Ekstrem seksualfrigjøring.No limits?

[Gjest Grabukk]

Det er nok noe i det du sier at bladet "Det Nye" underbygger negative ting. Men husk at dette bladet er det jenter som leser.(i hovedsak) Så vi kan ikke skylde på den typen blader for den dårlige holdningen mange gutter nå har fått til for eksempel voldtekt eller sex med barn. Slike holdninger _må_ være et symptom på noe. Og kommer det symptomer må det være en årsak bak det. Jeg er helt overbevvist om at ekstrem fokusering på seksualitet og sex og atter sex er en årsak til det.

Helt enig med deg når du sier at det skal være åpenhet om sex og kropp. Ingen skal som sagt føle skam. Men ekstremfokus er heller ikke bra. Og det er ekstremfokus nå for tiden både på kropp, sex og mye porno.

Jeg vil hellerikke at det for eksempel skal være regler for hva du vil gjøre med kjæresten din. Om du vil daske henne med en kjepp er det helt ok for meg;) Men mitt poeng er. Folk må ikke presses inn i slike ting. Folk er opptatt av mote vet du, og når slik sex er "mote" spesielt blant ungdom er det fare på ferde. Det har vel aldri vært like promiskuøs ungdom som det er i disse dager tipper jeg på. Og mange av de har blitt delvis eller helt presset til å gjøre ting de ikke hadde lyst til.

Er du enig i at skrittfokuseringen i media og andre steder er totalt overdrevent? Jeg selv blir regelrett halvtussete av å lese om pornotanya eller silikonpupper i hver eneste avis jeg åpner.

Usa er et godt eksempel på at en høyere offentlig seksuell moral ikke hjelper noe på det du skriver om.

Selv om USA er ulikt og mangeartet, kan en på generell basis si følgende:

Enhver film som viser så mye som en pupp, får automatisk 18 årsgrense.

Kropp og sex er så til de grader knyttet sammen at offentlig amming er utenkelig. Filmer om amming kan ikke vises på TV, men må bestilles hjem som video.

På offentlige bad, tar folk ikke av seg når de dusjer, og mange ikke etterpå heller..de går ut med bløte klær.

På svært mange skoler ser barna hverandre aldri nakne, sjøl om de går sammen i årevis. De går rett ut i gymtimen og dusjer ikke etterpå.

I de fleste stater er den seksuelle lavalder 18 år, en god del har 21, og straffen for å bryte dem er mye høyere enn her.

Vi husker alle Lewinsky-affæren. En slik sak ville vært utenkelig i Europa, fordi vi verner om hva som er private og offentlige handlinger.

Allikevel har USA den absolutt laveste seksuelle debutalder i verden !! og sexpresset er enormt.

USA er et bevis på at mer offentlig moral og tabu virker stikk imot de ting du skriver om.

Desverre ser vi tendenser til en lignende nymoralisering her i vårt land også..

[trb]

Tviler ikke på at det foregikk sexpress på 70 tallet. Men jeg vil nok tro(og det blir fortalt om i media) at sexpress på blant ungdom er enda mer gjeldende nå for tiden. Og når vi tenker på at sexpress har foregått i "alle år" og er stadig økende da bør folk få opp øynene sine litt.

Det er ikke så lenge siden jeg "var ung";) Fyller snart 22 år*ler* Men altså, fra spøk til alvor. For noen år siden da jeg gikk på ungdomskolen så jeg hva det var som foregikk blant jenter. Du kunne nok se ting du også, men du var ikke midt inni det. Jeg var jente selv og så hva andre jenter gjorde for å bli kule eller bli oppfattet av mange at de var kule. Og når jeg nå ser(og kjenner til) jenter som blir presset til det mest utrolige da får jeg overraskelser gang på gang. Sexpress er det nok hos gutter også. De blir jo sett på som kjempekule og tøffe av kameratene sine om de har lagt ned et dusin jenter i løpet av en måned.

Siden dette lenge har foregått og uheldigvis er økende. Skal vi virkelig bare la det være slik? Kan vi ikke skylde på noen? Foreldrene, media, lærerne, ungdommene selv... eller hvem?

Jeg tror at den ekstreme fokusen på seksualitet i media (og ellers overalt) er med på å ødelegge mye for spesielt unge. Det er jo i barneårene og i ungdomsårene ting blir virkelig integrert i oss. Og det som blir integrert er ikke lett å endre på.

Det som gjør at jeg er skeptisk til slike omtaler er at det er først de siste 10 årene det er gjort noen seriøse undersøkelser om disse temaene. Før man sier at det er verre nå enn før, må man ha noe bakgrunnsmateriale å vise til. Så vidt jeg vet var det ingen slike offentlige undersøkelser på 70-tallet...man undersøker ikke noe som offisielt ikke finnes!

Etterhvert som folk ble mere opplyst om seksualitet gikk det opp for mange at det de før hadde sett på som normalt og naturlig (siden ingen reagerte på det)i virkeligheten var det vi idag kaller sexpress og overgrep.

Ingen skal fortelle meg annet enn at all fokuseringen på sex de siste 20 årene har ført til større bevissthet om hva "ting dreier seg om" og at dette igjen har ført til at flere enn før ser faresignalene.

[trb]

Jepp den foregår der også. Men ikke i like stor grad.

Har aldri nektet for at det trengs skippertak i den kanten også.

Enig med deg.

Må få lov å skryte av saklighetsnivået ditt selv om vi er uenige!!

[Gjest Grabukk]

Det som gjør at jeg er skeptisk til slike omtaler er at det er først de siste 10 årene det er gjort noen seriøse undersøkelser om disse temaene. Før man sier at det er verre nå enn før, må man ha noe bakgrunnsmateriale å vise til. Så vidt jeg vet var det ingen slike offentlige undersøkelser på 70-tallet...man undersøker ikke noe som offisielt ikke finnes!

Etterhvert som folk ble mere opplyst om seksualitet gikk det opp for mange at det de før hadde sett på som normalt og naturlig (siden ingen reagerte på det)i virkeligheten var det vi idag kaller sexpress og overgrep.

Ingen skal fortelle meg annet enn at all fokuseringen på sex de siste 20 årene har ført til større bevissthet om hva "ting dreier seg om" og at dette igjen har ført til at flere enn før ser faresignalene.

Jeg tror også seksuelle overgrep mot barn og ikke minst incest var mer utbredt i gamle dager enn nå.

Før bodde storfamiliene sammen. Onkler, bestefedre og store søskenflokker bodde ofte i samme grend eller gårdtun.

Avstanden til seksualpartnere var ofte lang, og den offentlig streng moral gjorde at kvinner ikke ønsket sex før ekteskap.

I et slik miljø tror jeg mulighetene for at flere forgrep seg på barn var store. Dessuten hadde de ikke det samme beskyttende syn på barndom som idag, og sjansen for å bli straffet var minimal.

[Gjest Nottinghill]

Usa er et godt eksempel på at en høyere offentlig seksuell moral ikke hjelper noe på det du skriver om.

Selv om USA er ulikt og mangeartet, kan en på generell basis si følgende:

Enhver film som viser så mye som en pupp, får automatisk 18 årsgrense.

Kropp og sex er så til de grader knyttet sammen at offentlig amming er utenkelig. Filmer om amming kan ikke vises på TV, men må bestilles hjem som video.

På offentlige bad, tar folk ikke av seg når de dusjer, og mange ikke etterpå heller..de går ut med bløte klær.

På svært mange skoler ser barna hverandre aldri nakne, sjøl om de går sammen i årevis. De går rett ut i gymtimen og dusjer ikke etterpå.

I de fleste stater er den seksuelle lavalder 18 år, en god del har 21, og straffen for å bryte dem er mye høyere enn her.

Vi husker alle Lewinsky-affæren. En slik sak ville vært utenkelig i Europa, fordi vi verner om hva som er private og offentlige handlinger.

Allikevel har USA den absolutt laveste seksuelle debutalder i verden !! og sexpresset er enormt.

USA er et bevis på at mer offentlig moral og tabu virker stikk imot de ting du skriver om.

Desverre ser vi tendenser til en lignende nymoralisering her i vårt land også..

Jasså jeg var ikke klar over slike tendenser i USA. Det jeg har fått høre er jo ofte det stikk i strid.

Men altså la oss se på saken her. I USA er det mange lover og regler. I enkelte stater er det til og med lov mot Oralsex. Det visste du kanskje ikke?

Saken er slik. I USA for eksempel er det overflod av alle ting. Også porno for å ta det som et eksempel. Om en film har 18 årsgrense(enda en "regel") så virker det ikke så mye inn på hvem som ser den eller ikke. Så om det er 18 årsgrense på en pornofilm så hindrer det ikke yngre å se den. Du kan heller ikke nekte for at presset på kropp og sex er enormt også i USA. Det er bare mennesker som bor der også Selv om de selv mener de er halvveis overmennesker.

Det med regler i USA viser at det ikke nødvendigvis er hjelp i å ha _lovfestede_ regler mot ditt og datt(innenfor sex). Men derimot må en holdningsendring være det viktigeste. Akkurat slik som her i Norge, her trengs en holdningsendring. Og hvem kan hjelpe med det? Jo det er vi som nå skal føde barn som vi skal oppdra og være med på å påvirke holdningene til. Media har også en enorm innflytelse på barn, ungdom og for ikke å snakke om voksne.

Holdningsendring må til. Hvis ikke er jeg _ikke_ i tvil om at samfunnet kommer til å bli skadelidende i lengden. Spesiellt hardt går det mot ungdom tidlig i tenårene og et stykke utover. De har ikke samme ballast som vi "litt eldre" i tjueårene eller eldre enn det. De kan ikke i samme grad si NEI og stå for det. Ungdom vil være kule, og hva som er kult eller ikke handler nå for tiden i stor grad om sexrelaterte ting. Er du kul har du sex med mange pene gutter/jenter. Er du kul har du tøffe og dyre klær. Er du kul røyker du hasj(???)

Er dette holdninger vi skal underbygge eller dempe på. Et sted må vi starte...

Og jeg vet at du også registrerer disse holdningene som faktisk øker. Et annet eksempel på et symptom av holdningsendringene er dette med merkeklærne. Barn/ungdom jobber mye ved siden av skolen og kanskje mesteparten av helgen for å få penger nok til klær og mobiltelefon/mobiltelefonregning. Dette er en annen ting vi må få "fiksa" på.

[Gjest Nottinghill]

Usa er et godt eksempel på at en høyere offentlig seksuell moral ikke hjelper noe på det du skriver om.

Selv om USA er ulikt og mangeartet, kan en på generell basis si følgende:

Enhver film som viser så mye som en pupp, får automatisk 18 årsgrense.

Kropp og sex er så til de grader knyttet sammen at offentlig amming er utenkelig. Filmer om amming kan ikke vises på TV, men må bestilles hjem som video.

På offentlige bad, tar folk ikke av seg når de dusjer, og mange ikke etterpå heller..de går ut med bløte klær.

På svært mange skoler ser barna hverandre aldri nakne, sjøl om de går sammen i årevis. De går rett ut i gymtimen og dusjer ikke etterpå.

I de fleste stater er den seksuelle lavalder 18 år, en god del har 21, og straffen for å bryte dem er mye høyere enn her.

Vi husker alle Lewinsky-affæren. En slik sak ville vært utenkelig i Europa, fordi vi verner om hva som er private og offentlige handlinger.

Allikevel har USA den absolutt laveste seksuelle debutalder i verden !! og sexpresset er enormt.

USA er et bevis på at mer offentlig moral og tabu virker stikk imot de ting du skriver om.

Desverre ser vi tendenser til en lignende nymoralisering her i vårt land også..

Jasså jeg var ikke klar over slike tendenser i USA. Det jeg har fått høre er jo ofte det stikk i strid.

Men altså la oss se på saken her. I USA er det mange lover og regler. I enkelte stater er det til og med lov mot Oralsex. Det visste du kanskje ikke?

Saken er slik. I USA for eksempel er det overflod av alle ting. Også porno for å ta det som et eksempel. Om en film har 18 årsgrense(enda en "regel") så virker det ikke så mye inn på hvem som ser den eller ikke. Så om det er 18 årsgrense på en pornofilm så hindrer det ikke yngre å se den. Du kan heller ikke nekte for at presset på kropp og sex er enormt også i USA. Det er bare mennesker som bor der også Selv om de selv mener de er halvveis overmennesker.

Det med regler i USA viser at det ikke nødvendigvis er hjelp i å ha _lovfestede_ regler mot ditt og datt(innenfor sex). Men derimot må en holdningsendring være det viktigeste. Akkurat slik som her i Norge, her trengs en holdningsendring. Og hvem kan hjelpe med det? Jo det er vi som nå skal føde barn som vi skal oppdra og være med på å påvirke holdningene til. Media har også en enorm innflytelse på barn, ungdom og for ikke å snakke om voksne.

Holdningsendring må til. Hvis ikke er jeg _ikke_ i tvil om at samfunnet kommer til å bli skadelidende i lengden. Spesiellt hardt går det mot ungdom tidlig i tenårene og et stykke utover. De har ikke samme ballast som vi "litt eldre" i tjueårene eller eldre enn det. De kan ikke i samme grad si NEI og stå for det. Ungdom vil være kule, og hva som er kult eller ikke handler nå for tiden i stor grad om sexrelaterte ting. Er du kul har du sex med mange pene gutter/jenter. Er du kul har du tøffe og dyre klær. Er du kul røyker du hasj(???)

Er dette holdninger vi skal underbygge eller dempe på. Et sted må vi starte...

Og jeg vet at du også registrerer disse holdningene som faktisk øker. Et annet eksempel på et symptom av holdningsendringene er dette med merkeklærne. Barn/ungdom jobber mye ved siden av skolen og kanskje mesteparten av helgen for å få penger nok til klær og mobiltelefon/mobiltelefonregning. Dette er en annen ting vi må få "fiksa" på.

[Gjest Nottinghill]

Det som gjør at jeg er skeptisk til slike omtaler er at det er først de siste 10 årene det er gjort noen seriøse undersøkelser om disse temaene. Før man sier at det er verre nå enn før, må man ha noe bakgrunnsmateriale å vise til. Så vidt jeg vet var det ingen slike offentlige undersøkelser på 70-tallet...man undersøker ikke noe som offisielt ikke finnes!

Etterhvert som folk ble mere opplyst om seksualitet gikk det opp for mange at det de før hadde sett på som normalt og naturlig (siden ingen reagerte på det)i virkeligheten var det vi idag kaller sexpress og overgrep.

Ingen skal fortelle meg annet enn at all fokuseringen på sex de siste 20 årene har ført til større bevissthet om hva "ting dreier seg om" og at dette igjen har ført til at flere enn før ser faresignalene.

Det har ivertfall blitt gjort undersøkelser på sexpress tidlig på 80 tallet. Sitter ikke med den informasjonen slik at jeg kan vise deg den, dessverre. Synd det ikke er utlagt på nettet eller noe slikt.

Tviler ikke på det du sier om at sexpress har til en grad alltid vært til stede. Men en sak som er sikkert... Da jeg gikk på ungdomskolen var det et klart press på sex/klær etc for å være kul. Heldigvis la jeg meg ikke flat for det presset. Prektige meg;) Men altså det presset som var på den tiden da jeg gikk på ungdomskolen var mer uskyldig enn det som foregår nå. Jeg har sett ting(og snakket med unge jenter) som har fortalt ting som gir meg totalt bakoversveis. Ikke mye tvil på at ting har blitt værre. jeg har snakket med jenter i alderen 13-16 mest. Og de har gått på forskjellige skoler. Det de sier får meg lyst til å sette min fremtidige datter/sønn i bur hele hans/hennes liv;)

Huff... tror jeg blir tussete;)

[Gjest Nottinghill]

Må få lov å skryte av saklighetsnivået ditt selv om vi er uenige!!

Siden du er fullstendig sakelig mot meg så er jeg det tilbake vet du:) *smisk*

[Gjest Grabukk]

Jasså jeg var ikke klar over slike tendenser i USA. Det jeg har fått høre er jo ofte det stikk i strid.

Men altså la oss se på saken her. I USA er det mange lover og regler. I enkelte stater er det til og med lov mot Oralsex. Det visste du kanskje ikke?

Saken er slik. I USA for eksempel er det overflod av alle ting. Også porno for å ta det som et eksempel. Om en film har 18 årsgrense(enda en "regel") så virker det ikke så mye inn på hvem som ser den eller ikke. Så om det er 18 årsgrense på en pornofilm så hindrer det ikke yngre å se den. Du kan heller ikke nekte for at presset på kropp og sex er enormt også i USA. Det er bare mennesker som bor der også Selv om de selv mener de er halvveis overmennesker.

Det med regler i USA viser at det ikke nødvendigvis er hjelp i å ha _lovfestede_ regler mot ditt og datt(innenfor sex). Men derimot må en holdningsendring være det viktigeste. Akkurat slik som her i Norge, her trengs en holdningsendring. Og hvem kan hjelpe med det? Jo det er vi som nå skal føde barn som vi skal oppdra og være med på å påvirke holdningene til. Media har også en enorm innflytelse på barn, ungdom og for ikke å snakke om voksne.

Holdningsendring må til. Hvis ikke er jeg _ikke_ i tvil om at samfunnet kommer til å bli skadelidende i lengden. Spesiellt hardt går det mot ungdom tidlig i tenårene og et stykke utover. De har ikke samme ballast som vi "litt eldre" i tjueårene eller eldre enn det. De kan ikke i samme grad si NEI og stå for det. Ungdom vil være kule, og hva som er kult eller ikke handler nå for tiden i stor grad om sexrelaterte ting. Er du kul har du sex med mange pene gutter/jenter. Er du kul har du tøffe og dyre klær. Er du kul røyker du hasj(???)

Er dette holdninger vi skal underbygge eller dempe på. Et sted må vi starte...

Og jeg vet at du også registrerer disse holdningene som faktisk øker. Et annet eksempel på et symptom av holdningsendringene er dette med merkeklærne. Barn/ungdom jobber mye ved siden av skolen og kanskje mesteparten av helgen for å få penger nok til klær og mobiltelefon/mobiltelefonregning. Dette er en annen ting vi må få "fiksa" på.

USA, har en meget streng offentlig moral i forhold til Europa.

De har samtidig en veldig høy terskel for ytringsfrihet, og porno tillates derfor produsert og solgt.

Visste du forresten at en meget høy andel av de som spiller inn pornofilm der borte forteller at de gjør det som ett opprør, eller trasshandling mot amerikanske snerpete seksualmoralen ? Folk blir seksuelt frustrert av alle tabuer, og avreagerer.

Vi ser desverre allerede konturene av de holdningendringer du etterlyser her i Norge.

Tidlig i sommer spurte ei 15-årig jente her på DOL om det var OK å gå toppløs på stranda(Noe hun hadde lyst til).

SAMTLIGE svar fra andre jenter/kvinner var negative.

Flere av damene svarte at dersom hun gikk toppløs måtte hun regne med å bli tatt for å være ei lettvind tøs.

På 80-tallet gikk nesten alle toppløse, og jeg tror jeg snakker for nesten alle menn, når jeg sier at det aldri vil falle en normal mann inn å ens tenke i slike baner.

Vi er i ferd med ta etter USA også på dette område, og paradoksalt nok drevet av kvinnene selv, som før så på det som en del av kvinnefrigjøringen å gå som man ønsket samme hva menn måtte mene.

Jeg syns du er rent for ung som 22 åring begynner å snakke om store forandringer siden du var "ung".

Jeg var ung en god del år før deg, og kan garantere at dette med klær du snakker om var MYE verre før. Da skulle og måtte ALLE gå likt (i dongry). Alle måtet ha nogenlude like langt hår(dekke ørene). Hvis ikke ble man mobba og utstøtt noe aldeles forferdelig.

Idag er mangfoldet mye større, det er mye mer rom for egen personlighet, og i det å finne venner med samme stil og image.

Tingene er aldeles ikke så ille som du hevder, og på mange områder mye bedre enn før.

[Gjest Nottinghill]

USA, har en meget streng offentlig moral i forhold til Europa.

De har samtidig en veldig høy terskel for ytringsfrihet, og porno tillates derfor produsert og solgt.

Visste du forresten at en meget høy andel av de som spiller inn pornofilm der borte forteller at de gjør det som ett opprør, eller trasshandling mot amerikanske snerpete seksualmoralen ? Folk blir seksuelt frustrert av alle tabuer, og avreagerer.

Vi ser desverre allerede konturene av de holdningendringer du etterlyser her i Norge.

Tidlig i sommer spurte ei 15-årig jente her på DOL om det var OK å gå toppløs på stranda(Noe hun hadde lyst til).

SAMTLIGE svar fra andre jenter/kvinner var negative.

Flere av damene svarte at dersom hun gikk toppløs måtte hun regne med å bli tatt for å være ei lettvind tøs.

På 80-tallet gikk nesten alle toppløse, og jeg tror jeg snakker for nesten alle menn, når jeg sier at det aldri vil falle en normal mann inn å ens tenke i slike baner.

Vi er i ferd med ta etter USA også på dette område, og paradoksalt nok drevet av kvinnene selv, som før så på det som en del av kvinnefrigjøringen å gå som man ønsket samme hva menn måtte mene.

Jeg syns du er rent for ung som 22 åring begynner å snakke om store forandringer siden du var "ung".

Jeg var ung en god del år før deg, og kan garantere at dette med klær du snakker om var MYE verre før. Da skulle og måtte ALLE gå likt (i dongry). Alle måtet ha nogenlude like langt hår(dekke ørene). Hvis ikke ble man mobba og utstøtt noe aldeles forferdelig.

Idag er mangfoldet mye større, det er mye mer rom for egen personlighet, og i det å finne venner med samme stil og image.

Tingene er aldeles ikke så ille som du hevder, og på mange områder mye bedre enn før.

Det er vel værre å bli presset til sex eller gruppesex i forhold til å måtte gå med dongery på 80 tallet.

Det jeg sa om forandringene siden jeg var "ung" var for å sette spiss på hvor fort utviklingen går. _Kun_ siden jeg var 14år(som er snart 8 år siden) har forandringene vært svært store.

Det du sa om at noen spiller inn porno på trass kan vel stemme hos noen. Jeg kan jo ikke nekte for den informasjonen om du sier at du vet det er et faktum. Men noe jeg vet er et faktum er at maange som spiller inn pornofilmer er blitt misbrukte i barndommen/ungdomsårene. Tror ikke vi skal komme inn på årsaker til at folk vil spille inn pornofilmer, for da blir det en helt annen debatt.

Hva annen metode vil du bruke for å bedre sekusalmoralen hos ung ungdom? For du vet jo hvilke holdninger som er økende. Unge gutter tar lett på voldtekter... det er liksom ikke så farlig som "hysteriske" jenter vil ha det til. Andre er tilbøyelige til sex med barn under 14. Og når vi samtidig hører om gruppepress som fører til at ungdom(og eldre for den del) gjør ting de absolutt ikke vil. Og her handler det ikke bare om gruppepress til å ha noen visse klær eller en viss frisyre, her handler det om hva en faktisk gjør på det seksuelle området. Jeg tror neppe at "alle" ungdommer er klare for f.eks gruppesex. Min mening er at de som prøver gruppesex har vært i gamet en stund og vil gjerne prøve noe nytt og spennende(?) Jeg tror og vet at mange unge jenter blir presset av gutter eller andre vågale veninner til å gjøre ting på det seksuelle feltet de IKKE ville gjort om de fikk velge helt uten påvirkning. Gutter blir selvsagt også utsatt for gruppepress.

Som jeg sa, tidligere var det en skam å ha sex før ekteskapet. Nå er det en skam å være jomfru eller å vente til ekteskapet før en har sex. Er det noe "bedre" å skamme seg over å være jomfru p.g.a. gruppepress og en lav seksualmoral?

Noe annet som er skummelt med ungdom som(etter mine ord) har lav seksualmoral er følgende: smitte av kjønnsykdommer. I følge statistikker er ungdom slurvete med prevensjon(mer enn "voksne" og da tenker jeg spesielt på kondom som er den som absolutt beskytter best mot kjønnsykdommer.

Hva vil du gjøre for å hindre at ungdom blir utsatt for gruppepress når det gjelder det seksuelle? Er det ikke en generell holdningsendring som trengs? Folk må forstå at sex ikke er en lek selv om det er en "leken" del av livet;)