Hvorfor skal kvinner alltid definere hva som er rett og galt i et forhold?

[petter smart]

Forhåpentligvis er du homo.............

Du hater jo tydeligvis kvinner..

En ting til, hadde jeg vært homo hadde jeg ikke hatt noen grunn til å klage på kvinner, da skulle jeg jo ikke levd med dem uansett.

[Gjest kulia]

Hater kvinner? Langt ifra. Prøver bare å påpeke en del ting jeg mener dere kunne gjort bedre i et forhold.

Hvorfor kan kvinner klage på menns manglende innsats mhp husarbeid, at de er dårlige i senga, ikke viser nok omsorg/savn, er late osv. uten å bli kallt mannshater, mens en mann som klager automatisk er kvinnehater?

"Hvorfor kan kvinner klage på menns manglende innsats mhp husarbeid, at de er dårlige i senga, ikke viser nok omsorg/savn, er late osv. uten å bli kallt mannshater, mens en mann som klager automatisk er kvinnehater? "

Kvinnene som skriver inn her peker på et spesifikt problem de har med en spesifikk mann.

Det du sier er at alle kvinner er like, og like grusomme.

DET er en forskjell, siden du generaliserer det til å klage om kvinner, mens de som skriver inn klager på partneren.. see?

[mil1365380270]

At folk spør hva andre mener om en sak, gjør at de både kan bli kritisert, og at de kan få forståelse. De er m.a.o. ikke sikre, og spør, i stedet for å tvinge igjennom noe, som kanskje kan vise seg å være urettferdig for den andre parten.

Du oppfatter det som syting og kjefting, jeg oppfatter det som hensynsfullt og ydmykt, hun kunne jo bare fortalt mannen hvor skapet skulle stå.

[Gjest lis@bet]

De fleste innleggene her inne er skrevet av kvinner som klager på sine menn. Ofte uten grunn. Av og til får de motbør, også fra kvinnene, men ofte får de støtte. Selv om de kanskje burde fått et mer balansert svar, ikke bare uforbeholden støtte.

Som tidligere sagt har jeg ikke et hespetre i huset, jeg diskuterer ut fra den generelle tilstanden, som kommer fram i media og vie venner og bekjente.

På mange områder er det enkelt, enten er det rett eller galt. Men i et forhold er hovedsaklig en gråsone. Ingen kan si at en må ringe minst hver dag hvis en er borte fra hverandre, og at dette er det "riktige".

Kvinner med barn innrømmer at de synes mannens måte å gjøre ting er "feil", dvs at deres måte er mer rett. Selv om også mannens måte fører til det samme målet. Det er måten det gjøres på som ikke er riktig, og de klarer ikke å se at han gjør det "feil".

Vi, som i kvinner og menn, er forskjellige, mens en innen kjønnene ser mange likhetstrekk. Utsagnet mitt er basert på egne erfaringer, men også det jeg leser og hører (her inne, i media, av venner osc.). Det gjelder altså ikke bare meg.

At du ikke har møtt en slik mann er logisk, og jeg sier mer om det i et annet innlegg her. Menn skal ikke klage på slikt, da blir de sett på som svake og pysete. Menn liker illusjonen om at de bestemmer, selv om de vet bedre.

Ikke tør menn å klage fordi dette fører til bråk og at kvinner ser ned på dem. De har jo ikke noe å klage på, de bestemmer jo alt.

Jeg sier heller ikke slikt (ikke i samme grad) i RL fordi dette fører til mange uønsked konsekvenser.

Og jeg vet mange menn føler mye av det samme, selv om de forståelig nok ikke tør si det direkte til deg.

Du skriver: "De fleste innleggene her inne er skrevet av kvinner som klager på sine menn. Ofte uten grunn."

Og jeg spør som deg, noe modifisert: Hvorfor skal du alltid definere hva som er rett og galt i et innlegg?

[favn]

De fleste innleggene her inne er skrevet av kvinner som klager på sine menn. Ofte uten grunn. Av og til får de motbør, også fra kvinnene, men ofte får de støtte. Selv om de kanskje burde fått et mer balansert svar, ikke bare uforbeholden støtte.

Som tidligere sagt har jeg ikke et hespetre i huset, jeg diskuterer ut fra den generelle tilstanden, som kommer fram i media og vie venner og bekjente.

På mange områder er det enkelt, enten er det rett eller galt. Men i et forhold er hovedsaklig en gråsone. Ingen kan si at en må ringe minst hver dag hvis en er borte fra hverandre, og at dette er det "riktige".

Kvinner med barn innrømmer at de synes mannens måte å gjøre ting er "feil", dvs at deres måte er mer rett. Selv om også mannens måte fører til det samme målet. Det er måten det gjøres på som ikke er riktig, og de klarer ikke å se at han gjør det "feil".

Vi, som i kvinner og menn, er forskjellige, mens en innen kjønnene ser mange likhetstrekk. Utsagnet mitt er basert på egne erfaringer, men også det jeg leser og hører (her inne, i media, av venner osc.). Det gjelder altså ikke bare meg.

At du ikke har møtt en slik mann er logisk, og jeg sier mer om det i et annet innlegg her. Menn skal ikke klage på slikt, da blir de sett på som svake og pysete. Menn liker illusjonen om at de bestemmer, selv om de vet bedre.

Ikke tør menn å klage fordi dette fører til bråk og at kvinner ser ned på dem. De har jo ikke noe å klage på, de bestemmer jo alt.

Jeg sier heller ikke slikt (ikke i samme grad) i RL fordi dette fører til mange uønsked konsekvenser.

Og jeg vet mange menn føler mye av det samme, selv om de forståelig nok ikke tør si det direkte til deg.

Men poenget er at du generaliserer over kjønn og hvordan 'kvinner er til forskjell fra hvordan menn er' _samtidig_ som du presiserer at alle er 'forskjellige'.

Det er umulig for meg å svare for 'alle', men erfaring og bruk av fornuft forteller meg at vi verken er totalt forskjellige hva angår rett og galt - like lite som befolkningen kan deles i to, nemlig kjønnsmessig, hva angår rett og galt.

'At du ikke har møtt en slik mann er logisk, og jeg sier mer om det i et annet innlegg her.'

Det er vel ikke mye som er logisk når det gjelder møter mellom menn og kvinner. Men hva sikter du til egentlig?

'Ikke tør menn å klage fordi dette fører til bråk og at kvinner ser ned på dem. De har jo ikke noe å klage på, de bestemmer jo alt.'

Trist at du / dere har gjort deg / dere disse erfaringene. Men igjen, dette er ikke kjønnsbestemt... grad av modenhet, ansvar, pliktfølelse og vice versa er nok bestemt av andre forhold enn innover- og utovertissen.

For å eksemplifisere med min egen lille person, er heller mitt 'problem' at jeg i altfor liten grad sier fra. Det tror jeg mine menn har sett på / ser på som et større 'problem' enn det lille jeg har sagt / sier fra.

Men... for å komme tilbake til det som er kritikken din, er du enig i at hvis et samliv halter på grunn av ulike preferanser om ditten og datten er det innlysende at trygghet og kommunikasjon kan være nøkkelord?

Til slutt: En annen sak er at jeg ikke kan begripe hvorfor mange skriver detaljert om intime detaljer ved mulig gjenkjennelige samliv. Menmen, det kan nok være mye terapi i å 'betro' seg her.

[petter smart]

At folk spør hva andre mener om en sak, gjør at de både kan bli kritisert, og at de kan få forståelse. De er m.a.o. ikke sikre, og spør, i stedet for å tvinge igjennom noe, som kanskje kan vise seg å være urettferdig for den andre parten.

Du oppfatter det som syting og kjefting, jeg oppfatter det som hensynsfullt og ydmykt, hun kunne jo bare fortalt mannen hvor skapet skulle stå.

Hvorfor spørre hva andre mener når det er hva en selv mener som er det vitkige?

Det hjelper vel ikke om alle andre sier at dette er normalt og det må du tåle dersom det er noe du ikke tåler? Du blir ikke lykkeligere av den grunn.

Videre får en ikke et nyansert svar her inne. En spør likesinnede og får for ofte sympati og støtte og for sjelden et kritisk svar eller annet blikk på saken.

[petter smart]

Du skriver: "De fleste innleggene her inne er skrevet av kvinner som klager på sine menn. Ofte uten grunn."

Og jeg spør som deg, noe modifisert: Hvorfor skal du alltid definere hva som er rett og galt i et innlegg?

Et godt poeng. Jeg skriver bare min mening. Av og til deles denne av flere, av og til ikke.

Det er jo nettopp min uenighet i disse innleggene jeg prøver å argumentere for.

[Gjest Niels Henrik]

Hvorfor spørre hva andre mener når det er hva en selv mener som er det vitkige?

Det hjelper vel ikke om alle andre sier at dette er normalt og det må du tåle dersom det er noe du ikke tåler? Du blir ikke lykkeligere av den grunn.

Videre får en ikke et nyansert svar her inne. En spør likesinnede og får for ofte sympati og støtte og for sjelden et kritisk svar eller annet blikk på saken.

"Videre får en ikke et nyansert svar her inne. En spør likesinnede og får for ofte sympati og støtte og for sjelden et kritisk svar eller annet blikk på saken."

Derfor er det jammen bra vi har petter smart her :-) Han gir kritiske svar og et annet blikk på enhver sak.

[petter smart]

Men poenget er at du generaliserer over kjønn og hvordan 'kvinner er til forskjell fra hvordan menn er' _samtidig_ som du presiserer at alle er 'forskjellige'.

Det er umulig for meg å svare for 'alle', men erfaring og bruk av fornuft forteller meg at vi verken er totalt forskjellige hva angår rett og galt - like lite som befolkningen kan deles i to, nemlig kjønnsmessig, hva angår rett og galt.

'At du ikke har møtt en slik mann er logisk, og jeg sier mer om det i et annet innlegg her.'

Det er vel ikke mye som er logisk når det gjelder møter mellom menn og kvinner. Men hva sikter du til egentlig?

'Ikke tør menn å klage fordi dette fører til bråk og at kvinner ser ned på dem. De har jo ikke noe å klage på, de bestemmer jo alt.'

Trist at du / dere har gjort deg / dere disse erfaringene. Men igjen, dette er ikke kjønnsbestemt... grad av modenhet, ansvar, pliktfølelse og vice versa er nok bestemt av andre forhold enn innover- og utovertissen.

For å eksemplifisere med min egen lille person, er heller mitt 'problem' at jeg i altfor liten grad sier fra. Det tror jeg mine menn har sett på / ser på som et større 'problem' enn det lille jeg har sagt / sier fra.

Men... for å komme tilbake til det som er kritikken din, er du enig i at hvis et samliv halter på grunn av ulike preferanser om ditten og datten er det innlysende at trygghet og kommunikasjon kan være nøkkelord?

Til slutt: En annen sak er at jeg ikke kan begripe hvorfor mange skriver detaljert om intime detaljer ved mulig gjenkjennelige samliv. Menmen, det kan nok være mye terapi i å 'betro' seg her.

Jeg snakker om de generelle trender, altså hva flertallet står for. Selv om det er variasjoner innen kjønnene er de relativt homogene og kjønnene har store forskjeller seg mellom.

Poenget er at det ikke er noe rett og galt i mange tilfeller. "Alle" er enige om at utroskap er galt, men er det noen gal måte å skifte bleier på et barn på? Mange kvinner mener menn gjør dette feil, selv om resultatet er det samme.

Det er de tilfellene der det ikke er rett og galt jeg snakker om.

Det er logisk at du ikke har møtt en slik mann fordi dette er noe menn ikke liker å snakke om. Vi liker å tro og få andre til å tro at vi bestemmer. Ikke liker vi konflikter heller, i alle fall når det gjelder ting ofte ikke betyr særlig mye for oss.

Og gir vi oss ikke blir samlivet gjerne et helvete og gjerne uten sex.

Det er flere unge menn som sier fra, det er når en blir eldre en gir opp og velger minste motstands vei.

Er det umodent å gi etter for at forholdet skal fungere?

Jeg er helt enig i at mange kvinner for ofte ikke sier fra i klartekst, men dette gjelder på andre områder. Ting kommer ofte som hint eller så "burde vi skjønt hva hun mente".

Hvis et samliv halter pga ulike preferanser tror jeg ikke det hjelper stort om kvinnen løper og klager til andre kvinner for å få uforbeholden støtte, ei heller om mannen løper til sin kompiser og får uforbeholden støtte (som er mer basert på å være macho enn praktisk).

Klart kommunikasjonen er for dårlig, men da bør kvinner være mer åpen for mannens måte å gjøre ting på eller reagere på. Uten å fordømme eller mene at deres måte er den "rette".

[petter smart]

"Videre får en ikke et nyansert svar her inne. En spør likesinnede og får for ofte sympati og støtte og for sjelden et kritisk svar eller annet blikk på saken."

Derfor er det jammen bra vi har petter smart her :-) Han gir kritiske svar og et annet blikk på enhver sak.

Ja ikke sant :-)

En kan ofte få mer ut av et kritisk svar enn en uforbeholden støtteerklæring.

Jeg slutter aldri å kritisere jeg, men det er kun for å være snill.

[favn]

Jeg snakker om de generelle trender, altså hva flertallet står for. Selv om det er variasjoner innen kjønnene er de relativt homogene og kjønnene har store forskjeller seg mellom.

Poenget er at det ikke er noe rett og galt i mange tilfeller. "Alle" er enige om at utroskap er galt, men er det noen gal måte å skifte bleier på et barn på? Mange kvinner mener menn gjør dette feil, selv om resultatet er det samme.

Det er de tilfellene der det ikke er rett og galt jeg snakker om.

Det er logisk at du ikke har møtt en slik mann fordi dette er noe menn ikke liker å snakke om. Vi liker å tro og få andre til å tro at vi bestemmer. Ikke liker vi konflikter heller, i alle fall når det gjelder ting ofte ikke betyr særlig mye for oss.

Og gir vi oss ikke blir samlivet gjerne et helvete og gjerne uten sex.

Det er flere unge menn som sier fra, det er når en blir eldre en gir opp og velger minste motstands vei.

Er det umodent å gi etter for at forholdet skal fungere?

Jeg er helt enig i at mange kvinner for ofte ikke sier fra i klartekst, men dette gjelder på andre områder. Ting kommer ofte som hint eller så "burde vi skjønt hva hun mente".

Hvis et samliv halter pga ulike preferanser tror jeg ikke det hjelper stort om kvinnen løper og klager til andre kvinner for å få uforbeholden støtte, ei heller om mannen løper til sin kompiser og får uforbeholden støtte (som er mer basert på å være macho enn praktisk).

Klart kommunikasjonen er for dårlig, men da bør kvinner være mer åpen for mannens måte å gjøre ting på eller reagere på. Uten å fordømme eller mene at deres måte er den "rette".

Da du ser ut til å sitte med fasiten på enhver nordmanns og -kvinnes samliv er det bare å gi seg ende over.

[Goliath]

Hvorfor dete r slik her på DOL er vel fordi det er et stort flertall av "kjerringer" her inne:-)

Men du er faktisk inne på noe i innlegget ditt når det gjelder RL også.

Hvorfor det er slik vet jeg ikke, men det har vel noe med at "kvinnen er fra Venus og mannen i fra Mars".....

[Goliath]

Da du ser ut til å sitte med fasiten på enhver nordmanns og -kvinnes samliv er det bare å gi seg ende over.

Synes du ikke at han skal kunne gi uttrykk for sine meninger - og kritisere andres, slik du selv gjør her?

For det er nettopp det han gjør - hverken mer eller mindre.

Og det er det samme du gjør. Men når han gjør det så kritiserer du han fordi du oppfatter at han mener han "sitter med fasiten".

Hva er det du mener du "sitter med" da - når du kritiserer eller er uenige med noen her...?

[favn]

Synes du ikke at han skal kunne gi uttrykk for sine meninger - og kritisere andres, slik du selv gjør her?

For det er nettopp det han gjør - hverken mer eller mindre.

Og det er det samme du gjør. Men når han gjør det så kritiserer du han fordi du oppfatter at han mener han "sitter med fasiten".

Hva er det du mener du "sitter med" da - når du kritiserer eller er uenige med noen her...?

Du ser vel forskjellen på petter smarts påstand 'kvinner er sånn, menn er slik' (med referanse fra venner, media osv) fra min kritikk som sier at det ikke er mulig å påstå noe slikt?

[mil1365380270]

Hvorfor spørre hva andre mener når det er hva en selv mener som er det vitkige?

Det hjelper vel ikke om alle andre sier at dette er normalt og det må du tåle dersom det er noe du ikke tåler? Du blir ikke lykkeligere av den grunn.

Videre får en ikke et nyansert svar her inne. En spør likesinnede og får for ofte sympati og støtte og for sjelden et kritisk svar eller annet blikk på saken.

"Hvorfor spørre hva andre mener når det er hva en selv mener som er det vitkige?"

Fordi samliv handler om gjensidig tilpasning, folk er sjelden helt like. Greit å få en pekepinn på om man er urimelig eller ikke.

"Videre får en ikke et nyansert svar her inne. En spør likesinnede og får for ofte sympati og støtte og for sjelden et kritisk svar eller annet blikk på saken."

Synes det er rimelig mange kritiske svar her, jeg. Og at det bare er likesinnede som svarer, har du vel ikke noe belegg for å si? Like ved at de er på DOL, ja, men ellers?

[petter smart]

Da du ser ut til å sitte med fasiten på enhver nordmanns og -kvinnes samliv er det bare å gi seg ende over.

Bra du har innsett det. Hadde bare alle sammen hørt på meg. Tenk så fin verden hadde vært da.

Jeg sitter vel strengt tatt bare med min mening.

[Goliath]

Du ser vel forskjellen på petter smarts påstand 'kvinner er sånn, menn er slik' (med referanse fra venner, media osv) fra min kritikk som sier at det ikke er mulig å påstå noe slikt?

Det er da mulig på generelt grunnlag å komme med påstander om at det er forskjell på kvinner og menn?

Og kommentaren min på "fasiten" gikk generelt på de ulike diskusjoner du, jeg og alle de andre har her på DOL.

Alle som mener noe bør vel også mene at de sitter på "fasiten"? Hvis ikke så forstår jeg ikke hvordan de kan ha en egen selvstendig mening....

[favn]

Det er da mulig på generelt grunnlag å komme med påstander om at det er forskjell på kvinner og menn?

Og kommentaren min på "fasiten" gikk generelt på de ulike diskusjoner du, jeg og alle de andre har her på DOL.

Alle som mener noe bør vel også mene at de sitter på "fasiten"? Hvis ikke så forstår jeg ikke hvordan de kan ha en egen selvstendig mening....

Hva består forskjellen i når vi snakker om rett og galt knyttet til henholdsvis alle kvinner og alle menn?

[Lillemus]

Helt enig med du. ) Vi er inne i flere slike diskusjoner hjemme for tiden og det er ikke lett.

[flisa]

Det som er viktig er å finne en av det motsatte kjønn som reagerer som forventet :-)

Har ikke noe med kvinne/mann å gjøre - men å være på samme "planet" - å være tolerant overfor hverandre - gi hverandre rom til å være SEG.