Pornografi ødela hodet mitt

[deniseh]

Det er slett ikke trangsynt å mene at man blir avstumpet av å ha sex med tilfeldige for penger, enten det nå er på film eller på gata.

Jeg mener at det må ligge en tragedie bak når ei jente velger å misbruke sin egen kropp og seksualitet på en sånn måte.

[deniseh]

Du er inne på noe her, Dude. Det som skremmer meg litt, er at det kan synes som om endel gutter og menn bruker porno som en slags ABC i hvordan sex "skal" være.

Det er sjelden man ser en pornofilm der målet er å tilfredsstille kvinnen. Selv om det er kun ei jente sammen med flere menn, går det igjen at kvinnen "betjener" mennene etter tur, ikke at gutta står i kø for å tilfredsstille henne.

Jeg har sett en film der ei jente lot seg bruke av nærmere 100 menn. Og mange av dem var helt tydelig "dratt inn fra gata". Ekle!

Pornofilmer har nok også vært med på å bidra til at mange "må" prøve sex med flere på èn gang, og gjerne sex med personer av samme kjønn. Spesielt synes svært mange gutter at det er opphissende å se to jenter sammen. Det er jo helt vanlig på film....

Det er ganske vanlig at mannlige pornoaktører spytter i neven for å smøre jenta nedentil så hun blir glatt nok til at det er mulig å kjøre pikken i henne uten forspill.

Hvis det er sånt gutter bruker til innføring i sexlivets gleder, er det ikke rart at enkelt kvinner klager over at mange menn er altfor rett på sak...

Hvis en pornofilm gir inntrykk av at ei jente får orgasme, er det gjerne i form av fryktelig mye rop og skrik. Men jeg har til gode å se en kvinnelig pornofilm- orgasme som virket ekte...

Ofte er det om å gjøre å nedverdige jenta mest mulig. Gjerne ved at mennene spruter sæd utover ansikt og hår på jenta. Dette er sikkert for at man skal se selv at i alle fall mennene har det ålreit. At ikke de også faker orgasme.... Ellers er det vel mer "vanlig" å sprute inni jenta. Jeg har ikke snakket med så veldig mange jenter som elsker å få sæd i munnen og håret og ellers i ansiktet....

Så har man dette med analsex. "Alle" pornodamene gjør det jo, uten noen form for oppvarming eller annen forberedelse. Men hvis du spør 100 norske jenter om hva de synes om analsex, tror jeg ikke så mange ville si at det er deres favoritt. Joda, noen liker det. Men svært mange har slett ikke lyst til å prøve, engang.

Som sagt, hvis man ser pornofilm som om det var opplysningsfilm, er det ikke rart mange har et utilfredsstillende sexliv.

Det aller fineste er å utforske kropp og sex sammen med en man elsker, og gjøre det som føles riktig og naturlig. Man kan ha et rikt og godt sexliv uten porno!

[Berthold Grunfeld, professor i psykiatri]

Du er inne på noe her, Dude. Det som skremmer meg litt, er at det kan synes som om endel gutter og menn bruker porno som en slags ABC i hvordan sex "skal" være.

Det er sjelden man ser en pornofilm der målet er å tilfredsstille kvinnen. Selv om det er kun ei jente sammen med flere menn, går det igjen at kvinnen "betjener" mennene etter tur, ikke at gutta står i kø for å tilfredsstille henne.

Jeg har sett en film der ei jente lot seg bruke av nærmere 100 menn. Og mange av dem var helt tydelig "dratt inn fra gata". Ekle!

Pornofilmer har nok også vært med på å bidra til at mange "må" prøve sex med flere på èn gang, og gjerne sex med personer av samme kjønn. Spesielt synes svært mange gutter at det er opphissende å se to jenter sammen. Det er jo helt vanlig på film....

Det er ganske vanlig at mannlige pornoaktører spytter i neven for å smøre jenta nedentil så hun blir glatt nok til at det er mulig å kjøre pikken i henne uten forspill.

Hvis det er sånt gutter bruker til innføring i sexlivets gleder, er det ikke rart at enkelt kvinner klager over at mange menn er altfor rett på sak...

Hvis en pornofilm gir inntrykk av at ei jente får orgasme, er det gjerne i form av fryktelig mye rop og skrik. Men jeg har til gode å se en kvinnelig pornofilm- orgasme som virket ekte...

Ofte er det om å gjøre å nedverdige jenta mest mulig. Gjerne ved at mennene spruter sæd utover ansikt og hår på jenta. Dette er sikkert for at man skal se selv at i alle fall mennene har det ålreit. At ikke de også faker orgasme.... Ellers er det vel mer "vanlig" å sprute inni jenta. Jeg har ikke snakket med så veldig mange jenter som elsker å få sæd i munnen og håret og ellers i ansiktet....

Så har man dette med analsex. "Alle" pornodamene gjør det jo, uten noen form for oppvarming eller annen forberedelse. Men hvis du spør 100 norske jenter om hva de synes om analsex, tror jeg ikke så mange ville si at det er deres favoritt. Joda, noen liker det. Men svært mange har slett ikke lyst til å prøve, engang.

Som sagt, hvis man ser pornofilm som om det var opplysningsfilm, er det ikke rart mange har et utilfredsstillende sexliv.

Det aller fineste er å utforske kropp og sex sammen med en man elsker, og gjøre det som føles riktig og naturlig. Man kan ha et rikt og godt sexliv uten porno!

Dessverre er det slik at mesteparten av pornografien er skapt av menn, for menns behov, lyster, lengsler og fantasier. Derfor får man denne skjevheten, hvor kvinnene fremstilles utelukkende som tjenerinner for mennenes lyster og behov.

Det er kommet noen pornoigrafiske videoer laget av kvinner for kvinners behov. Her går ømhet, nærhet og gjensidig fysisk kontakt igjen som typiske ledetråder, og hvor partene er jevnbyrdige, og ssit men ikke minst viktig, hvor kvinnene gis anledning til å leve ut noen av sine fantasier og lengsler.

At det er så få av dette slag har mange årsaker, kommersielle etc., men også at kvinnelig pornografi har vært enda mer tabubelagt enn den mannlige. Kvinners seksualitet skulle ikke eksponeres, den skulle undertrykkes, bl.a. for at mennene ikke skulle føle seg usikre og redde for å miste styringen.

Jeg har sagt tidligere at menns forhold til kvinners seksualitet er meget motsetningsfylt. Det er på samme gang ønsker om kvinners aktivitet/dominans og underkastelse. Menn er redd kvinner som tør å eksponere sin seksualitet, som viser at de har lyst. Noen ganger har det med menns prestasjonsangst å gjøre, andre ganger angst for å miste kontrollen over henne, frykt for at hun kanskje ender opp som utro i forholdet etc.

Over hele verden går dette med menns ønske om dominans overfor kvinner igjen. Menn blir enten redde og lammet, eller aggressive og destruktive når de føler sin posisjon truet i et mann-kvinneforhold.

[Berthold Grunfeld, professor i psykiatri]

Her syns jeg du forenkler bildet av en prostituert som ulykkelig og skadeskutt litt vel mye.

Det er vel også et faktum at endel prostituerte bedriver sin virksomhet mer kynisk utfra de enorme inntekter dette yrket gir (særskilt såkalte luksusprostituerte). Det gir dem mulighet til å leve et luksusliv uten like, som ingen vanlig jobb noengang kan gi dem.

Dessuten kan man heller ikke se bort fra at endel faktisk føler at de gjør en nyttig jobb, som gir dem en viss selvtilfredsstillelse av den grunn. (for tross alt er det mange som har glede av de tjenester de prostituerte tilbyr).

Et annet innteressant aspekt, som ikke berøres, er den kulturelle plass prostitusjon har, og i hvilken grad samfunnets aksept eller mangel på sådan er med å bestemme hvilke psykiske vansker dette yrket medfører.

Leste for en tid tilbake en artikkel skrevet av en norsk utvekslingsstudent i Tokyo, Japan. Han skrev forferdet at ca. 1/3 av alle jenter på gymnaset han gikk, solgte seksuelle tjenester (mest onanering og munnsex) for å finansiere klær, smykker, sminke osv osv. Og dette altså attpåtil i et av verdens aller rikeste land..

Slik salg av seksuelle tjenester blandt disse skolejentene var ifølge artikkelforfatteren så allment akseptert at hele venninneflokker bedriver det uten å skamme seg, og uten at det medfører de sosiale utstøtningsfunksjoner som tilsvarende adferd ville gjort her.

Japansk porno er preget(og også kritisert) for at de som spiller inn slik stopper tilfeldig forbipasserende jenter på gata og spør om de ønsker å stille opp. Til stor forskjell fra her sier en stor andel straks ja, rett og slett fordi det blir ansett som en ære å være pen nok til å få et slik tilbud. (hadde det ikke vært for at DOL's regelverk ikke tillater det kunne jeg postet link til et hundretalls slike eksempler).

Jeg mener bestemt at både Japan idag og tidligere historie fra andre land og kulturer viser at det ikke er noen automatikk i at sex med tilfeldige mennesker, selv mot betaling medfører psykiske vansker dersom omgivelsenes aksept er høyere enn i vår tid og kulturkrets.

Du har nok et visst poeng i dette synet. I flere land i vest-Europa er prostisjon legalisert som yrke, med skatter og avgifter på inntektssiden ovs.

Men det er ikke til å komme forbi at det er noe nedverdigende i fenomenet på den måten å selge sin kropp .

Japan blir nevnt i denne forbindelsen. Japan har tradisjonelt vært et veldig mannsorientert og militaristisk/aggressivt samfunn, hvor kvinnenes posisjon var preget av underkastelse og underdanighet. Prostitusjonen er en del av dette bildet,hvor kvinner stiller opp for å imøtekomme menns behov.

Det er ikke et likeverdig forhold, slik sex ideelt skal være mellom to voksne mennesker som på frittog frivillig grunnlag gir samtykke til sex.

Bare tenk deg hvilke ubehageligheter slike kvinner kommer opp i, med halvfulle, illeluktende og stinkende menn, hvis underlivshygiene står langt tilbale å ønske. Det kan være til å spy av, fy for søren. Jeg blir kvalm av bare tanken.

Selvsagt fin det luksusprostitusjon, hvor skjønne dufter fra kostbre parfymer er en del av bildet, hvor kvinnen vasker og steller med mannens underliv før samleiet finner sted. Men hva med resten av virksomheten, der kvinnermå ta til takke med lavere priser for understellbehandling?

[deniseh]

Dessverre er det slik at mesteparten av pornografien er skapt av menn, for menns behov, lyster, lengsler og fantasier. Derfor får man denne skjevheten, hvor kvinnene fremstilles utelukkende som tjenerinner for mennenes lyster og behov.

Det er kommet noen pornoigrafiske videoer laget av kvinner for kvinners behov. Her går ømhet, nærhet og gjensidig fysisk kontakt igjen som typiske ledetråder, og hvor partene er jevnbyrdige, og ssit men ikke minst viktig, hvor kvinnene gis anledning til å leve ut noen av sine fantasier og lengsler.

At det er så få av dette slag har mange årsaker, kommersielle etc., men også at kvinnelig pornografi har vært enda mer tabubelagt enn den mannlige. Kvinners seksualitet skulle ikke eksponeres, den skulle undertrykkes, bl.a. for at mennene ikke skulle føle seg usikre og redde for å miste styringen.

Jeg har sagt tidligere at menns forhold til kvinners seksualitet er meget motsetningsfylt. Det er på samme gang ønsker om kvinners aktivitet/dominans og underkastelse. Menn er redd kvinner som tør å eksponere sin seksualitet, som viser at de har lyst. Noen ganger har det med menns prestasjonsangst å gjøre, andre ganger angst for å miste kontrollen over henne, frykt for at hun kanskje ender opp som utro i forholdet etc.

Over hele verden går dette med menns ønske om dominans overfor kvinner igjen. Menn blir enten redde og lammet, eller aggressive og destruktive når de føler sin posisjon truet i et mann-kvinneforhold.

Mye av den pornoen som er laget for kvinner, har hatt sin største kjøpegruppe hos homofile menn, først og fremst fordi de mannlige aktørene har vært flotte. Jeg tror likevel at den mannlige pornoen har vært mest ødeleggende for kvinners pornografi. Mange kvinner som har sett filmer og blader for menn, tar fullstendig avstand fra alt pornografisk materiell etterpå, nettopp fordi de opplever det som kvinnefornedrende. Dermed er ikke etterspørselen stor nok til at det vil være lønnsomt. Ellers er det vel gjerne sånn at hvis man virkelig ønsker å tjene penger, skal man

i èn eller annen form selge sex til menn og skjønnhet til kvinner, )

Butikken Secrets i Oslo har vært dristige nok til å spesialisere seg på sex på kvinnens premisser, og de skal visstnok ha filmer også. Men den norske pornolovgivningen tillater som kjent ikke visning av kjønnsorganer i bevegelse, og denne butikken ønsker ikke å bryte loven.

Kanskje nettopp derfor har jeg ikke funnet pornofilmer for kvinner i Norge.

Jeg var på en større pornobutikk i Danmark, i håp om å finne noe der. De hadde i tillegg til "normal" porno ca. èn meter hylleplass for dyresex, tre meter med s/m, like mye om wet/scatsex, masse diverse fetishfilmer osv. osv. Men da jeg spurte etter avdelingen med film for kvinner, måtte de melde pass......

Når det gjelder menns forhold til kvinners seksualitet, er det sterkt preget av dobbeltmoral! De aller fleste menn ønsker god sex, men de færreste vil gifte seg med den kvinnen som er villig til å gi dem det. Da gifter de seg heller med den pripne jenta fra nabolaget. Etter et par års ekteskap kjører de kanskje rundt på horestrøket med barnesete i bilen og prøver å finne en kvinne som kan tilfredsstille deres lyster, og hevder at "min kone forstår meg ikke!"

Typisk Hore/ Madonna- kompleks: En mann som ble spurt hvorfor han oppsøkte horer, sa: Er du gal, min kone kan da ikke utføre munnsex på meg! Hun kysser jo barna våre med den samme munnen!

Freud, helt i samsvar med den tids medisinske oppfatning, betraktet utskillelsen av kvinnelige sekreter som symptom på hysteri. Han hevdet at kvinners stolthet over sine kjønnsorganer var et særlig uttrykk for kvinnelig forfengelighet. Videre påsto han at dersom det oppsto besvær eller problemer med vagina, trodde kvinnene at dette ville skape avsky hos andre. Dette besværet, og frykten for å vekke avsky, mente Freud tok fra kvinnene selvrespekten, gjorde dem irritable, overfølsomme og mistroiske. I samme åndedrag hevdet han at en «abnorm» utskillelse av væske fra vaginas slimhinner ville være en slik kilde til vemmelse.

Freud skulle være den tids "ekspert" på sånt, og når han sa det, var det sikkert sant? Her har Grunfeldt og hans kollegaer virkelig noe å gripe fatt i, noe å motbevise!

Når det gjelder ønske om dominans, viser kontaktannonser at menns behov for å la seg underkaste seksuelt, er vel så sterkt som behovet for å dominere. Men jeg vil tro at dette gjelder "uforpliktende sex" og ikke i det daglige. Og slett ikke av kona! Til og med bibelen forkynner jo at kvinnen skal være mannen underdanig...

[nottinghill]

Flertallet av de prostituerte er IKKE narkomane. Men flertallet av de gateprostituerte er det...Slutt og bland sammen..

OG det er i den sistnevnte gruppa at man finner de med psykiske skader, som jeg gjentar for tredje gang at det UMULIG kan påvises at det er sex som gir disse skadene og ikke mer snnsynlig det forferdelige liv som narkomane generelt må leve.

Det kan godt hende at andelen folk som har psykiske skader blant ikke-narkomane prostituerte er høyere enn i andre yrkesgrupper (uten at jeg har sett noen statistikk på det) Men da glemmer du helt å ta hensyn til den allmene fordømmelse disse utsettes for av ulike "besteborgere" og i hvilken grad det dobbeltliv de tvinges til å føre er medvirkende årsak til det.

Hvis man ikke takler et ekstremt yrke, slik som prostitusjon nå engang er, så bør man finne seg noe annet å gjøre.

Det gjelder selvsagt det samme for politifolk, brannmenn, sjukebilsjåfører, leger og psykologer der nettopp det å stenge egne følelser ute er en helt vesentlig og tvingende nødvendighet for å kunne greie å utføre disse yrker.

Skal se om jeg kan skaffe deg en feriejobb i ligende jobb som jeg har. Da får du et annet syn på hvordan ting funker i verden. For din synsing er ikke helt oppe og går. Mener det ikke som personlig trakkasering mot deg, men du sitter tydeligvis ikke med fakta på bordet. Du kommer med dine personlige meninger, men da må du si at det er dine personlige meninger også. Ikke kom og påstå at du har fasiten.

[nottinghill]

Om du ikke klarer å forestille deg et slikt dataprogram er du ihvertfall ingen rødstrømpe. Så den beskyldningen har jeg herved renvasket deg for.

Vel, ellers er det ingen grunn til å nekte for at skuespillerene i pornofilmer vil pådra seg emosjonelle skader dersom de er med i mange filmer produsert på en simpel måte. Det sier seg selv og derfor er det all grunn til å stille krav til pornoindustrien om å følge visse minstekrav. Og for å kunne stille slike krav må filming av nakne&voksne mennesker i seksuell aktivitet være lovlig. Og derfor er det bare dumt å gå på korstog mot sjalusifremkallende bilder og filmer, regner med at du mener de er sjalusifremkallende siden du operer med betegnelsen mental utroskap.

Lurer også på hvorfor du ikke også kaller det for å være utro på papiret eller for visuell utroskap. Kanskje det hadde vært på tide å opprette et slags fantasipoliti som sørget for at ingen fantaserer om noe annet enn sin egen make. Og dukker bilder av søte demoner opp mens du holder på er det ihvertfall på tide å oppsøke hodekrymperen. For selv de mest uskyldige sadistiske impulser tyder jo egentlig på at man er en potensiell voldtektsmann. Derfor er det spesielt viktig at alle kvinner som fra naturen sin side bare er gode og snille går foran med et godt eksempel, slik at mennene holder seg på matta. (Med at kvinner bare er gode og snille mener jeg selvsagt at de ikke føler noen som helst aggresive drifter i forbindelse med sex. De tar bare vare på og sørger for å pleie mennene sine mindreverdighetskomplekser og for å oppdra de til å bli like snille og gode som seg selv.)

Forresten var det artig å høre at dere ville blitt veldig sinte på hverandre dersom noe hadde smuglet et pornoblad inn i huset. Håper bare det ikke ligger noen skarpe gjenstander fremme slik at dere ville skadet dere selv på en dum måte. Nei huff dette var ondskapsfullt, skal love å prøve å få orden på fantasipolitiet mitt..

Mvh

Vi hadde nok ikke blitt veldig sinte på hverandre om noe slikt ble smuglet inn. Men irritasjon hadde det nok blitt. Heldigvis slipper vi slik billig brennstoff for å ha et godt sexliv.

;o)

Det du sa om kvinners snille seksualitet bla bla...d et er jeg så absolutt ikke enig i. Om det var en påstand som du tror jeg har i hodet mitt så må jeg nok skuffe deg. Jeg vet at jenter ikke har en spesiellt mer "snill" seksualitet når det kommer til stykket. Og nå snakker jeg overhodet ikke om unormaliteter som pedofili etc.. Men du vet hva jeg mener. Ikke tenk tanken om at alle pornomotstandere elsker kun i misjonærstillingen en gang i uken. Den blir for drøy;) Sex er gøy, men det skal ikke være på bekostning av noen andre.

Derfor har jeg den evige tro at om folk ble litt mer skeptiske til hva som var i pornofilmene, da ville etterspørselen forhåpentligvis sunket. Ivertfall ville det blitt mer kontroll over hva slags folk som var med. Det blir ofte triksa med alder og slikt også. Mange jenter blir sminka til å se ut som de er 18-19, mens de egentlig bare er 15. Det er bevvist i flere sammenhenger. Og vi kan vel bare tenke oss hvor mange sammenhenger det IKKE har komt til overflaten enda. Mye snusk ligger under.

Vi er uenige i mange ting innenfor dette temaet. Det respekterer jeg. Men prøv å ha en tanke for mennesker som blir ødelagt av dette. Ikke bare glupsk i deg alt du får servert av slik "visuell føde". Glamorisering av prostitusjon, utnyttelse og mange triste menneskeskjebner, ... det er pornoindustrien i et nøtteskall.

Ha et godt nyttår!

[nottinghill]

Du sier: Og når vi vet hvilke skader gateprostituerte får av jobben sin, hvorfor skal da pornoskuespillerene ikke få akkurat samme skadene?

Er alle som deltar i sexfilmer pornoskuespillere ? Jeg tror det finnes mange amatørpornofilmer "der ute" som du ikke har tatt med i betraktning, men som like fullt distribueres - om ikke annet så i mindre omfang.

"Gir ikke det et skeivt syn på både kjønnsroller og på seksualiteten generelt?"

Nå kan ikke jeg uttale meg så mye om innholdet i pornofilmer, iom at jeg ikke har sett mange - men jeg tror det er stor forskjell på kvalitet. Jeg tror også det er forskjell på hvordan vi definerer kjønnsroller, og jeg tror ikke alle kvinner mener at en kvinne som "blir tatt" i en film nødvendigvis blir nedverdiget. Noen kvinner synes kanskje det, andre igjen synes det appelerer til fantasien - fantasien om makt og kontroll.

Er det forresten ikke merkelig at det som regel er de kvinner med dårlig selvbilde og dårlig selvtillit ang egen kropp som er mest mot porno?

Du feier bort alt det jeg sier med at ingen pornoskuespillere eller andre mennesker som lager slike filmer kan ha noe glede av det. Kanskje du har rett i noen tilfeller - men du generaliserer for mye. Pornoindustrien er kynisk - men jeg tror ikke porno trenger å være det. Jeg tror heller ikke pornoen produseres eller selges bare fra storindustrien selv.

Derfor mener jeg at porno i utgangspunktet er en bra ting som mange kan ha glede av. Hvis noen mennesker krenkes, voldtas ol når disse filmene lages produseres så bør man heller slå ned på det. Det er ikke pornoen i seg selv det er no feil med.

"Vil ikke diskutere dette mer med deg. Det er et ekstremt utbrent tema for min del som jeg er temmelig lei av å gjenta."

Hvis du hadde svart på spørsmålene mine, så hadde du ikke trengt å gjenta deg selv.

Zirine. Nå fallt du i en billig men eldgammel fallgruve. Nemlig at du drar frem at de som er imot porno har komplekser for kroppen eller utseendet sitt. Det viser bare at du ikke har helt peiling om hva som foregår rundt deg.

Forstår du ikke at mange som er imot porno er IMOT porno p.g.a. mennesker som blir kjøpt og betalt for? Tror du virkelig alle jenter og gutter som er imot porno innerst inne ønsker å være "pornodama med silikonpuppene"? Det er noe av den mest latterlige tankegangen som fins. Nei Zirine, du må lære deg at pornomotstandere ikke nødvendigvis er feite, stygge, medlemmer av ottar, frigide, lesber eller "ally mcbeel"tynne.

Ikke alle pornofilmer er laget slik at skuespillerene spiller "bruk og kast" damer som du sa. Ja det er jeg fullt klar over. Men visste du at det er den typen porno som er mest etterspurt? Ikke nødvendigvis porno med mishandling etc..., men porno der kvinnen blir gjerne kallt hore og bitch? Og hva med disse "facial cumshots"? Det er også lagt inn i mange pornofilmer som en nedverdigelse mot kvinnen. Det behøver det ikke alltid, men ofte blir det gjort i en slik sammenheng. I de fleste filmer blir kvinner fremstilt som viljeløse krek som er like uintelligente som de er pene. Ivertfall er de lette å lure. Og hvordan blir menn fremstilt?

Tror du virkelig ikke folk blir påvirket av pornoen om de ser veldig mye på slikt? Hva med de som ser på mye voldsfilmer fra de er ca 14-15 år. Ingen av de blir påvirket? Så forskere har i flere år tatt feil? Kanskje du kan ta å skrive en doktoravhandling om temaet. Eller?

[nottinghill]

Du er inne på noe her, Dude. Det som skremmer meg litt, er at det kan synes som om endel gutter og menn bruker porno som en slags ABC i hvordan sex "skal" være.

Det er sjelden man ser en pornofilm der målet er å tilfredsstille kvinnen. Selv om det er kun ei jente sammen med flere menn, går det igjen at kvinnen "betjener" mennene etter tur, ikke at gutta står i kø for å tilfredsstille henne.

Jeg har sett en film der ei jente lot seg bruke av nærmere 100 menn. Og mange av dem var helt tydelig "dratt inn fra gata". Ekle!

Pornofilmer har nok også vært med på å bidra til at mange "må" prøve sex med flere på èn gang, og gjerne sex med personer av samme kjønn. Spesielt synes svært mange gutter at det er opphissende å se to jenter sammen. Det er jo helt vanlig på film....

Det er ganske vanlig at mannlige pornoaktører spytter i neven for å smøre jenta nedentil så hun blir glatt nok til at det er mulig å kjøre pikken i henne uten forspill.

Hvis det er sånt gutter bruker til innføring i sexlivets gleder, er det ikke rart at enkelt kvinner klager over at mange menn er altfor rett på sak...

Hvis en pornofilm gir inntrykk av at ei jente får orgasme, er det gjerne i form av fryktelig mye rop og skrik. Men jeg har til gode å se en kvinnelig pornofilm- orgasme som virket ekte...

Ofte er det om å gjøre å nedverdige jenta mest mulig. Gjerne ved at mennene spruter sæd utover ansikt og hår på jenta. Dette er sikkert for at man skal se selv at i alle fall mennene har det ålreit. At ikke de også faker orgasme.... Ellers er det vel mer "vanlig" å sprute inni jenta. Jeg har ikke snakket med så veldig mange jenter som elsker å få sæd i munnen og håret og ellers i ansiktet....

Så har man dette med analsex. "Alle" pornodamene gjør det jo, uten noen form for oppvarming eller annen forberedelse. Men hvis du spør 100 norske jenter om hva de synes om analsex, tror jeg ikke så mange ville si at det er deres favoritt. Joda, noen liker det. Men svært mange har slett ikke lyst til å prøve, engang.

Som sagt, hvis man ser pornofilm som om det var opplysningsfilm, er det ikke rart mange har et utilfredsstillende sexliv.

Det aller fineste er å utforske kropp og sex sammen med en man elsker, og gjøre det som føles riktig og naturlig. Man kan ha et rikt og godt sexliv uten porno!

Veldig godt innlegg!

[nottinghill]

Mye av den pornoen som er laget for kvinner, har hatt sin største kjøpegruppe hos homofile menn, først og fremst fordi de mannlige aktørene har vært flotte. Jeg tror likevel at den mannlige pornoen har vært mest ødeleggende for kvinners pornografi. Mange kvinner som har sett filmer og blader for menn, tar fullstendig avstand fra alt pornografisk materiell etterpå, nettopp fordi de opplever det som kvinnefornedrende. Dermed er ikke etterspørselen stor nok til at det vil være lønnsomt. Ellers er det vel gjerne sånn at hvis man virkelig ønsker å tjene penger, skal man

i èn eller annen form selge sex til menn og skjønnhet til kvinner, )

Butikken Secrets i Oslo har vært dristige nok til å spesialisere seg på sex på kvinnens premisser, og de skal visstnok ha filmer også. Men den norske pornolovgivningen tillater som kjent ikke visning av kjønnsorganer i bevegelse, og denne butikken ønsker ikke å bryte loven.

Kanskje nettopp derfor har jeg ikke funnet pornofilmer for kvinner i Norge.

Jeg var på en større pornobutikk i Danmark, i håp om å finne noe der. De hadde i tillegg til "normal" porno ca. èn meter hylleplass for dyresex, tre meter med s/m, like mye om wet/scatsex, masse diverse fetishfilmer osv. osv. Men da jeg spurte etter avdelingen med film for kvinner, måtte de melde pass......

Når det gjelder menns forhold til kvinners seksualitet, er det sterkt preget av dobbeltmoral! De aller fleste menn ønsker god sex, men de færreste vil gifte seg med den kvinnen som er villig til å gi dem det. Da gifter de seg heller med den pripne jenta fra nabolaget. Etter et par års ekteskap kjører de kanskje rundt på horestrøket med barnesete i bilen og prøver å finne en kvinne som kan tilfredsstille deres lyster, og hevder at "min kone forstår meg ikke!"

Typisk Hore/ Madonna- kompleks: En mann som ble spurt hvorfor han oppsøkte horer, sa: Er du gal, min kone kan da ikke utføre munnsex på meg! Hun kysser jo barna våre med den samme munnen!

Freud, helt i samsvar med den tids medisinske oppfatning, betraktet utskillelsen av kvinnelige sekreter som symptom på hysteri. Han hevdet at kvinners stolthet over sine kjønnsorganer var et særlig uttrykk for kvinnelig forfengelighet. Videre påsto han at dersom det oppsto besvær eller problemer med vagina, trodde kvinnene at dette ville skape avsky hos andre. Dette besværet, og frykten for å vekke avsky, mente Freud tok fra kvinnene selvrespekten, gjorde dem irritable, overfølsomme og mistroiske. I samme åndedrag hevdet han at en «abnorm» utskillelse av væske fra vaginas slimhinner ville være en slik kilde til vemmelse.

Freud skulle være den tids "ekspert" på sånt, og når han sa det, var det sikkert sant? Her har Grunfeldt og hans kollegaer virkelig noe å gripe fatt i, noe å motbevise!

Når det gjelder ønske om dominans, viser kontaktannonser at menns behov for å la seg underkaste seksuelt, er vel så sterkt som behovet for å dominere. Men jeg vil tro at dette gjelder "uforpliktende sex" og ikke i det daglige. Og slett ikke av kona! Til og med bibelen forkynner jo at kvinnen skal være mannen underdanig...

Les i nye testamentet. Jesus sa at kvinner og menn er helt likeverdige. Det er det testamentet du skal lese om du vil i hovedsak se hva kristendommen handler om.

Ellers må jeg få fortelle deg om noe jeg hørte på tv i fjor. Det var lesber som snakket om lesbepornofilmer. De klagde over at de filmene også var lagde egentlig for menn. Grunnen til det er at i slike filmer blir det ofte lagt inn scener der jenter sitter og slikker på plastikkdildoer og greier. Ikke akkurat noe for lesber å se på? Deilig å slikke på den plastikkdildo...jaha?

Til og med mesteparten av lesbepornoen er lagd... for menn.

Jeg spyr. Blir fristet til å omskape en del folk til evenukker;)Ivertfall de som er med i denne menneskenedbrytende bransjen.

[nottinghill]

Du er ganske trangsynt må jeg si. Fordi om en person som tidligere har vært i pornoindustrien synes den er ille, er det ikke dermed sagt at de som er aktive synes det er for jævlig. Typisk overformynderi og avskyelige moralisme at man liksom skal vite hva andre synes og bør gjøre. Jeg blir harm av slikt!

Når mennesker er midt oppe i en situasjon forsvarer de seg ofte med nebb og klør. Det er en psykologisk reaksjon.

Grunnen til at mange pornoskuespillere og prostituerte uttaler seg negativt først kanskje et år eller to etter sin endte karriere, er at de først DA har full forståelse for hva de har utsatt seg for.

Dette er kjent innenfor psykologien også. Det med at mennesker forsvarer noe de er midt oppi. Senere ser de ringvirkningene.

vennlig hilsen

[nottinghill]

"Porno er en av verdens største industier, med hundretusener av innvolverte. SELVSAGT finner du folk som ikke liker seg eller finner seg til rette der som i alle verdens andre yrker."

Den var for enkel. Det jeg skrev om det var et svar til deg, - du påstod det motsatte. Din tur til å "dokumentere" din påstand.

"At kvinebevegelsen greier å finne frem til en og annen som snakker nedsettende om porno hverken overrasker eller imponerer meg."

Det var ingen kvinnebevegelse, det var henholdvis TV3 og TV2. Ikke avfei andres argumenter med lette og enkle udokumenterte fraser!

"Da er alle dem som enten har vært eller er involvert i porno og som omtaler bransjen og tida de var der som spennende og interesaant er i stort flertall.(Skulle bare mangle)."

Det var dette jeg har vansklig for å tro. Det jeg imidlertid tror, er at gleden over egen kåtskap og tilfredstillelse med slike filmer, overskygger hensynet til alt annet.

"Men det sier seg selv at med den massive fordømmelse mange folk holder på med av disse jentene, nok kan føre til at enkelte får problemer de ellers ikke ville fått."

Hehe... Det er alltid en effektiv måte å argumentere på. Men det er ikke så enkelt, tror jeg. Og uansett om det skulle være rett, så endrer ikke det noen ting. Det er nemlig, slik jeg ser det, det som er noe av poenget. Aktørene har et liv etter at pornoindustrien har forkvaklet deres syn på sex og intimitet.

"Fortsatt er det desverre slik at moralister greier å ødelegge seksuelt frigjorte menneskers liv, herunder også aktører i pornobransjen."

Det er ikke snakk om moralister. Det er snakk om hvilke normer vi skal sette, og hva vi skal akseptere som "fri vare". Man er like mye moralist om man er på den ene eller den andre siden i denne diskusjonen.

:-)

Bra innlegg. Godt å se noen som kan _argumentere_ for seg til en forandring. Mange kommer jo med disse frasene du vet;)

[nottinghill]

Du har nok et visst poeng i dette synet. I flere land i vest-Europa er prostisjon legalisert som yrke, med skatter og avgifter på inntektssiden ovs.

Men det er ikke til å komme forbi at det er noe nedverdigende i fenomenet på den måten å selge sin kropp .

Japan blir nevnt i denne forbindelsen. Japan har tradisjonelt vært et veldig mannsorientert og militaristisk/aggressivt samfunn, hvor kvinnenes posisjon var preget av underkastelse og underdanighet. Prostitusjonen er en del av dette bildet,hvor kvinner stiller opp for å imøtekomme menns behov.

Det er ikke et likeverdig forhold, slik sex ideelt skal være mellom to voksne mennesker som på frittog frivillig grunnlag gir samtykke til sex.

Bare tenk deg hvilke ubehageligheter slike kvinner kommer opp i, med halvfulle, illeluktende og stinkende menn, hvis underlivshygiene står langt tilbale å ønske. Det kan være til å spy av, fy for søren. Jeg blir kvalm av bare tanken.

Selvsagt fin det luksusprostitusjon, hvor skjønne dufter fra kostbre parfymer er en del av bildet, hvor kvinnen vasker og steller med mannens underliv før samleiet finner sted. Men hva med resten av virksomheten, der kvinnermå ta til takke med lavere priser for understellbehandling?

Veldig interessant innlegg. Nyttig å få en ekspertuttalelse om dette temaet(prostitusjon) som så alt for ofte glamoriseres.

[nottinghill]

Her syns jeg du forenkler bildet av en prostituert som ulykkelig og skadeskutt litt vel mye.

Det er vel også et faktum at endel prostituerte bedriver sin virksomhet mer kynisk utfra de enorme inntekter dette yrket gir (særskilt såkalte luksusprostituerte). Det gir dem mulighet til å leve et luksusliv uten like, som ingen vanlig jobb noengang kan gi dem.

Dessuten kan man heller ikke se bort fra at endel faktisk føler at de gjør en nyttig jobb, som gir dem en viss selvtilfredsstillelse av den grunn. (for tross alt er det mange som har glede av de tjenester de prostituerte tilbyr).

Et annet innteressant aspekt, som ikke berøres, er den kulturelle plass prostitusjon har, og i hvilken grad samfunnets aksept eller mangel på sådan er med å bestemme hvilke psykiske vansker dette yrket medfører.

Leste for en tid tilbake en artikkel skrevet av en norsk utvekslingsstudent i Tokyo, Japan. Han skrev forferdet at ca. 1/3 av alle jenter på gymnaset han gikk, solgte seksuelle tjenester (mest onanering og munnsex) for å finansiere klær, smykker, sminke osv osv. Og dette altså attpåtil i et av verdens aller rikeste land..

Slik salg av seksuelle tjenester blandt disse skolejentene var ifølge artikkelforfatteren så allment akseptert at hele venninneflokker bedriver det uten å skamme seg, og uten at det medfører de sosiale utstøtningsfunksjoner som tilsvarende adferd ville gjort her.

Japansk porno er preget(og også kritisert) for at de som spiller inn slik stopper tilfeldig forbipasserende jenter på gata og spør om de ønsker å stille opp. Til stor forskjell fra her sier en stor andel straks ja, rett og slett fordi det blir ansett som en ære å være pen nok til å få et slik tilbud. (hadde det ikke vært for at DOL's regelverk ikke tillater det kunne jeg postet link til et hundretalls slike eksempler).

Jeg mener bestemt at både Japan idag og tidligere historie fra andre land og kulturer viser at det ikke er noen automatikk i at sex med tilfeldige mennesker, selv mot betaling medfører psykiske vansker dersom omgivelsenes aksept er høyere enn i vår tid og kulturkrets.

Grunfeld forenkler?

Du driter deg ut om du prøver å overkjøre en uttalelse fra en som faktisk er professor i psykologi.

Hva slags fagelig bakgrunn har du for å kunne korrigere en mann(fagmann) som sitter med fakta om prostituering?

[sherlock]

Vi hadde nok ikke blitt veldig sinte på hverandre om noe slikt ble smuglet inn. Men irritasjon hadde det nok blitt. Heldigvis slipper vi slik billig brennstoff for å ha et godt sexliv.

;o)

Det du sa om kvinners snille seksualitet bla bla...d et er jeg så absolutt ikke enig i. Om det var en påstand som du tror jeg har i hodet mitt så må jeg nok skuffe deg. Jeg vet at jenter ikke har en spesiellt mer "snill" seksualitet når det kommer til stykket. Og nå snakker jeg overhodet ikke om unormaliteter som pedofili etc.. Men du vet hva jeg mener. Ikke tenk tanken om at alle pornomotstandere elsker kun i misjonærstillingen en gang i uken. Den blir for drøy;) Sex er gøy, men det skal ikke være på bekostning av noen andre.

Derfor har jeg den evige tro at om folk ble litt mer skeptiske til hva som var i pornofilmene, da ville etterspørselen forhåpentligvis sunket. Ivertfall ville det blitt mer kontroll over hva slags folk som var med. Det blir ofte triksa med alder og slikt også. Mange jenter blir sminka til å se ut som de er 18-19, mens de egentlig bare er 15. Det er bevvist i flere sammenhenger. Og vi kan vel bare tenke oss hvor mange sammenhenger det IKKE har komt til overflaten enda. Mye snusk ligger under.

Vi er uenige i mange ting innenfor dette temaet. Det respekterer jeg. Men prøv å ha en tanke for mennesker som blir ødelagt av dette. Ikke bare glupsk i deg alt du får servert av slik "visuell føde". Glamorisering av prostitusjon, utnyttelse og mange triste menneskeskjebner, ... det er pornoindustrien i et nøtteskall.

Ha et godt nyttår!

Øh, trodde egentlig ikke du var så spesielt uskyldig, mistenkte deg bare for å ville ha meg til å se verden i svart/hvitt.

Grunnen til at jeg ikke trodde du var spesielt uskyldig var bemerkningen om at du skulle sage av mannen din diverse deler om du oppdaget at han hadde et P-blad liggende. Og kombinasjonen av absolutt moral og trusler om fysisk avstraffelse får meg alltid til å reagere, selv når det ikke nødvendigvis er alvorlig ment. Ville sikkert kunne ha forsvart de verste krapyl med nebb og klør dersom jeg fant ut at jeg ikke liker anklageren. Og selvsagt liker jeg ikke anklageren dersom jeg mistenker han eller hun for å ikke like at jeg forsvarer krapyl. Men når du nå sier at du ikke ville blitt så veldig sint, forstår jeg at jeg overreagerte en smule.

En annen ting er at jeg tviler på at det nødvendigvis hjelper å dra fram alt det negative i pornografien for å dempe etterspørselen. Tror nemlig at noen velger snusk for å lure seg unna hemningene sine. For dersom man tenker på noe som man ikke burde tenke, vil som regel sensuren også slippe igjennom fortrengt fantasi. Det kan selvsagt være litt kjedelig om den som liker slike ting ikke er klar over disse mekanismene, for da er det jo lett å tro at man har blitt ødelagt i hodet av pornografien. Enda verre er det jo om noen starter å tro at desto mer bestialsk og realistisk er lik desto mer nytelse. Det kan jo i verste fall medføre bestialske forbrytelser eller tap av sin egen selvrespekt.

Mvh

[deniseh]

Du har nok et visst poeng i dette synet. I flere land i vest-Europa er prostisjon legalisert som yrke, med skatter og avgifter på inntektssiden ovs.

Men det er ikke til å komme forbi at det er noe nedverdigende i fenomenet på den måten å selge sin kropp .

Japan blir nevnt i denne forbindelsen. Japan har tradisjonelt vært et veldig mannsorientert og militaristisk/aggressivt samfunn, hvor kvinnenes posisjon var preget av underkastelse og underdanighet. Prostitusjonen er en del av dette bildet,hvor kvinner stiller opp for å imøtekomme menns behov.

Det er ikke et likeverdig forhold, slik sex ideelt skal være mellom to voksne mennesker som på frittog frivillig grunnlag gir samtykke til sex.

Bare tenk deg hvilke ubehageligheter slike kvinner kommer opp i, med halvfulle, illeluktende og stinkende menn, hvis underlivshygiene står langt tilbale å ønske. Det kan være til å spy av, fy for søren. Jeg blir kvalm av bare tanken.

Selvsagt fin det luksusprostitusjon, hvor skjønne dufter fra kostbre parfymer er en del av bildet, hvor kvinnen vasker og steller med mannens underliv før samleiet finner sted. Men hva med resten av virksomheten, der kvinnermå ta til takke med lavere priser for understellbehandling?

Jeg tror ikke det finnes noe som kan kalles luksusprostitusjon! Det måtte i så fall være hvis kvinnen selv kunne velge sine kunder, og det hele gikk ut på å tilfredsstille kvinnen. Ellers er det slett ingen luksus, uansett hva hun får pr. nummer.

Ellers er jeg overbevist om at det ligger en tragedie bak all prostitusjon. Enten i form av seksuelle eller andre overgrep, eller det kan være omsorgssvikt i barndommen. Det å ikke greie å sette tæring etter næring og klare seg på en "normal" inntekt må også være tragisk. Hva med den dagen "gullgruva" ikke er drivverdig lengre, og inntektene tar slutt? Det er aldri noe problem å gå opp i inntekt, men de færreste fikser like bra å få redusert "standard".

Jeg tror ikke horer setter av det meste av det de tjener til dårligere tider.

Jeg tror heller ikke at en kvinne noensinne kan leve i et normalt forhold seinere etter å ha solgt kroppen og sjela si.

Hvilken mann vil gifte seg med henne og ønske henne som mor til sine barn? Når man vet at enkelte reagerer negativt på at ei jente har hatt flere partnere og kaller henne for "billig" og "lett på tråden", hva synes de da om den prostituerte? Bortsett fra at de kanskje syntes det var veldig all right da de var kunder hos samme dama.....

Jeg vil heller ikke tro at ei hore kan bli like profesjonell som det en gynekolog må være, og skille mellom sex for penger og sex for nytelse. Hun må lære seg å fake nytelse, og jeg tror det kan være vanskelig å stenge ute tanken på alle de eklinger hun må ha vært utsatt for.

[Gjest Grabukk]

Jeg tror ikke det finnes noe som kan kalles luksusprostitusjon! Det måtte i så fall være hvis kvinnen selv kunne velge sine kunder, og det hele gikk ut på å tilfredsstille kvinnen. Ellers er det slett ingen luksus, uansett hva hun får pr. nummer.

Ellers er jeg overbevist om at det ligger en tragedie bak all prostitusjon. Enten i form av seksuelle eller andre overgrep, eller det kan være omsorgssvikt i barndommen. Det å ikke greie å sette tæring etter næring og klare seg på en "normal" inntekt må også være tragisk. Hva med den dagen "gullgruva" ikke er drivverdig lengre, og inntektene tar slutt? Det er aldri noe problem å gå opp i inntekt, men de færreste fikser like bra å få redusert "standard".

Jeg tror ikke horer setter av det meste av det de tjener til dårligere tider.

Jeg tror heller ikke at en kvinne noensinne kan leve i et normalt forhold seinere etter å ha solgt kroppen og sjela si.

Hvilken mann vil gifte seg med henne og ønske henne som mor til sine barn? Når man vet at enkelte reagerer negativt på at ei jente har hatt flere partnere og kaller henne for "billig" og "lett på tråden", hva synes de da om den prostituerte? Bortsett fra at de kanskje syntes det var veldig all right da de var kunder hos samme dama.....

Jeg vil heller ikke tro at ei hore kan bli like profesjonell som det en gynekolog må være, og skille mellom sex for penger og sex for nytelse. Hun må lære seg å fake nytelse, og jeg tror det kan være vanskelig å stenge ute tanken på alle de eklinger hun må ha vært utsatt for.

Det er flott du skriver "Jeg ror" nedover i hele tråden ved alle punkt, for dette er rene spekulasjoner, generalisering og forenkling uten like.

[Gjest Grabukk]

Når mennesker er midt oppe i en situasjon forsvarer de seg ofte med nebb og klør. Det er en psykologisk reaksjon.

Grunnen til at mange pornoskuespillere og prostituerte uttaler seg negativt først kanskje et år eller to etter sin endte karriere, er at de først DA har full forståelse for hva de har utsatt seg for.

Dette er kjent innenfor psykologien også. Det med at mennesker forsvarer noe de er midt oppi. Senere ser de ringvirkningene.

vennlig hilsen

>Grunnen til at mange >pornoskuespillere og >prostituerte uttaler seg >negativt først kanskje et år >eller to etter sin endte >karriere, er at de først DA >har full forståelse for hva de >har utsatt seg for.

Du hopper bevisst over det faktum at det selv etter at de har lagt opp bare er et forsvinnende lite mindretall som snakker nedsettende om pornobransjen.

Sammenligner man med f.eks lærere som i stor stil snakker dritt om yrket sitt også MENS de jobber som det, blir dette argumentet ditt her verdiløst.

[Gjest Grabukk]

Grunfeld forenkler?

Du driter deg ut om du prøver å overkjøre en uttalelse fra en som faktisk er professor i psykologi.

Hva slags fagelig bakgrunn har du for å kunne korrigere en mann(fagmann) som sitter med fakta om prostituering?

Herregud, snakk ikke om å drite seg ut her !

Selv du bør vite at det knapt finnes noe miljø hvor uenigheten er større og diskusjonene hardere enn i de akkademiske fagmiljøer, og blandt professorer. Det er faktisk slik vitenskap utvikles og ikke stagnerer..

Selv har du ved flere anledninger, også i denne tråden, rykket ut å kritisert Grunfeldt for både det ene og det andre.

Snakker om å snu kappa etter vinden !

Grunfeldt snakker folkelig og rett fra levra her inne, og legger ikke sjul på sine personlige meninger...Og godt er det.

[deniseh]

Det er flott du skriver "Jeg ror" nedover i hele tråden ved alle punkt, for dette er rene spekulasjoner, generalisering og forenkling uten like.

Det kan hende jeg vet hva jeg snakker om, mer enn jeg ønsker å fortelle...

Ikke nødvendigvis om å selge seksuelle tjenester, men om å misbruke egen kropp og seksualitet.