Innvandring og økonomi

[Goliath]

På samme måte som "dem" formoder jeg. På hvilken måte snylter de?

De som kommer hit som "økonomiske flykninger" snylter på svært mange måter - og en av dem er at de i det hele tatt kommer hit, og får være her.

[Sør]

De som kommer hit som "økonomiske flykninger" snylter på svært mange måter - og en av dem er at de i det hele tatt kommer hit, og får være her.

Du får jo også være her og får "mat og bosted", selv om du ikke gjør noe produktivt. I ditt tilfelle så har du hatt alle muligheter. En innvandrer som ikke får jobb har alle fordommer mot seg.

[Goliath]

Du får jo også være her og får "mat og bosted", selv om du ikke gjør noe produktivt. I ditt tilfelle så har du hatt alle muligheter. En innvandrer som ikke får jobb har alle fordommer mot seg.

Jeg tror du bør lese igjennom tråden igjen Sør, og se hva det er vi diskuterer.

Den innvandringen vi har til Norge i dag, koster mer enn det smaker - også på det økonomiske området.

Og årsaken til det er den feilslåtte innvandringspolitikken vi fører.

At du mener at alle som ønsker det av utlendinger skal ha de samme krav på norske velferdsgoder på linje med alle nordmenn, bare de klarer å ta seg til den norske riksgrensen, er jo noe du har all rett til å mene.

Og jeg hevder min rett til å være fullstendig uenig med deg.

Jeg ser ikke hvordan en rasering på sikt av alt det våre forfedre har klart å bygge opp, kan gagne noen andre enn noen få på kort sikt.

[Sør]

Jeg tror du bør lese igjennom tråden igjen Sør, og se hva det er vi diskuterer.

Den innvandringen vi har til Norge i dag, koster mer enn det smaker - også på det økonomiske området.

Og årsaken til det er den feilslåtte innvandringspolitikken vi fører.

At du mener at alle som ønsker det av utlendinger skal ha de samme krav på norske velferdsgoder på linje med alle nordmenn, bare de klarer å ta seg til den norske riksgrensen, er jo noe du har all rett til å mene.

Og jeg hevder min rett til å være fullstendig uenig med deg.

Jeg ser ikke hvordan en rasering på sikt av alt det våre forfedre har klart å bygge opp, kan gagne noen andre enn noen få på kort sikt.

Poenget forblir at hvis ikke "skolegang" er tatt med, så er regnestykket hans feil, og da går regnskapet nemlig i pluss.

Videre, hvis man hadde sluttet å diskriminere, ville innvandrerene kommet i jobb lenge før, og regnskapet ville gå enda mer i pluss.

[Goliath]

Poenget forblir at hvis ikke "skolegang" er tatt med, så er regnestykket hans feil, og da går regnskapet nemlig i pluss.

Videre, hvis man hadde sluttet å diskriminere, ville innvandrerene kommet i jobb lenge før, og regnskapet ville gå enda mer i pluss.

Hadde man satt strengere krav til hvem som slipper inn, og hva vi forventer/krever av de som faktisk fikk slippe inn - så ville regnestykket sett adskillig bedre ut, på alle måter.

Tror du f.eks at det er en tilfeldighet at 500 mill kroner undratt for beskattning har skjedd innenfor en drosjenæring der tilnærmet alle de involverte har en fremmedkulturell bakgrunn?

Nesten merkelig at ikke revisorene (alle 16) har blitt beskyldt for rasisme allerede.....

[Sør]

Hadde man satt strengere krav til hvem som slipper inn, og hva vi forventer/krever av de som faktisk fikk slippe inn - så ville regnestykket sett adskillig bedre ut, på alle måter.

Tror du f.eks at det er en tilfeldighet at 500 mill kroner undratt for beskattning har skjedd innenfor en drosjenæring der tilnærmet alle de involverte har en fremmedkulturell bakgrunn?

Nesten merkelig at ikke revisorene (alle 16) har blitt beskyldt for rasisme allerede.....

Så var vi igang med å tillegge folk kriminelle egenskaper basert på hudfargen deres.

Du er ikke sann!

[Goliath]

Så var vi igang med å tillegge folk kriminelle egenskaper basert på hudfargen deres.

Du er ikke sann!

Hvor finner du hudfargen her: "der tilnærmet alle de involverte har en fremmedkulturell bakgrunn?" ?

Det er kulturen de tar med seg der de kommer fra som avgjør hvordan de oppfører seg her i Norge - kombinert med for få krav fra norsk side.

Og det har selvfølgelig intet med hudfargen å gjøre.

At du har angst og tydligvis store psykologiske sperrer når det gjelder å kalle en spade for en spade, er og blir ditt problem.

Men fortell gjerne hvordan du selv mener at dette "tilfeldigvis" er blitt slik?

[Goliath]

Så var vi igang med å tillegge folk kriminelle egenskaper basert på hudfargen deres.

Du er ikke sann!

Her er linken hvis du ønsker å oppdatere realitetsoppfatningen din litt....

http://www.nrk.no/nyheter/innenriks/4217999.html

[Sør]

Hvor finner du hudfargen her: "der tilnærmet alle de involverte har en fremmedkulturell bakgrunn?" ?

Det er kulturen de tar med seg der de kommer fra som avgjør hvordan de oppfører seg her i Norge - kombinert med for få krav fra norsk side.

Og det har selvfølgelig intet med hudfargen å gjøre.

At du har angst og tydligvis store psykologiske sperrer når det gjelder å kalle en spade for en spade, er og blir ditt problem.

Men fortell gjerne hvordan du selv mener at dette "tilfeldigvis" er blitt slik?

La oss si at det tilfeldigvis var jøder istedet for muslimer som kjørte taxi.

Du ville helt sikkert skrevet det samme, og vært like forundret når noen påpekte rasismen?

Eller?

[Grip]

Men igjen løper du fra ditt ansvar. Du er med å nøre opp under fordommene mot innvandrere, slik at det tar lengre tid før de får jobb.

Hvis du og dine aktiviteter forsinker at en person kommer ut i arbeidsmarkedet med bare ett år, så er tapet LANGT større enn bare 170 000.

Ikke løp fra ansvaret ditt.

Du forsøker frenetisk (dog ganske patetisk) å så tvil om forskerens resultater.

Det virker ikke særlig overbevisende, og man kan spørre seg hvorfor det er så viktig for deg å tilsløre fakta.

Når det gjelder ansvaret for skandalen, er det selvsagt norske politikeres.

[Sør]

Du forsøker frenetisk (dog ganske patetisk) å så tvil om forskerens resultater.

Det virker ikke særlig overbevisende, og man kan spørre seg hvorfor det er så viktig for deg å tilsløre fakta.

Når det gjelder ansvaret for skandalen, er det selvsagt norske politikeres.

1) Du kan ikke bekrefte at forskeren har tatt med seg hva som har skjedd FØR innvandreren kom til Norge. Likevel presenterer du rapporten som om det var fakta.

2) Du løper fra din egen rolle i å forhindre innvandrere i å få jobb. Regningen på 170 000 er altså egentlig din!

[Grip]

1) Du kan ikke bekrefte at forskeren har tatt med seg hva som har skjedd FØR innvandreren kom til Norge. Likevel presenterer du rapporten som om det var fakta.

2) Du løper fra din egen rolle i å forhindre innvandrere i å få jobb. Regningen på 170 000 er altså egentlig din!

" Du kan ikke bekrefte at forskeren har tatt med seg hva som har skjedd FØR innvandreren kom til Norge. Likevel presenterer du rapporten som om det var fakta."

?????

Poenget er jo kostnader og inntekter som oppstår etter at de kommer hit til landet, ikke før.

For øvrig har jeg hele tiden argumentert for en politikk som vil gjøre integrering lettere.

Slik det er nå, må man anta (med 90% sikkerhet) at en aylsøker opererer med "justert" identitet, i mange tilfeller også etter at vedkommende har fått opphold i landet. Det sier seg selv at dette ikke akkurat fremmer mulighetene i arbeidsmarkedet.

[Sør]

" Du kan ikke bekrefte at forskeren har tatt med seg hva som har skjedd FØR innvandreren kom til Norge. Likevel presenterer du rapporten som om det var fakta."

?????

Poenget er jo kostnader og inntekter som oppstår etter at de kommer hit til landet, ikke før.

For øvrig har jeg hele tiden argumentert for en politikk som vil gjøre integrering lettere.

Slik det er nå, må man anta (med 90% sikkerhet) at en aylsøker opererer med "justert" identitet, i mange tilfeller også etter at vedkommende har fått opphold i landet. Det sier seg selv at dette ikke akkurat fremmer mulighetene i arbeidsmarkedet.

Du skriver: "Poenget er jo kostnader og inntekter som oppstår etter at de kommer hit til landet, ikke før. "

Nettopp. Derfor blir det FEIL, fordi man tar ikke med kostnadene som man har for "nordmenn", men IKKE for "innvandrere"!

Man må jo ta med det som det koster å få en person gjennom barnehage, grunnskole, SFO, osv., for at regnestykket skal bli riktig.

Så beklager, Grip, men du har bæsjet på leggen igjen.

[Grip]

Du skriver: "Poenget er jo kostnader og inntekter som oppstår etter at de kommer hit til landet, ikke før. "

Nettopp. Derfor blir det FEIL, fordi man tar ikke med kostnadene som man har for "nordmenn", men IKKE for "innvandrere"!

Man må jo ta med det som det koster å få en person gjennom barnehage, grunnskole, SFO, osv., for at regnestykket skal bli riktig.

Så beklager, Grip, men du har bæsjet på leggen igjen.

Det synes vanskelig for deg å skjønne selv enkle sammenhenger.

I dette tilfellet vurderer man kostnader/inntekter knyttet til x antall innvandringstilfeller, målt opp mot et alternativ hvor disse ikke kom til Norge.

Da må man selvsagt forholde seg til de kostnader og inntekter som oppstår for det norske samfunn, knyttet til innvandringen.

Noen kommer hit som voksen, mens andre fødes her og går på skole i Norge (ref. definisjon av innvandrerbefolkning).

Man må anta at forskeren har tatt hensyn til relevante kostnader og inntekter.

....

Hvorfor forresten, denne aktivitet for å diskreditere rapporten, og det uten noe som helst slags belegg?

[Sør]

Det synes vanskelig for deg å skjønne selv enkle sammenhenger.

I dette tilfellet vurderer man kostnader/inntekter knyttet til x antall innvandringstilfeller, målt opp mot et alternativ hvor disse ikke kom til Norge.

Da må man selvsagt forholde seg til de kostnader og inntekter som oppstår for det norske samfunn, knyttet til innvandringen.

Noen kommer hit som voksen, mens andre fødes her og går på skole i Norge (ref. definisjon av innvandrerbefolkning).

Man må anta at forskeren har tatt hensyn til relevante kostnader og inntekter.

....

Hvorfor forresten, denne aktivitet for å diskreditere rapporten, og det uten noe som helst slags belegg?

Fordi man selvsagt er kritisk til en rapport når man ikke engang vet at han har tatt med "kostnadene på begge sider". Det er klart at svaret blir feil når data er feil.

Videre, så lenge han ikke "belaster Frp-tilhengerene" for at det tar innvandreren ekstra lang tid å finne en jobb, så er heller ikke rapporten basert på fakta. Den viser jo ikke hvorfor man har slike kostnader, og hvem det er som er ansvarlig.

Det blir litt som å påstå at ransofre er dyre for samfunnet. Det er ikke ransofrene som er dyre, men de som raner, eller de med fordommer mot innvandrere i dette tilfellet.

[Goliath]

La oss si at det tilfeldigvis var jøder istedet for muslimer som kjørte taxi.

Du ville helt sikkert skrevet det samme, og vært like forundret når noen påpekte rasismen?

Eller?

Påpekte rasismen??

Si meg - er du syk?

Dette har ingen ting med "tilfeldigheter" å gjøre.

Fakta er fakta, og det verste er slike som deg som på liv og død skal forsøke å bortforklare det ved å spore fullstendig av.

Noe av det viktigste her er jo selvfølgelig å finne ut av hvorfor det er slik. For det er den eneste måten man så kan finne ut av hva som må gjøres for å forhindre at det skjer igjen - og igjen.

Og da hjelper det lite å stikke hodet i sanden som en dum struts.....

[Sør]

Påpekte rasismen??

Si meg - er du syk?

Dette har ingen ting med "tilfeldigheter" å gjøre.

Fakta er fakta, og det verste er slike som deg som på liv og død skal forsøke å bortforklare det ved å spore fullstendig av.

Noe av det viktigste her er jo selvfølgelig å finne ut av hvorfor det er slik. For det er den eneste måten man så kan finne ut av hva som må gjøres for å forhindre at det skjer igjen - og igjen.

Og da hjelper det lite å stikke hodet i sanden som en dum struts.....

Ettersom du åpenbart ikke fikk det med deg:

"La oss si at det tilfeldigvis var jøder istedet for muslimer som kjørte taxi.

Du ville helt sikkert skrevet det samme, og vært like forundret når noen påpekte rasismen?

Eller?"

[Goliath]

Ettersom du åpenbart ikke fikk det med deg:

"La oss si at det tilfeldigvis var jøder istedet for muslimer som kjørte taxi.

Du ville helt sikkert skrevet det samme, og vært like forundret når noen påpekte rasismen?

Eller?"

Siden du tydligvis har tungt for det så gjentar jeg:

Påpekte rasismen??

Si meg - er du syk?

Dette har ingen ting med "tilfeldigheter" å gjøre.

Fakta er fakta, og det verste er slike som deg som på liv og død skal forsøke å bortforklare det ved å spore fullstendig av.

Noe av det viktigste her er jo selvfølgelig å finne ut av hvorfor det er slik. For det er den eneste måten man så kan finne ut av hva som må gjøres for å forhindre at det skjer igjen - og igjen.

Og da hjelper det lite å stikke hodet i sanden som en dum struts.....

[Sør]

Siden du tydligvis har tungt for det så gjentar jeg:

Påpekte rasismen??

Si meg - er du syk?

Dette har ingen ting med "tilfeldigheter" å gjøre.

Fakta er fakta, og det verste er slike som deg som på liv og død skal forsøke å bortforklare det ved å spore fullstendig av.

Noe av det viktigste her er jo selvfølgelig å finne ut av hvorfor det er slik. For det er den eneste måten man så kan finne ut av hva som må gjøres for å forhindre at det skjer igjen - og igjen.

Og da hjelper det lite å stikke hodet i sanden som en dum struts.....

Du er som et pust fra 1930-tallet, hvor folks oppførsel ble "forklart" med om de var arier eller jøder.

De siste 70 årene har flere og flere heldigvis forstått at mennesker er individer.

[Goliath]

Du er som et pust fra 1930-tallet, hvor folks oppførsel ble "forklart" med om de var arier eller jøder.

De siste 70 årene har flere og flere heldigvis forstått at mennesker er individer.

Når 500 drosjeeiere blir tatt for omfattende skattefusk med 500 mill undratt i skatt, og nesten alle disse har fremmedkulturell bakgrunn fra ett og samme land og kultur - så snakker vi ikke lenger om enkeltpersoner Sør. Vi snakker da om en ukultur med klare referanser til et helt miljø med noen sammenfallende faktorer.

Du kan kalle det rasisme til du blir blå i ansiktet.

Det blir ikke mindre sant av den grunn.