Hvordan ser dere på oss damer?

[Gjest stoiker]

Hei!

Hvorfor regnes det som verre at en kvinne blir drept enn at en mann blir drept?

Din tolkning er ikke den eneste riktige.

Beste hilsen

Ja. Det er jo det jeg også lurer på. Hvorfor skulle kvinnene i livbåtene på Titanic, og mennene drukne? For eksempel. Er det likestilling? Og det samme i krig. Er ikke mennene like gode og viktige omsorgspersoner for barn, slik at man bør sørge for at også menn overlever i krig?

[Velouria]

'Friheten til å slippe å ta noen valg.'

Rareste jeg har hørt noen gang.

javel

[laban]

javel

...går det bra med dewey?

[Gjest mislykket]

Ja. Det er jo det jeg også lurer på. Hvorfor skulle kvinnene i livbåtene på Titanic, og mennene drukne? For eksempel. Er det likestilling? Og det samme i krig. Er ikke mennene like gode og viktige omsorgspersoner for barn, slik at man bør sørge for at også menn overlever i krig?

Hei!

Kanskje det er på tide at også jenter må inn i militæret - på lik linje med gutter. Ellers bør verneplikten avskaffes. Raskest. Helst det siste.

Beste hilsen

[Gjest stoiker]

Hei!

Kanskje det er på tide at også jenter må inn i militæret - på lik linje med gutter. Ellers bør verneplikten avskaffes. Raskest. Helst det siste.

Beste hilsen

Verneplikten må vi ha. Men kanskje det er på tide å innse at også omsorg og miljøvern kan være å verne landet? Bruke 2 år av livet til alle i landet til å delta til felles beste - i skolegårdene trengs flere voksne, for eksempel. Sivilarbeidere som gjør en innsats hadde vært noe. Eller innen idrett, kanskje.

Det er vel typisk menn å mene at å verne landet handler om hvem som er sterkest og bruke våpen som gevær og kanoner i stedet for å lære seg forhandlinger mm.? Nå sier jeg vel å merke _ikke_ enten eller, men både og her. Vi behøver flere former for verneplikt, og ja, kvinner skal også være med, selvfølgelig! Begge kjønn, og der de kan lære mest og gjøre best mulig innsats.

[Gjest kvinnesyn]

Hehe, ja det er virkelig bekymringsfullt at jeg ikke har noe til overs for disse kvinnfolka som gjør det de kan for å få vår kjære befolkning til å tro at kvinner ikke kan tenke selv

Jeg tror kanskje du har et mer nedverdigende kvinnesyn enn hva jeg har.

Hvis du greier å se det hele i et litt større perspektiv enn din egen navle - da ville du kanskje forstå litt mer. Men bare lev i din lille vakre verden du. Alt i orden for meg. Nå er ikke jeg noen Ottar akkurat, men jeg vil likevel påstå at vi ikke har full likestilling i denne verden.

[Gjest kvinnesyn]

Ah... jeg var sikker på at vi gikk langt utover det å snakke om sex her, og at vi snakket om det å ha det godt på et høyere plan enn hva som har med sexen å gjøre.

Nå gjør du kvinner til noen skapninger som tenker med musa, og det er alt som betyr noe for dem i et forhold.

Hehe, du er morsom. Det skal du virkelig ha

Jeg må jo prøve legge meg ned på ditt inn og ut nivå. Prøvde bare å snakke ditt språk. Men du tok tydeligvis ikke den heller.

[Gjest kvinnesyn]

La det sies at jeg er kvinne, og jeg syns at du er den i denne debatten som får meg til å føle meg liten, dum og naiv.

Om jeg lager lyd når jeg har sex, eksempelvis skriker, har ikke noe med at jeg gjør det for mannens skyld. Jeg gjør det fordi min orgasme blir enda bedre og sterkere. Jeg holder selvsagt også helt kjeft under sex, dersom det er påkrevd.

Jeg er feminist, men jeg går ikke hver dag rundt å tenker på at menn ser på meg som noe som er mindre verdt enn dem selv, da har jeg jo tapt allerede. Jeg tar det som en selvfølge at alle ser på meg som likeverdig, det være seg menn eller kvinner.

Jeg sier fra om jeg føler meg urettferdig behandlet, men jeg bruker aldri eller iallefall svært sjelden frasen om at folk ikke ville reagert på tilsvarende måte om jeg var mann.

Gjør noe med ditt syn på deg selv som likeverdig og hold fokuset på det gode i menesket da kommer du langt, mye lengre enn du har kommet nå.

Selfølgelig har jeg også som utgangspunkt at vi er likestilte. Men hvis du har levd en stund og ser litt under overflaten vil du nok skjønne at det ikke alltid er slik. Så lenge kvinner gjør ting av egen vilje er jo ikke det noe problem. Men å påstå at vi er likestilte på alle områder samfunnsmessig sett vil jeg påstå vil være å være naiv.

[Gjest kvinnesyn]

Er ikke denne problemstillingen gått ut på dato? 68-er damene konstruerte en motsetning mellom respekt/likeverd på den ene side og sensualitet og begjær på den annen side.

Tror de fleste menn respekterer mest og føler seg mest likestilt med de kjærester de også begjærer og som kan og tør spille ut sin sensualitet.

Det var god lesning. Det er jo det beste.

[mil1365380270]

Er ikke denne problemstillingen gått ut på dato? 68-er damene konstruerte en motsetning mellom respekt/likeverd på den ene side og sensualitet og begjær på den annen side.

Tror de fleste menn respekterer mest og føler seg mest likestilt med de kjærester de også begjærer og som kan og tør spille ut sin sensualitet.

Ja, men var det egentlig 68-damene som skapte det skillet? Eller var det mennene, som sa de var noen forbanna, sinte lesber? Det virker jo som om noen menn tror kvinner som jobber med likestilling, hater menn og stort sett er lesbiske i dag også?

[Gjest kvinnesyn]

Jeg blir innmari provosert av at du snakker nedlatendte om folks seksuelle preferanser. Jeg liker SM sex, jeg liker å bli bundet, slått og gi all makt til den partneren jeg stoler på, det gir meg en følelse av frihet. Friheten til å slippe å ta noen valg. SM handler om respekt, stole på noen 100% man har ikke SM sex med noen man ikke kjenner eller stoler på.

*lettere irritert*

Nå ble jeg visst litt misforstått. Jeg tråkker ikke ned på de som liker SM sex. Jeg og SierDuDet hadde en litt heftig debatt i går og mye av det jeg skrev var myntet på han.

[Gjest kvinnesyn]

Ikke ta deg nær av SierDuDet sine innlegg. Det er nettopp menn med slike innlegg og meninger som også får meg til å se rødt og stå på barrikadene. Hvem vet hvem som har såret eller skremt ham en gang, men det er tydelig at selvbevisste kvinner kan skremme vannet av ham. Vi får la ham være i fred, kanskje? For vår egen skyld.

Ja. Han er ute etter å drite ut flere her på forumet. Folk som skriver seriøste innlegg eller ironiske innlegg blir banket av han. I et innlegg lenger ned her var det en fyr som beskymret seg for størrelsen og han svarte med hvor god han selv var. Tror han har en skrue eller to løs.

[Gjest kvinnesyn]

Ikke ta deg nær av SierDuDet sine innlegg. Det er nettopp menn med slike innlegg og meninger som også får meg til å se rødt og stå på barrikadene. Hvem vet hvem som har såret eller skremt ham en gang, men det er tydelig at selvbevisste kvinner kan skremme vannet av ham. Vi får la ham være i fred, kanskje? For vår egen skyld.

Hans store kjærlighet var kanskje en sterk selvbevisst kvinne en gang. Eller kanskje han liker bedre nikkedokker.

[Dorthe]

Nei, der tar du feil! "Kvinner og barn først" handler jo om at de handlekraftige, sterke mennene må ta seg av og ofre seg for de hjelpeløse, umyndige - barn og kvinner.

Det er en tankegang om at kvinner ikke kan klare seg, men må tas vare på av menn som ligger til grunn for "kvinner og barn først"!

Kvinner og barn først handler om at kvinner kan føre livet videre. En mann kan gjøre 100 kvinner gravid vet du mens derimot en kvinne kan bare bli gravid med en mann av gangen. Derfor er ikke menn så viktige )

[SierDuDet]

Hvis du greier å se det hele i et litt større perspektiv enn din egen navle - da ville du kanskje forstå litt mer. Men bare lev i din lille vakre verden du. Alt i orden for meg. Nå er ikke jeg noen Ottar akkurat, men jeg vil likevel påstå at vi ikke har full likestilling i denne verden.

Mener du å si at jeg har sagt at vi lever i et samfunn med full likestilling?

Eventuelt at jeg ikke vil ha et sånt samfunn?

[Gjest kvinnesyn]

Ja, men var det egentlig 68-damene som skapte det skillet? Eller var det mennene, som sa de var noen forbanna, sinte lesber? Det virker jo som om noen menn tror kvinner som jobber med likestilling, hater menn og stort sett er lesbiske i dag også?

Ja, og det irriterer meg. Man er ikke lesbisk eller mannehater fordi om man er opptatt av likestilling. Men de som sier dette gjør det bare for å holde damene nede.

[SierDuDet]

Der har du det! Innlegget ditt oser av nedlatenhet.

Spørsmålet er IKKE i galt forum, og svarene her inne avslører at det er høyst relevant.

Nei, kvinner og menn betraktes ikke og behandles ikke likt.

At kvinner ikke er like mye på toppen som menn, kommer av at mye av yrkeslivet er lagt opp for menn og deres måte å prioritere og tenke på. Når familie og mellommenneskelige forhold kommer høyere opp på dagsorden, vil dere også se det kommer flere kvinner på toppene - for da er toppenes arbeidssituasjon tilpasset mer enn bare jobb utenfor hjemmet.

Jeg har da aldri sagt at jeg ikke skriver nedlatende til "kvinnesyn". Hun virker ikke vel bevart i det hele tatt, og selv om hovedinnlegget mitt i denne tråden selvsagt var løgn og fanteri, så presterer dette kvinnemennesket å lire ut av seg så mye dumt at jeg ikke klarer å dy meg i forhold til å sette henne på plass.

Men du skriver:

"At kvinner ikke er like mye på toppen som menn, kommer av at mye av yrkeslivet er lagt opp for menn og deres måte å prioritere og tenke på."

Det kommer også av at vi fortsatt, til tross for at vi lever i år 2003, har tradisjonelle yrker for menn og kvinner. Skillet her viskes stadig mer og mer ut, men likefullt ser vi at kvinner f.eks. er overrepresentert innen helsesektoren, mens mannfolk er overrepresentert i forhold til elektrofag/ingeniørfag, osv.

Menn søker fortsatt ofte på tradisjonelle mannsyrker, og kvinner på deres yrker.

Hva medfører dette?

Jo! Det medfører at det er utrolig mange flere menn som ender opp med utdannelser som tradisjonelt har vært forbundet med ledelse. F.eks. sivilingeniører. De fleste rundt om i dagens virkelige store bedrifter har denne bakgrunnen, i tillegg til at de ofte har litt økonomi. Og selv innen økonomifag er mennene overrepresentert.

Er det da rart at det er flere menn i høyere stillinger enn det er kvinner? Dersom det er 1000 søker på en jobb og 800 av dem er menn, er det da rart at det er en mann som får jobben? Nei, oddsen i forhold til at kvinnen vil få jobben synker logisk nok ganske kraftig her.

Sånn er det nå, og sånn vil det fortsette å være så lenge menn satser på tradisjonelle mannsyrker, noe som ofte innebærer at de har et karrieremål, mens kvinner satser på deres tradisjonelle yrker.

Joa, noen kvinner velger å bli sivilingeniører, siviløkonomer, osv, og satser høyt, men så lenge andelen av menn er så utrolig stor som den faktisk er så er det logisk at det ikke er 50 % kvinner som styrer norges største bedrifter.

Det er kanskje 90 % (eller flere) menn som VIL styre disse bedriftene, og da hadde det vært ganske sterkt om de resterende 10 % med kvinner hadde tatt seg av 50 % av disse bedriftene.

Full likestilling har vi ikke, men det har iløpet av de siste årene nærmet seg, og det finnes vel knapt noen som ikke er enig i at kvinner er like mye verdt som menn og har like gode forutsetninger som menn til å lykkes med hva de nå finner ut at de vil lykkes med, dog er det langt flere menn med ambisjoner om å "styre verden", ergo er det mennene som ofte når lengst.

Hvorfor er Norge forholdsvis langt bak internasjonalt i fotball? En av grunnene er at vi er i overkant av 4 millioner innbyggere i dette landet, og konkurrerer med land med mange titalls millioner innbyggere.

Ikke rart vi ligger litt etter, eller?

På samme måte blir det med hvorfor menn styrer så godt som alt. Jo færre kvinner som prøver seg, jo mer sannsynlig er det at mennene fortsetter å styre.

Sånn må det også være om ikke mennene skal diskrimineres ved at kvinnfolka kvoteres bare fordi de er kvinner, til tross for at enkelte mannlige søkere er bedre kvalifisert enn dem.

Vi er alle enige om at den best kvalifiserte skal få jobben, men dersom 90 % av søkerne er menn og 10 % er kvinner, så er det bare 1/10 sjans for at den beste søkeren faktisk er en kvinne.

Er hun likevel den beste så skal hun selvsagt ha jobben.

Men nok om det. Jeg fatter ikke hvordan diskusjonen presterte å bli dratt over i disse baner. Skriv noe på åpent om dette dersom du vil ha en lengre diskusjon. Temaet er tross alt interessant.

[Gjest kvinnesyn]

Mener du å si at jeg har sagt at vi lever i et samfunn med full likestilling?

Eventuelt at jeg ikke vil ha et sånt samfunn?

Ut fra det du skriver virker det som om du er livredd for kvinner som kjemper for likestilling. Har heller ikke fått noe inntrykk ut fra det du har skrevet at du synes det er viktig med likestilling. En mannsjåvinist med andre ord. Håper du finner deg en passe nok dum kvinne som ikke greier å se de dårlige kvalitetene du har.

[SierDuDet]

Ut fra det du skriver virker det som om du er livredd for kvinner som kjemper for likestilling. Har heller ikke fått noe inntrykk ut fra det du har skrevet at du synes det er viktig med likestilling. En mannsjåvinist med andre ord. Håper du finner deg en passe nok dum kvinne som ikke greier å se de dårlige kvalitetene du har.

Du må bare beklage at jeg ikke har skrevet at jeg er for likestilling.

Jeg pleier heller ikke å lire ut av meg at jeg er mot pedofili, sånn helt uten videre. Gjør det meg til en som støtter de pedofile?

Å diskutere med deg er så om onanere med en ostehøvel. Litt morsom men mest smertefullt.

Det verste er at du framstiller deg selv som en med noe mellom øra, men for meg, og helt sikkert andre som leser det du skriver, så virker du som en av de dumme damene du vil at jeg skal få tak i.

Man må jo bare se ironien i det.

Ha en ellers fin dag.

[SierDuDet]

Ikke ta deg nær av SierDuDet sine innlegg. Det er nettopp menn med slike innlegg og meninger som også får meg til å se rødt og stå på barrikadene. Hvem vet hvem som har såret eller skremt ham en gang, men det er tydelig at selvbevisste kvinner kan skremme vannet av ham. Vi får la ham være i fred, kanskje? For vår egen skyld.

Ikke sammenlign deg selv med "kvinnesyn". Gjør deg selv den tjenesten.

Det blir som om jeg skal sammenligne meg med en i Dissimilis.

Du kan forresten gjerne skrive hva jeg her har skrevet mot likestilling. Jeg har diskutert med "kvinnesyn" som framstår som alt annet enn den sterke og intelligente kvinnen hun her snakker om, og jeg har, i motsetning til svaret mitt til deg ett eller annet sted i tråden her, ikke vært inne på noe som har med likestilling å gjøre.