Seksuell selvtillit og tiltro til partneren

[MsSophie]

Det er nok ikke det at vi er sjalu, og vil kontrollere hva partneren tenker.

Det er jo nettopp hva vi VIL ha. Menn som tenker.

Det er harrymenn vi ikke vil ha.

Menn som må runke etter pornoblad, sier meg at det må være noe i veien med fantasien.

Kjekke, barske og virile menn som er trygge på seg selv og sin sekualitet, ser jeg ikke for meg runkende foran et pornoblad.

Beklager å måtte si det, men jeg ser for meg en helt annen type menn.

....hva en vil ha - er en ting, hvordan tingen faktisk er - er en helt annen greie.

Uansett, noe sier meg at du burde få på deg et par støvletter og en god varm jakke og komme deg ut en tur, for så mange vinternetter tror jeg neppe du kan ha opplevd....

[Gjest KariKruskakli.]

"Hvis det var slik at vi måtte gå og hente oss et pornoblad for å få tenning, hadde det i grunnen vært litt synd på oss."

Men hadde det vært greit å se ned på dere og å latterliggjøre dere? Det blir jo i prinsippet det samme som å mobbe handicappede.

"............................."

Jeg vil som sagt snu litt på det.

Det er dere menn med slike holdninger, som stempler oss damer som dumme.

Jeg for min del blir ikke sjalu på ei "papirfitte", men jeg ville blitt rasende fordi jeg hadde følt at du tråkket meg ned og stemplet meg som dum.

Akkurat som du nå føler at jeg stempler deg som dum.

[Gjest kariKruskakli.]

Det der var nok, uten tvil, årets hittil dummeste uttalelse.

"............................"

Hvor i debatten er vi nå?

Hvilken uttalelse?

[Prozak]

Jeg sier hva slags type menn jeg ikke liker.

Hvorfor er jeg ufin?

Du sier at det er greit å bruke porno i samme hus som kona, selv om hun blir såret, og føler seg tråkket på.

Hvorfor er ikke du ufin?

Du stempler damene som dumme. Ser du ikke det?

Hadde jeg sett kjæresten min runke til et pornoblad, hadde jeg følt meg dum selv også, fordi jeg valgte flytte sammen med en slik raring.

Kanskje hadde jeg til og med følt at han så på meg som dum, som tror han kan hersje med mine følelser som han vil.

Det er ikke først og fremst skrittet i et blad jeg hadde blitt sjalu på, men at han nedverdiger meg og stempler meg som dum.

Det er det som hadde gjort meg rasende. Skjønner du?

"Jeg sier hva slags type menn jeg ikke liker. Hvorfor er jeg ufin?"

Det har jeg heller ikke reagert på. Se på den siste kommentaren din: det var den jeg kommenterte som barnslig og ufin. Ta en titt på den, istedet for å ignorere dette - hvis du evner.

"Du sier at det er greit å bruke porno i samme hus som kona, selv om hun blir såret, og føler seg tråkket på."

Hvor i all verden har jeg sagt det? Nå viser du igjen, som i den andre tråden her, at du svarer på et innlegg som om det sto noe HELT annet enn det som er tilfelle.

Eller kan du vise meg hvor jeg har sagt noe slikt?

Jeg har da vitterlig sagt, flere ganger, at ingenting som sårer eller skader noen andre er greit å gjøre.

"Du stempler damene som dumme. Ser du ikke det?"

Nei, det ser jeg virkelig ikke. Igjen må jeg be deg komme med en henvisning til noe jeg faktisk har skrevet - hvis ikke er dette kun løse påstander som du plukker ut av luften.

"Hadde jeg sett kjæresten min runke til et pornoblad, hadde jeg følt meg dum selv også, fordi jeg valgte flytte sammen med en slik raring."

Det er deg. Jeg ville sansynligvis følt meg dum selv hvis jeg satt og runket til et blad og ble overrasket. FOr ordens skyld: jeg har ikke særlig sansen for pornoblader selv (selv om du tydeligvis ynder å forsøke å bruke det i barnslige forsøk på å latterliggjøre meg).

"Det er ikke først og fremst skrittet i et blad jeg hadde blitt sjalu på, men at han nedverdiger meg og stempler meg som dum."

Og poenget er at du kan ikke vite at han har noen som helst intensjoner om å nedverdige deg. Det må han vite om deg før du kan forlange at han vet det.

"........................."

[Prozak]

Jeg vil som sagt snu litt på det.

Det er dere menn med slike holdninger, som stempler oss damer som dumme.

Jeg for min del blir ikke sjalu på ei "papirfitte", men jeg ville blitt rasende fordi jeg hadde følt at du tråkket meg ned og stemplet meg som dum.

Akkurat som du nå føler at jeg stempler deg som dum.

Jeg føler ikke noe som helst her, fordi du hverken vet noe om meg eller evner å lese det jeg skriver.

Jeg forsvarer med ord de som jeg føler blir urettferdig og generaliserende angrepet. Hvis dette hadde vært en personlig greie for meg, så hadde jeg selvfølgelig ikke diskutert det. Så dine villfarelser om at du hisser meg opp faller på sin egen urimelighet her, da jeg kun diskuterer dette som sak, ikke som personlige følelser.

Skjønner? Eller velger du å lese noe helt annet enn det som står her igjen, eller rett og slett påstå at jeg lyver? Lite overrasker meg egentlig i så henseende.

"........................."

[Prozak]

Hvor i debatten er vi nå?

Hvilken uttalelse?

Hvis du ser på tråden, så ser du hvilke innlegg som henger på hvilke.

NÅ skjønner jeg kanskje at du ikke evner å lese hva folk skriver, iom. at du ikke aner hvilke innlegg som henger sammen.

Svar til Ugga Bugga:

"Du er kvalmt opptatt av å tekkes mannfolka her på sexforum."

Det er den hittill dummeste uttalelsen.

".........................."

[Gjest KariKruskakli.]

"Jeg sier hva slags type menn jeg ikke liker. Hvorfor er jeg ufin?"

Det har jeg heller ikke reagert på. Se på den siste kommentaren din: det var den jeg kommenterte som barnslig og ufin. Ta en titt på den, istedet for å ignorere dette - hvis du evner.

"Du sier at det er greit å bruke porno i samme hus som kona, selv om hun blir såret, og føler seg tråkket på."

Hvor i all verden har jeg sagt det? Nå viser du igjen, som i den andre tråden her, at du svarer på et innlegg som om det sto noe HELT annet enn det som er tilfelle.

Eller kan du vise meg hvor jeg har sagt noe slikt?

Jeg har da vitterlig sagt, flere ganger, at ingenting som sårer eller skader noen andre er greit å gjøre.

"Du stempler damene som dumme. Ser du ikke det?"

Nei, det ser jeg virkelig ikke. Igjen må jeg be deg komme med en henvisning til noe jeg faktisk har skrevet - hvis ikke er dette kun løse påstander som du plukker ut av luften.

"Hadde jeg sett kjæresten min runke til et pornoblad, hadde jeg følt meg dum selv også, fordi jeg valgte flytte sammen med en slik raring."

Det er deg. Jeg ville sansynligvis følt meg dum selv hvis jeg satt og runket til et blad og ble overrasket. FOr ordens skyld: jeg har ikke særlig sansen for pornoblader selv (selv om du tydeligvis ynder å forsøke å bruke det i barnslige forsøk på å latterliggjøre meg).

"Det er ikke først og fremst skrittet i et blad jeg hadde blitt sjalu på, men at han nedverdiger meg og stempler meg som dum."

Og poenget er at du kan ikke vite at han har noen som helst intensjoner om å nedverdige deg. Det må han vite om deg før du kan forlange at han vet det.

"........................."

Det siste avsnittet har du selvsagt rett i.

Men det er nok det jeg hadde følt at han var ute etter.

Det handler om å vise respekt for hverandre.

Og den respekten må gå like mye begge veier.

Så kanskje du skjønner nå da, hvorfor jeg har bevisst prøvd å såre dere litt.

Ja, jeg innrømmer gjerne at det var bevisst. Slem jeg.

[Gjest Karikruskakli.]

Hvis du ser på tråden, så ser du hvilke innlegg som henger på hvilke.

NÅ skjønner jeg kanskje at du ikke evner å lese hva folk skriver, iom. at du ikke aner hvilke innlegg som henger sammen.

Svar til Ugga Bugga:

"Du er kvalmt opptatt av å tekkes mannfolka her på sexforum."

Det er den hittill dummeste uttalelsen.

".........................."

Nei, jeg innrømmer gjerne at jeg ikke helt henger med her. Det kommer av at jeg ikke har lest hele tråden, så derfor litt vanskelig å se hvor i tråden vi er.

Jeg leser bare svar til deg.

[Gjest KariKruskakli]

Det gjør han egentlig ikke. Måten du svarer på antyder at du sier "jaha" samtidig som du tenker "ditt". Det er rimelig tydelig å se, og selfølgelig må man kunne spørre om du har noe å si som du ikke tør si rett ut.

"..........................."

Hæ, nå skjønner jeg ikkeno.

Jeg sier jaha og tenker mitt?

Om hva da?

Dette ble komplisert.

Kan ikke du være så snill og si hva jeg tenker?

[ShitDiddelyDo]

"..om han brukte..." ikke når han bruker.

Som favn, oppfattet jeg også den forskjellen. Er en måte å ikke helt vedkjenne seg det på. Eller rart skrevet. Uansett la jeg også merke til at det plutselig skiftet til en hypotetsk situasjon.

"om han brukte..." i sammenheng porno I STEDET for henne.

Selvfølgelig var det hypotetisk for henne all den tid hun ikke er sammen med en raring.

[ShitDiddelyDo]

Det sier jo litt om mulighetene for en fruktbar diskusjon, når folk med vitende vilje later som om motparten sier noe helt annet enn det den gjør. Og når de så blir konfrontert med det, så blir de stille.

"............................."

Ja, det er mange rare svar i denne tråden. Folk tolker på måter som passer dem godt.

[Prozak]

Det siste avsnittet har du selvsagt rett i.

Men det er nok det jeg hadde følt at han var ute etter.

Det handler om å vise respekt for hverandre.

Og den respekten må gå like mye begge veier.

Så kanskje du skjønner nå da, hvorfor jeg har bevisst prøvd å såre dere litt.

Ja, jeg innrømmer gjerne at det var bevisst. Slem jeg.

"Det handler om å vise respekt for hverandre. Og den respekten må gå like mye begge veier.

"Så kanskje du skjønner nå da, hvorfor jeg har bevisst prøvd å såre dere litt."

Jeg skjønner hva du tror vil vil frem til, men det triste er at du ikke skjønner at du bommer så fullstendig at det er flaut. Hvis du ønsker å gjøre noe med det du snakker om, så nytter det ikke å forgjeves forsøke å provosere meg når jeg diskuterer - jeg diskuterer ikke meg selv (som sagt tidligere).

"Ja, jeg innrømmer gjerne at det var bevisst. Slem jeg."

Slem er et for godt ord til å bruke her. Barnslig, og helt fullstendig uten effekt annet enn at jeg påpeker at du er barnslig. Hva er det du tror du oppnår? Hvorfor angriper du meg, som om jeg var den eller disse personene som sitter og runker til et pornoblad mens kjæresten sitter og griner ved siden av? Skjønner du virkelig ikke skivebommen din?

"........................."

[Gjest KariKruskakli.]

"Det handler om å vise respekt for hverandre. Og den respekten må gå like mye begge veier.

"Så kanskje du skjønner nå da, hvorfor jeg har bevisst prøvd å såre dere litt."

Jeg skjønner hva du tror vil vil frem til, men det triste er at du ikke skjønner at du bommer så fullstendig at det er flaut. Hvis du ønsker å gjøre noe med det du snakker om, så nytter det ikke å forgjeves forsøke å provosere meg når jeg diskuterer - jeg diskuterer ikke meg selv (som sagt tidligere).

"Ja, jeg innrømmer gjerne at det var bevisst. Slem jeg."

Slem er et for godt ord til å bruke her. Barnslig, og helt fullstendig uten effekt annet enn at jeg påpeker at du er barnslig. Hva er det du tror du oppnår? Hvorfor angriper du meg, som om jeg var den eller disse personene som sitter og runker til et pornoblad mens kjæresten sitter og griner ved siden av? Skjønner du virkelig ikke skivebommen din?

"........................."

Hvis det er fullstendig skivebom, så skjønner jeg ikke hvorfor du argumenterer som du gjør.

Da går det an å vise litt mer empati for den som skrev innlegget da i det minste.

Du argumenterer og argumenterer, men ingenting handler om deg selv?

Pussig.

[Gjest Ugga Bugga]

"..om han brukte..." ikke når han bruker.

Som favn, oppfattet jeg også den forskjellen. Er en måte å ikke helt vedkjenne seg det på. Eller rart skrevet. Uansett la jeg også merke til at det plutselig skiftet til en hypotetsk situasjon.

Kanskje jeg uttrykte meg rart, og beklager i så fall det.

[Gjest KariKruskakli.]

Hvis du ser på tråden, så ser du hvilke innlegg som henger på hvilke.

NÅ skjønner jeg kanskje at du ikke evner å lese hva folk skriver, iom. at du ikke aner hvilke innlegg som henger sammen.

Svar til Ugga Bugga:

"Du er kvalmt opptatt av å tekkes mannfolka her på sexforum."

Det er den hittill dummeste uttalelsen.

".........................."

Må bare svare på denne.

Nå ser jeg nemlig hvor vi er.

Har jobbet meg nedover.

Ja uttalelsen var kanskje provosernde, men om den var så dum kan jo diskuteres.

En slik uttalelse hun kom med, fortjener svar tilbake i samme leia.

[Prozak]

Hvis det er fullstendig skivebom, så skjønner jeg ikke hvorfor du argumenterer som du gjør.

Da går det an å vise litt mer empati for den som skrev innlegget da i det minste.

Du argumenterer og argumenterer, men ingenting handler om deg selv?

Pussig.

"Du argumenterer og argumenterer, men ingenting handler om deg selv? Pussig."

Hva i all verden er pussig med det? Evner du ikke diskutere ting på prinsipellt basis uten at du er personlig berørt av det?

"............................"

[flisa]

Jeg kan tenne på andre, og jeg er helt sikker på at mannen min tenner på andre.

Dette plager meg ikke å tenke på.

Men det er selve den handlingen å runke etter et skrev i et pornoblad som jeg synes er fryktelig usexy og lite tiltrekkende.

Mannen min sine fantasier, skal han få lov til å beholde.

Herregud, vi er da bare mennesker.

Men HANS onani er jo ikke sex med deg! Han peller sikkert buser også - på en eklere måte alene enn sammen med deg! .)

[flisa]

Tror du det her kan være en generasjonsgreie? Synet på hjelpemidler, porno, osv.?

For jeg er enig med deg i alt du skriver over, og med unntak av noen psykokvinnfolk jeg har prestert å rote meg borti, så er det min erfaring at de fleste på min alder tenker som deg.

En del av oss er jo barn av hippigenerasjonen og har vokst opp med dildoer og Hugh Heffner i stedet for lego og batteridrevne tog, noe som kanskje har gjort oss mer frigjorte enn blant annet Favn og bestemor Flisa.

Når det er sagt så ville jeg nok reagert på en jente som begynte å kalle meg ved navnet til kompisen min under samleie, men på den annen side har jeg hatt kjærester som har hatt det med å preike om kuer under sexen - noe jeg reagerte litt på der og da, men ikke så mye at jeg ble sjalu på husdyrene til bonden oppi lia her.

Men jeg lurer på om det er en god teori: De eldre (åh, nå kommer jeg til å bli verbalt kastrert - I know) er rett og slett ikke vant med hjelpemidler som porno og sexleketøy. Det blir som med PC-er. Det er ikke lett å få de eldre til å sette seg inn i denne revolusjonen, og det er ikke rart. Ei heller er det merkelig at de eldre i en alder av... ja, eldre - skal renne ned Kondomeriet etter plastpikker.

For oss er det naturlig. mange av oss vil ikke engang synes det er flaut å spørre berta på Kondomeriet om buttplugg-anbefalinger. Det er den mest naturlige ting.

Når det gjelder de yngre tror jeg du har rett i at svært mange er veldig usikre på seg selv, og sammenligner seg med damene de tror - tror - vi sikler etter. Ikke rart det heller, for de blir møtt med utseendeprat uansett hvor de vrir eller vender seg.

"bestemor Flisa?" - Jeg har ikke i noen tråder her snakket om hvor frigjort jeg er eller ikke. Det holder jeg utenom DOL. Jeg anser meg faktisk som ganske frigjort - og syns livet er topp. MYE bedre enn da jeg var ung og lurte på om øyenbryna lå rett under akten - hehe

jeg bare vet at unge jenter lett kan føle seg tråkket på av pornobruk - jeg har da selv vært 17 år og fersk samboer med null erfaring eller selvtillitt.

jeg har også vært sjalu og det er VONDT.

Man lærer jo litt om livet med årene kan du si - og tar ikke ting så høytidelig. Jeg hadde ikke hivd ut gubben om jeg fant et pornoblad under puta - men jeg hadde kanskje bedt han legge det et sted så ikke unga fant det. :-)

Det handler bare om å ha såpass selvtillitt at man kan gi litt rom for andre personers meninger.

Likevel syns jeg tanken på en mann som runker til et pornoblad er morsomt, litt ynkelig - og ja, Harry. Men jeg trenger jo ikke se det da!

Jeg hadde syns det var like rart, komisk og vemmelig om jeg kom over sjefen på kontoret om han spiste buser, for å si det slik!

[ShitDiddelyDo]

"bestemor Flisa?" - Jeg har ikke i noen tråder her snakket om hvor frigjort jeg er eller ikke. Det holder jeg utenom DOL. Jeg anser meg faktisk som ganske frigjort - og syns livet er topp. MYE bedre enn da jeg var ung og lurte på om øyenbryna lå rett under akten - hehe

jeg bare vet at unge jenter lett kan føle seg tråkket på av pornobruk - jeg har da selv vært 17 år og fersk samboer med null erfaring eller selvtillitt.

jeg har også vært sjalu og det er VONDT.

Man lærer jo litt om livet med årene kan du si - og tar ikke ting så høytidelig. Jeg hadde ikke hivd ut gubben om jeg fant et pornoblad under puta - men jeg hadde kanskje bedt han legge det et sted så ikke unga fant det. :-)

Det handler bare om å ha såpass selvtillitt at man kan gi litt rom for andre personers meninger.

Likevel syns jeg tanken på en mann som runker til et pornoblad er morsomt, litt ynkelig - og ja, Harry. Men jeg trenger jo ikke se det da!

Jeg hadde syns det var like rart, komisk og vemmelig om jeg kom over sjefen på kontoret om han spiste buser, for å si det slik!

Jeg syntes det var litt rart at du ikke reagerte på "bestemor Flisa" før nå, men nå forstår jeg hvorfor. Du hadde ikke sett innlegget.

[flisa]

Jeg syntes det var litt rart at du ikke reagerte på "bestemor Flisa" før nå, men nå forstår jeg hvorfor. Du hadde ikke sett innlegget.

og nå ha jeg laget en ny tråd!