Er Gud død?

[villee]

Så hadde da den bølgen skulle skylt over Norge istedet. Sikkert ganske mange fler troende i Thailand enn her?

Det vet ikke jeg, det får du spørre de kristne om

[Goliath]

For mye vekt i antall mennesker (inkl. feite amerikanere) forårsaker større spenninger i jordskorpa som igjen forårsaker skjelv????

He-he....det kunne jo være en mulighet:-)

Men uansett er det jo da ikke en "bevisst" handling fra klodens side - som Ade\ina antyder....

[flisa]

Og det er den dårligste unnskylding på logisk brist og forståelse for guds påståtte eksistens som finnes.

Og muligens også den mest brukte.....

men veldig MENNESKELIG - om det skulle være sånn at det er en mening bak galskapen - så kan det hende vi skjønner det til slutt, eller ETTER det!

[Gjest tjohooo]

He-he....det kunne jo være en mulighet:-)

Men uansett er det jo da ikke en "bevisst" handling fra klodens side - som Ade\ina antyder....

Nei det ville jo være litt rart... men - hva vet vel vi

[flisa]

Gud har da aldri eksistert..

Ganske logisk det, når man tenker på at han skal være både god og allmektig..

Greit nok med fri vilje og det pjattet der, men en flodbølge har iallefall ikke noe med menneskenes vilje å gjøre, og Gud burde således enkelt forhindret den!

Var han ikke vred på menneskene da Noa måte bygge seg svær båt da?

[Dorthe]

Hvis det overhode finnes noen Gud, har han forlengst sluttet å bry seg om menneskene

Sitat av Albert Camus

[Goliath]

Nei det ville jo være litt rart... men - hva vet vel vi

Lite vet vi, men det virker vel litt vel usansynlig?

Dog er det nok utrolig mye mellom "himmel og jord" som ville overrasket oss veldig hvis vi bare visste....og da tenker jeg ikke på noe guddommelig:-)

[Gjest tjohooo]

Lite vet vi, men det virker vel litt vel usansynlig?

Dog er det nok utrolig mye mellom "himmel og jord" som ville overrasket oss veldig hvis vi bare visste....og da tenker jeg ikke på noe guddommelig:-)

Nemlig... kanskje godt vi ikke vet....

[flisa]

Tanken slo meg:

Jeg er heller ikke ondsinnet - selv om jeg får tråkket ihjel noen maur når jeg tramper rundt....

Muilig vi er for små til å forstå - om det da ER noe å forstå....

hmmm

[Goliath]

men veldig MENNESKELIG - om det skulle være sånn at det er en mening bak galskapen - så kan det hende vi skjønner det til slutt, eller ETTER det!

Om vi skjønner det til slutt (med tanke på de mennesker som nå lever) har jeg lite tro på.

Men om det finnes mennesker om noen tusen år, så skulle jeg gitt mye for å få et lite glimt av det de da måtte vite:-)

[Gjest tjohooo]

Hvis det overhode finnes noen Gud, har han forlengst sluttet å bry seg om menneskene

Sitat av Albert Camus

Da var Albert en pessimist og en selvopptatt tosk som ikke visste å huske alt vi faktisk har å være takknemlige for. Han hadde begynt å ta ting som en selvfølge.

[Gjest Nietzsche]

Gud har da vært død siden sent på 1800-tallet.

[Gjest eager]

Håper å kunne vise deg forklaring slik jeg har lest. Du må bare ikke gi etter for hedensk propaganda.

Den hedenske kritikken mot kristnes tro utnytter sorgen over lidelse til å spre spott og hån.

Til grunn for kritikken legger de gjerne implisitt fire forutsetninger:

"Det vi hedninger ikke forstår, avviser vi, i hvert fall religionstilknyttede idéer" og "Jeg er ikke ond, derfor er min lidelse påført ufortjent om Gud hadde eksistert." og "Jeg fortjener/har krav på å ha det godt alltid" og "om Gud eksisterer, er han årsak til alt ondt."

Dersom man kan heve seg over slik villfarelse, kan man bibelsk tolkning av lidelsens problem slik kristne ser det finnes.

Forklaringen til lidelsens problem er nokså lang. Det blir nesten som å forklare stor deler av Bibelen. Det er lite egnet på en diskusjonsside. Et ufullstendig kort resymmé kan kanskje være nyttig.

Misoppfatningen om at Gud er helt grenseløst allmektig, grenseløst allvitende og alltid allestedsnærværende gjør det vansklig å finne svar. Ingen eller i det minste ekstremt få kristne tror på slik grenseløshet. Selv kalvinistene har forlatt denne oppfatningen. (Men mange hedninger tror ikke at Bibelen kan annerledes enn med slik grenseløshet.)

At Gud er allmektig betyr i følge Illustrert Bibelleksikon at han alene er den mektige, har ingen ved siden av seg, kan gjøre alt han vil, osv. Gud er ikke i stand til å utrette noe imot hans natur, gjøre noe urettferdig eller etisk ondt.

Med dette i minne får vi huske på at tross kaos på Jorden har Gud en overordnet plan for menneskeheten: Skille ut ondskap og la den dømmes en gang, la mennesker ha mulighet til å velge ham etter egen fri vilje og berge disse ut til et evig liv uten lidelser.

Kahn skrev en gang dette: "En tanke inn i det nye året; i årtier har de slåss seg i mellom på Sri Lanka, nå har de plutselig fått en "felles fiende", mother nature. Tenk det, om alle disse kranglefantene på Moder Jord hadde fått en felles fiende. Hvem skulle da kyniske røverstater solgt våpen og militærekspertise til? "

En liten kommentar om Sumatra, det hardest flomrammede området: Der er det en stor overvekt av meget radikale muslimer. De har ikke veket tilbake for å trakassere kristne. Nå flyr amerikanske militære mat og medisiner til dem. Kanskje de får øynene opp for at kristne amerikanere ikke er Satans håndlangere som mang har trodd. Tross lidelse, skjer også noe godt her.

Paradoksalt nok kan det altså komme noe godt ut av lidelse. Og motsatt har vi mennesker en tendens til å synke ned i materialisme og mer etisk forkastelig handlingsmønster når vi er uten bekymringer og motgang.

Avhengig av innstilling til lidelse trekkes man mot Gud eller forkaster ham. Noen søker ham for hjelp gjennom lidelsen. De hadde kanskje ikke søkt ham i det hele tatt ellers. Livet på Jorden blir altså en slags prøvetid for de aller fleste.

Så lenge Gud lar menneskene få en periode med mulighet til å velge mellom godt og ondt, mellom Jesus og den onde, må Guds langmodighet med synden fortsette. Livet på Jorden er en nådetid. Men når denne nådetiden tar slutt, vil synden avsløres og tilintetgjøres slik at den aldri mer kommer til å reise seg i Guds skaperverk.

Fordi Gud ønsker at fordi synden skal bli avslørt og dømt, tillater han "Satans kraftige virksomhet" med all forførelse og villfarelse:

2. Tes 2, 9-12: "Den lovløses komme er etter Satans virksomhet med all kraft, tegn, og løgnens under (10) og med all urettferdighetens forførelse blandt dem som går fortapt, fordi de ikke tok imot kjærlighet til sannheten, så de kan bli frelst. (11) Og av denne grunn skal Gud sende dem villfarelsens makt, så de skal tro løgnen, (12) for at de som ikke trodde sannheten, men hadde glede i urettferdigheten, skal bli dømt."

Så langt her vi mest sett på det som litteraturen kaller "det etisk onde", altså lidelse på grunn av uetiske handlinger. Litteraturen om "det ondes problem" som det kalles, omtaler også "de fysiske onder". Det vil si lidelse som ikke har sin årsak i uetiske handlinger, men kommer av naturens defekter, slik som jordskjelv, vulkanutbrudd, orkaner, tørke, hetebølger osv.

Og da kan selvfølgelig de aller yngste små som ennå ikke har

rukket å gjøre noe uetisk, bli rammet av lidelse. Forklaringen da er selvfølgelig ikke straff eller press til å søke Gud. Men det burde være en mulighet for andre til å ta seg av disse små. Det er noe av det aller viktigste vi kan gjøre i følge Matt 25, 40: "Men kongen skal svare dem: "Sannelig, jeg sier dere: Det dere gjorde mot en av disse mine minste brødre, gjorde dere mot meg.""

Uansett våre valg i slike situasjoner, skal de som lider uforskyldt også få sin rettferdighet: Hebr 11,13 "I tro døde alle disse uten å ha vunnet det som var lovt. De bare så det langt borte og hilste det, og de bekjente at de var fremmede og utlendinger på jorden." Kort sagt får uskyldige troende sin rettferdighet en gang, enten i dette livet eller i neste.

Om du har et aktivt bønneliv, vil du lettere også erfare at Gud er med deg og gir deg svar, om det ikke alltid er slik du ønsker der og da.

[Dorthe]

Da var Albert en pessimist og en selvopptatt tosk som ikke visste å huske alt vi faktisk har å være takknemlige for. Han hadde begynt å ta ting som en selvfølge.

Jeg liker det sitatet jeg og liker tanken på at uansett hva som skjer så har vi ingen andre enn oss sjøl å skylde på.

[Gjest tjohooo]

Håper å kunne vise deg forklaring slik jeg har lest. Du må bare ikke gi etter for hedensk propaganda.

Den hedenske kritikken mot kristnes tro utnytter sorgen over lidelse til å spre spott og hån.

Til grunn for kritikken legger de gjerne implisitt fire forutsetninger:

"Det vi hedninger ikke forstår, avviser vi, i hvert fall religionstilknyttede idéer" og "Jeg er ikke ond, derfor er min lidelse påført ufortjent om Gud hadde eksistert." og "Jeg fortjener/har krav på å ha det godt alltid" og "om Gud eksisterer, er han årsak til alt ondt."

Dersom man kan heve seg over slik villfarelse, kan man bibelsk tolkning av lidelsens problem slik kristne ser det finnes.

Forklaringen til lidelsens problem er nokså lang. Det blir nesten som å forklare stor deler av Bibelen. Det er lite egnet på en diskusjonsside. Et ufullstendig kort resymmé kan kanskje være nyttig.

Misoppfatningen om at Gud er helt grenseløst allmektig, grenseløst allvitende og alltid allestedsnærværende gjør det vansklig å finne svar. Ingen eller i det minste ekstremt få kristne tror på slik grenseløshet. Selv kalvinistene har forlatt denne oppfatningen. (Men mange hedninger tror ikke at Bibelen kan annerledes enn med slik grenseløshet.)

At Gud er allmektig betyr i følge Illustrert Bibelleksikon at han alene er den mektige, har ingen ved siden av seg, kan gjøre alt han vil, osv. Gud er ikke i stand til å utrette noe imot hans natur, gjøre noe urettferdig eller etisk ondt.

Med dette i minne får vi huske på at tross kaos på Jorden har Gud en overordnet plan for menneskeheten: Skille ut ondskap og la den dømmes en gang, la mennesker ha mulighet til å velge ham etter egen fri vilje og berge disse ut til et evig liv uten lidelser.

Kahn skrev en gang dette: "En tanke inn i det nye året; i årtier har de slåss seg i mellom på Sri Lanka, nå har de plutselig fått en "felles fiende", mother nature. Tenk det, om alle disse kranglefantene på Moder Jord hadde fått en felles fiende. Hvem skulle da kyniske røverstater solgt våpen og militærekspertise til? "

En liten kommentar om Sumatra, det hardest flomrammede området: Der er det en stor overvekt av meget radikale muslimer. De har ikke veket tilbake for å trakassere kristne. Nå flyr amerikanske militære mat og medisiner til dem. Kanskje de får øynene opp for at kristne amerikanere ikke er Satans håndlangere som mang har trodd. Tross lidelse, skjer også noe godt her.

Paradoksalt nok kan det altså komme noe godt ut av lidelse. Og motsatt har vi mennesker en tendens til å synke ned i materialisme og mer etisk forkastelig handlingsmønster når vi er uten bekymringer og motgang.

Avhengig av innstilling til lidelse trekkes man mot Gud eller forkaster ham. Noen søker ham for hjelp gjennom lidelsen. De hadde kanskje ikke søkt ham i det hele tatt ellers. Livet på Jorden blir altså en slags prøvetid for de aller fleste.

Så lenge Gud lar menneskene få en periode med mulighet til å velge mellom godt og ondt, mellom Jesus og den onde, må Guds langmodighet med synden fortsette. Livet på Jorden er en nådetid. Men når denne nådetiden tar slutt, vil synden avsløres og tilintetgjøres slik at den aldri mer kommer til å reise seg i Guds skaperverk.

Fordi Gud ønsker at fordi synden skal bli avslørt og dømt, tillater han "Satans kraftige virksomhet" med all forførelse og villfarelse:

2. Tes 2, 9-12: "Den lovløses komme er etter Satans virksomhet med all kraft, tegn, og løgnens under (10) og med all urettferdighetens forførelse blandt dem som går fortapt, fordi de ikke tok imot kjærlighet til sannheten, så de kan bli frelst. (11) Og av denne grunn skal Gud sende dem villfarelsens makt, så de skal tro løgnen, (12) for at de som ikke trodde sannheten, men hadde glede i urettferdigheten, skal bli dømt."

Så langt her vi mest sett på det som litteraturen kaller "det etisk onde", altså lidelse på grunn av uetiske handlinger. Litteraturen om "det ondes problem" som det kalles, omtaler også "de fysiske onder". Det vil si lidelse som ikke har sin årsak i uetiske handlinger, men kommer av naturens defekter, slik som jordskjelv, vulkanutbrudd, orkaner, tørke, hetebølger osv.

Og da kan selvfølgelig de aller yngste små som ennå ikke har

rukket å gjøre noe uetisk, bli rammet av lidelse. Forklaringen da er selvfølgelig ikke straff eller press til å søke Gud. Men det burde være en mulighet for andre til å ta seg av disse små. Det er noe av det aller viktigste vi kan gjøre i følge Matt 25, 40: "Men kongen skal svare dem: "Sannelig, jeg sier dere: Det dere gjorde mot en av disse mine minste brødre, gjorde dere mot meg.""

Uansett våre valg i slike situasjoner, skal de som lider uforskyldt også få sin rettferdighet: Hebr 11,13 "I tro døde alle disse uten å ha vunnet det som var lovt. De bare så det langt borte og hilste det, og de bekjente at de var fremmede og utlendinger på jorden." Kort sagt får uskyldige troende sin rettferdighet en gang, enten i dette livet eller i neste.

Om du har et aktivt bønneliv, vil du lettere også erfare at Gud er med deg og gir deg svar, om det ikke alltid er slik du ønsker der og da.

Fantastisk

[Gjest tjohooo]

Jeg liker det sitatet jeg og liker tanken på at uansett hva som skjer så har vi ingen andre enn oss sjøl å skylde på.

Enig i at det som oftest blir feil å skylde på en Gud når noe går galt, ja. Men det kan jo være en trøst å ha noen å rette sinne mot for de som er rammet.

[Gjest tjohooo]

Var han ikke vred på menneskene da Noa måte bygge seg svær båt da?

Skremselspropaganda for å forhindre at dumme folk skal gjøre dumme ting...

[Dorthe]

Enig i at det som oftest blir feil å skylde på en Gud når noe går galt, ja. Men det kan jo være en trøst å ha noen å rette sinne mot for de som er rammet.

Jeg er ikke av det slaget som blir sinna når uforutsigbare ting skjer ) Det er noe man bare må finne seg i og godta.

[Gjest tjohooo]

Jeg er ikke av det slaget som blir sinna når uforutsigbare ting skjer ) Det er noe man bare må finne seg i og godta.

Men så har vi ikke opplevd noe så jævlig som en flodbølge som river vekk hele familien vår heller...

[favn]

Jeg er ikke av det slaget som blir sinna når uforutsigbare ting skjer ) Det er noe man bare må finne seg i og godta.

Her er du inne på noe vesentlig:

I vårt moderne teknosamfunn, ser mange på kaos og det uforutsette som nærmest umulig og ingenting man trenger å ta med i livsanskuelsen og verdensbildet. Alt er ordnet, alt kan forklares.

Når så rotet, kaoset, det uforklarlige, det ufornuftige skjer, settes mange helt ut, det går ikke inn, for å si det sånn.

Man vender seg til 'mor' og 'far', dvs myndighetene og krever at de ordner opp og gir gode _forklaringer_.

Og så har man fatalistene på diametralt andre siden... ingenting betyr noe, ingenting henger sammen, alt er utenfor noens rekkevidde.