menneskes kropp, selv om det er tilbudt "frivillig".

Å argumentere for at kjøp av et menneske skal være lovlig er som å argumentere for at mishandling skal være lovlig. Det henger ikke sammen.

Det er klart at det ville vært enklere hvis vi kunne gjøre som om de aller fleste prostituerte gjorde dette helt frivillig, men slik er ikke situasjonen. Langt derifra.

Incest-senteret i Trondheim skulle egentlig (for mange pr siden) vært et senter for prostituerte, men så viste det seg at *samtlige* som hadde tatt kontakt hadde vært utsatt for incest i barndommen.

Neppe noen tilfeldighet.

Med vennlig hilsen

[soleil]

Hei,

En hvilken som helst annen bransje som hadde slik statistikk ville blitt stengt omgående av arbeidstilsynet.

Med vennlig hilsen

Mulig det, men Ine Vanwesenbeck sin forskning sier noe om at en del prostituerte klarer seg like bra eller bedre enn andre.

Sosialarbeidere/Sykepleiere/Psykologer/Fysioterapeuter osv benytter seg av de samme avstengningsteknikkene når de arbeider og har de samme plagene og teknikkene for å takle hverdagen.

Jeg har aldri sagt at prostitusjon er noen drømmejobb. Men i en del tilfeller er det et valg. Ei i PION uttalte blant annet at hun heller ville ligge på rygg enn å male hus.

For de som er i en tvangspreget situasjon er det i dag støtte og hjelpetiltak. Å kriminalisere prostitusjon vil stigmatisere denne gruppen ytterligere, noe jeg tror de ikke er tjent med.

God natt!

[Sør]

Det forandrer ikke VIRKNINGEN av kriminaliseringen.

Vennlig hilsen

Selvsagt gjør det det.

En sexarbeider kan fremdeles anmelde f. eks. en voldtekt, uten at hun blir arrestert for salg av sex.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Håpløse argumenter. Det blir for dumt å snakke å sammenligne en jobb med å kjøre for fort med bil og å dytte kokain opp i nesa.

Tvertimot, eksempelet med kokain er "mildt" fordi det hovedsakelig er deg selv du skader.

Når du kjøper sex utnytter du en annen person.

Med vennlig hilsen

[soleil]

Det er åpenbart fra Norge, Danmark, Nederland og andre land at lovliggjøring ikke "virker". Utnyttelsen er minst like brutal, og omfanget er langt større.

Igjen, det er selvsagt ikke sexarbeiderene som skal kriminaliseres, men utnyttelsen som består av å kjøpe et annet menneskes kropp, selv om det er tilbudt "frivillig".

Å argumentere for at kjøp av et menneske skal være lovlig er som å argumentere for at mishandling skal være lovlig. Det henger ikke sammen.

Det er klart at det ville vært enklere hvis vi kunne gjøre som om de aller fleste prostituerte gjorde dette helt frivillig, men slik er ikke situasjonen. Langt derifra.

Incest-senteret i Trondheim skulle egentlig (for mange pr siden) vært et senter for prostituerte, men så viste det seg at *samtlige* som hadde tatt kontakt hadde vært utsatt for incest i barndommen.

Neppe noen tilfeldighet.

Med vennlig hilsen

Har du sett eller hørt noen glade historier om at kriminalisering virker, da?

Og hvorfor kan man ikke tro på de prostituerte?

Er de ikke myndige i dine øyne?

[soleil]

Selvsagt gjør det det.

En sexarbeider kan fremdeles anmelde f. eks. en voldtekt, uten at hun blir arrestert for salg av sex.

Med vennlig hilsen

For en utenlandsk prostituert er en slik lovgivning forvirrende.

Kriminalisering innebærer også stigmatisering.

[Sør]

"Videre, "frivillighet" er ike frivillig hvis man er hektet på heroin. Det er et null-argument, og det vet du godt."

Her er jeg helt enig med deg, men gateprostitusjon er en liten del av hele markedet. Jeg mener at menn bør ha et moralsk ansvar i forhold til å utnytte narkovrak som står på hjørnet og tilbyr sine tjenester.

Jeg har ikke i denne tråden, eller i andre tråder om prostitusjon, snakket om bare gateprostitusjon, men om markedet generelt.

Med unntak av gateprostitusjonen, hvor så godt som alle (med unntak av noen utlendinger som kommer til Norge for å selge seg) er narkomaner, så er det ingenting som tilsier at resten av de prostituerte - flertallet - er narkomane.

Om de er overgrepsofre aner jeg fint lite om, men det gjelder sikkert noen, akkurat som i alle bransjer.

Det at disse finnes er uansett ingen grunn til å sørge for at hele bransjen skal forsøkes å ødelegges med å skremme kundene fra å bidra til deres levebrød.

Som sagt - i Trondheim (for en del år siden) hadde SAMTLIGE incest-bakgrunn.

Og alle dop-avhengige står ikke på Plata. En jeg vet om er "luksus-prostituert" (tilsynelatende) og heroin-avhengig i virkeligheten.

Jeg tror du er rimelig blå-øyd i ditt syn på hvordan prostitusjon foregår i Norge.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Jeg konstaterer bare fakta.

At kvinnene skal beholde pengene som hun har tjent på prostitusjon selv er en selvfølge.

Hvor vil du hen?

Hei,

Hvor jeg vil hen?

Jeg påpeker at hvis du argumenterer for at kjøp av sex skal være lovlig, så er det åpenbart at da må hallikvirksomhet også være lovlig.

Hvis sexhandel er "normalt" nok til at kjøp er lovlig, så er det også "normalt" nok til at de kan ha en "manager" til å "ivareta deres interesser".

Sier du "A" har du sagt "B". Du kan ikke argumentere for det ene, men mot det andre.

Med vennlig hilsen