Menn og porno

[Sør]

Det er alt for mye dobbeltmoral når det gjelder prostitusjon og porno.

F.eks. har jeg skrevet noen innlegg om dette tidligere da man ser det jævlig enkelt her på dol i og med at jenter som "gråter" over at samboerne benytter seg av porno, blir skjelt ut av de samme jentene som gjerne vil lemleste horekunder.

Disse har selvsagt, uten unntak, ikke svart meg når jeg har skrevet seriøse innlegg om temaet.

Når det gjelder at en del porno er laget av jenter som faktisk liker det de driver med, så stemmer selvsagt det. Men det gjelder også prostitusjon.

I begge leire er det uansett overbefolket av overgrepsofre, narkomane, fattige mennesker som ikke ser noe annet valg i en hard verden, direkte tvang, og de tar repern på regelmessig basis.

Jeg kan ikke fatte at man kan like (eventuelt akspetere) det ene og ikke det andre.

Pornoen er etter min mening til og med verre enn prostitusjonen, mye fordi den er så legal og fordi markedet er grusomt stort. Likevel tjener selv noen av verdens mest kjente pornoskuespillere knapt penger, og de blir i _all framtid_ liggende på nettet, på videokassetter og på DVD filmer. De har rett og slett solgt rettighetene til seg selv.

Men noen mener at det er helt greit å se på disse overgrepene så lenge man ikke selv deltar. Jeg hadde ikke trodd at Sør var en av dem, for han har tross alt vært den hardeste motstanderen jeg har sett her på dol, mot nettopp prostitusjon (eller i det minste de som benytter seg av det).

Man bør i det minste være konsekvent, og det var det jeg reagerte på nå når jeg så sammenligningen mellom porno og gule sokker (jeg tok selvsagt poenget, men sammenligningen var særdeles usmakelig i og med at den kom fra en jeg vet "hater" det ene).

Hei,

Jeg hater gule sokker også!

Grunnen til at jeg nok reagerer mye mer på det ene enn det andre er at jeg kjenner flere sexarbeidere i RL, men ingen som har deltatt i en pornofilm.

For øvrig er jeg enig i det du skriver, men som jeg påpekte i et annet innlegg, svarte jeg på et annet aspekt enn det du sikter til.

Med vennlig hilsen

[favn]

Hei,

Jeg tror vi snakker forbi hverandre her.

Det er 2 separate saker her. Den ene er "om porno er akseptabelt"; den andre er konfliktløsning i "heimen".

Det er det siste jeg fokuserer på. "Problemet" kunne jo like gjerne vært at "han runker mens jeg sover" eller "han vil ha analsex" eller 25 andre ting. Ergo er det ikke den konkrete problemstillingen som er relevant her, men hvordan man løser konflikten, og hvem som skal fortelle henne hva hun "bør" akseptere.

Med vennlig hilsen

Feil, Sør.

Denne tråden handler om et konkret problem som legges fram av en konkret kvinne som spør om et konkret råd. Det er en her-og-nå-situasjon, et her-og-nå-problem denne kvinnen legger fram hvor hun også helt konkret sier at hun føler seg 'såret og krenket'.

Det er altså _ikke_ et innlegg der det spørres om det finnes og evt. hvilke universelle prinsipper som i så fall skal gjelde i et forhold mellom mann og kvinn.

[favn]

Hei,

"LillyAnna", du og jeg er allerede enige at porno ikke er "greit". Mannen hennes er åpenbart uenig.

Hun liker det ikke. Han liker det. Ergo må de komme til enighet om hva de skal gjøre, hvis de vil fortsette å leve sammen.

Mulige resultat av "forhandlingene" er at hun forlater ham fordi han insisterer på å fortsette; en annen mulighet er at han holder opp, osv.

Med vennlig hilsen

Men hvorfor skal hun 'forhandle' om det hun 'føler seg såret og krenket' over?

Jeg oppfordrer istedet LillyAnna til å stå fast ved det hun føler og tenker. Elendige kompromisser med vrengt selvbilde er ikke bra.

[Sør]

Feil, Sør.

Denne tråden handler om et konkret problem som legges fram av en konkret kvinne som spør om et konkret råd. Det er en her-og-nå-situasjon, et her-og-nå-problem denne kvinnen legger fram hvor hun også helt konkret sier at hun føler seg 'såret og krenket'.

Det er altså _ikke_ et innlegg der det spørres om det finnes og evt. hvilke universelle prinsipper som i så fall skal gjelde i et forhold mellom mann og kvinn.

Ja, og jeg svarer henne nedenfor at hun IKKE bør akseptere hva andre forteller henne (altså, at hun ikke skal akseptere at "hun må akseptere porno"), samt (enda en gang) at hun ikke har noen "plikt" til å akseptere porno.

Det mener jeg er rimelig utvetydig.

Videre nevner jeg at dette er en "forhandlingssak" mellom henne og mannen, altså ikke noe som eksterne folk skal fortelle henne at "hun må bare akseptere det".

Ble det klarere nå?

Med vennlig hilsen

[Sør]

Men hvorfor skal hun 'forhandle' om det hun 'føler seg såret og krenket' over?

Jeg oppfordrer istedet LillyAnna til å stå fast ved det hun føler og tenker. Elendige kompromisser med vrengt selvbilde er ikke bra.

Hei,

Jeg skriver jo ørten ganger at hun ikke har plikt til å akseptere noe hun ikke liker. Forhandle behøver ikke bety inngå kompromiss - det kan bety finne alternative løsninger som ikke tramper på noen.

Poenget er jo at det finnes gode og dårlige måter å løse konflikter på. Trolig er det større sjanse for å få det som hun vil hvis hun forklarer hvorfor hun føler det hun gjør, enn hvis hun bare "forbyr porno". De må snakke sammen, og finne en løsning som er OK for begge.

Og en løsning med porno er åpenbart ikke i den kategorien.

Med vennlig hilsen

[Clue1365380406]

Huff. Porno er vel ingen grunn til å bryte opp forholdet. Så viktig kan det vel ikke være for mannen hennes at han velger det fremfor henne. Det er vel bedre å ha sex med jenta si enn å se på silikondamer med 25 i IQ ha sex med med pesende mannfolk. *blæhsh*

Og attpåtil er det sex for betaling. Prostitusjon fanget på film? Det er jo egentlig det.

Jaja, får håpe dette paret finner ut av ting. Jeg er ivertfall glad jeg slipper å ha samme problemet som henne.

vennlig hilsen

Nei, porno er ingen grunn til å bryte opp et forhold. Det jeg mener er at det er MYE som er adskillig vanskeligere å forholde seg til enn porno.

[huufsa]

Hei,

Det har ikke noe med selvstendighet å gjøre, men at denne kvinnen bør ta utgangspunkt i hva HUN liker, og ikke hva andre mener hun skal akseptere.

Hva uenigheten går på (om det er gule sokker eller flybilletter) er en annen diskusjon.

Hvis hun ikke liker at partneren leser porno så er det hun og partneren som må løse problemet, og ikke folk som skal fortelle henne at hun "tar feil".

At partneren ikke gjør det foran henne er vel knapt relevant. Jeg ville ikke hatt en partner som kjøpte sex, enten vedkommende gjorde det foran meg eller i smug.

Det er ikke noe gale med å ikke like at partneren leser porno, men det er noe gale hvis man forteller henne at hun bare "bør" akseptere det.

*klem*

Her ser du problemstillingen kun fra èn side, Sør; 'hennes'!

Han 'jeg' er sammen med, skal på trailermessa på Biri på lørdag. 'Jeg' er ikke interessert i trailere, og Biri er et stykke unna, så 'jeg' tenker at det er unødvendig bensin å reise dit...

Men det akter jeg ikke å fortelle han, for jeg respekterer at det er 'hans' interesse, og så lenge han ikke forlanger at jeg er med, så er alt greit.

Det handler om å respektere 'hverandre', gjør det ikke?? Det er ikke bare den ene som skal respektere??

I et forhold har man jo hver sine interesser, (bør ha) og man har greier som man liker å gjøre sammen.

Man må på død og liv ikke være enige i alt, men respektere hverandre!

(nå gjentar jeg visst meg selv litt her)... -men si at du skjønner poenget mitt??

*klem*

[huufsa]

Det er alt for mye dobbeltmoral når det gjelder prostitusjon og porno.

F.eks. har jeg skrevet noen innlegg om dette tidligere da man ser det jævlig enkelt her på dol i og med at jenter som "gråter" over at samboerne benytter seg av porno, blir skjelt ut av de samme jentene som gjerne vil lemleste horekunder.

Disse har selvsagt, uten unntak, ikke svart meg når jeg har skrevet seriøse innlegg om temaet.

Når det gjelder at en del porno er laget av jenter som faktisk liker det de driver med, så stemmer selvsagt det. Men det gjelder også prostitusjon.

I begge leire er det uansett overbefolket av overgrepsofre, narkomane, fattige mennesker som ikke ser noe annet valg i en hard verden, direkte tvang, og de tar repern på regelmessig basis.

Jeg kan ikke fatte at man kan like (eventuelt akspetere) det ene og ikke det andre.

Pornoen er etter min mening til og med verre enn prostitusjonen, mye fordi den er så legal og fordi markedet er grusomt stort. Likevel tjener selv noen av verdens mest kjente pornoskuespillere knapt penger, og de blir i _all framtid_ liggende på nettet, på videokassetter og på DVD filmer. De har rett og slett solgt rettighetene til seg selv.

Men noen mener at det er helt greit å se på disse overgrepene så lenge man ikke selv deltar. Jeg hadde ikke trodd at Sør var en av dem, for han har tross alt vært den hardeste motstanderen jeg har sett her på dol, mot nettopp prostitusjon (eller i det minste de som benytter seg av det).

Man bør i det minste være konsekvent, og det var det jeg reagerte på nå når jeg så sammenligningen mellom porno og gule sokker (jeg tok selvsagt poenget, men sammenligningen var særdeles usmakelig i og med at den kom fra en jeg vet "hater" det ene).

Hallo?

Det er da stor forskjell på å se porno og å kjøpe seg ei hore??

[Sør]

Her ser du problemstillingen kun fra èn side, Sør; 'hennes'!

Han 'jeg' er sammen med, skal på trailermessa på Biri på lørdag. 'Jeg' er ikke interessert i trailere, og Biri er et stykke unna, så 'jeg' tenker at det er unødvendig bensin å reise dit...

Men det akter jeg ikke å fortelle han, for jeg respekterer at det er 'hans' interesse, og så lenge han ikke forlanger at jeg er med, så er alt greit.

Det handler om å respektere 'hverandre', gjør det ikke?? Det er ikke bare den ene som skal respektere??

I et forhold har man jo hver sine interesser, (bør ha) og man har greier som man liker å gjøre sammen.

Man må på død og liv ikke være enige i alt, men respektere hverandre!

(nå gjentar jeg visst meg selv litt her)... -men si at du skjønner poenget mitt??

*klem*

Jo, men hele poenget er jo nettopp at hun føler at han *ikke* respekterer hennes integritet ved å se på porno.

Ergo har man en konflikt - og da hjelper det ikke å si "dere bør ikke ha en konflikt". Konflikten eksisterer.

===

Du har også grenser for hva du aksepterer hos din partner - hva hvis han fant seg en prostituert på trailermessen. Du ville (forhåpentligvis) ment at han da ikke respekterte deg.

Din grense går kanskje ved sexarbeideren, LillyAnnas grense går ved porno. Men hun har like stor rett til å bestemme hvor hennes grense går som du har.

*klem*

[soleil]

Hallo?

Det er da stor forskjell på å se porno og å kjøpe seg ei hore??

En del pornografi er filmede overgrep.

Det hender det er ganske kjipe historier som ligger bak "valget" om å starte i denne industrien.

[Sør]

Hallo?

Det er da stor forskjell på å se porno og å kjøpe seg ei hore??

Hvem tror du er skuespillere i de fleste pornofilmer?

Det er vel oftest en kvinne som har sex med en fremmed mann mot betaling.

Ergo - en prostituert som blir filmet men hun har sex med en kunde.

*klem*

[huufsa]

Jo, men hele poenget er jo nettopp at hun føler at han *ikke* respekterer hennes integritet ved å se på porno.

Ergo har man en konflikt - og da hjelper det ikke å si "dere bør ikke ha en konflikt". Konflikten eksisterer.

===

Du har også grenser for hva du aksepterer hos din partner - hva hvis han fant seg en prostituert på trailermessen. Du ville (forhåpentligvis) ment at han da ikke respekterte deg.

Din grense går kanskje ved sexarbeideren, LillyAnnas grense går ved porno. Men hun har like stor rett til å bestemme hvor hennes grense går som du har.

*klem*

Om så skjedde, så måtte jeg jo bare akseptert at dette forholdet var over.

Så enkelt er det.

:-)

[soleil]

Hvem tror du er skuespillere i de fleste pornofilmer?

Det er vel oftest en kvinne som har sex med en fremmed mann mot betaling.

Ergo - en prostituert som blir filmet men hun har sex med en kunde.

*klem*

"Hvem tror du er skuespillere i de fleste pornofilmer?

Det er vel oftest en kvinne som har sex med en fremmed mann mot betaling."

PS. Mannen er også med i filmen og dermed også prostituert.

[huufsa]

Hvem tror du er skuespillere i de fleste pornofilmer?

Det er vel oftest en kvinne som har sex med en fremmed mann mot betaling.

Ergo - en prostituert som blir filmet men hun har sex med en kunde.

*klem*

Det finnes jo kjente 'pornostjerner' som tjener en haug med gryn og har det helt på 'g'?

Det er stor forskjell på porno, tror jeg.

Det er da heller ikke bare kvinnen i en pornofilm som får betalt? Mannfolka jobber vel ikke gratis?

[Sør]

Om så skjedde, så måtte jeg jo bare akseptert at dette forholdet var over.

Så enkelt er det.

:-)

Ja, nettopp! Det er jo hele poenget - fordi du har en grense.

LillyAnna har også en grense; den er forskjellig fra din, men den er like mye en grense, og den har hun lov til å ha.

Ser du?

*klem*

[SierDuDet]

Hallo?

Det er da stor forskjell på å se porno og å kjøpe seg ei hore??

Jupp, det er også store forskjeller på å kjøpe videoer med barnesex og å begå overgrepene selv.

Eller?

Jeg skal svare bedre i tråden her senere i kveld.

[Sør]

Det finnes jo kjente 'pornostjerner' som tjener en haug med gryn og har det helt på 'g'?

Det er stor forskjell på porno, tror jeg.

Det er da heller ikke bare kvinnen i en pornofilm som får betalt? Mannfolka jobber vel ikke gratis?

Hei,

At mannen får betalt endrer vel ikke på noe for kvinnen. Hun får jo fremdeles betalt for å ha sex med en fremmed mann (akkurat som "vanlig" prostitusjon), og blir filmet (for evig) på toppen av det hele.

Jeg tror kvinnene i pornofilmene som oftest har samme triste bakgrunn som de fleste sexarbeidere.

Og at noen få tjener godt er vel ikke noe argument mer enn å si at "enkelte prostituerte tjener godt". Ja, men de er fremdeles prostituerte.

*klem*

[Sør]

"Hvem tror du er skuespillere i de fleste pornofilmer?

Det er vel oftest en kvinne som har sex med en fremmed mann mot betaling."

PS. Mannen er også med i filmen og dermed også prostituert.

Hei,

Jeg vet at mannen også er prostituert, men jeg sammenlignet en kvinnlig sexarbeider som har sex med en betalende mann, men en sexarbeider som får penger for å ha sex med en mann (som også får penger, men det endrer vel ikke noe for kvinnnen?).

Med vennlig hilsen

[huufsa]

En del pornografi er filmede overgrep.

Det hender det er ganske kjipe historier som ligger bak "valget" om å starte i denne industrien.

Jeg tror ikke pornofilmer som selges på lovlig vis er 'filmede overgrep'.

Jeg tror sikkert at det finnes også, men normale mennesker skaffer seg vel ikke sånne.

Man er vel 'spesielt interessert', om man vet hvor man får tak i slike filmer med vold og overgrep.

Jeg har ikke peiling, her i huset finnes det faktisk ikke porno, og det er greit.

Om min partner hadde skaffet seg porno så hadde det også vært greit.

Men jeg har en 12-åring i huset, så her inne hadde det faktisk ikke vært aktuelt med noen filmer. Da måtte han i så fall ha skaffet et låsbart skap først.

:-)

[pip]

Det er dette du så pent kaller forhandling, å snakke sammen om hva med kan leve med? Jada, "silent treatment" er virkelig en moden måte å takle dette på. Da er det jo med en gang tydelig at _du_ har bestemt hvilken vei dette skal ta, ingen rom for forhandlinger.

Neo, dette var på ingen måte en forhandling.

Det var en ren refleksreaksjon. Noe den var overvunnet, da var det mulig å snakke ordentlig sammen.