Holmlia 2005

[Sør]

Konkret vil jeg bruke den til å se og forstå at dette ikke er enkeltstående saker, at vi har et problem med en økende tendens - og at vi må finne en løsning på dette.

Når denne løsningen så er funnet må den utføres, og videre kan vi se av statistikkens oppgang eller nedgang om det har vært en riktig løsning.

Og det er utrolig rasistisk å kalle noen "Den brune berme".

"Den Brune Berme" refererer ikke til folks hudfarge, men til at deres politiske meninger sammenfaller i høy grad men en gruppe mennesker som brukte brune skjorter.

====

Vi trengte ikke statistikken for å fortelle oss at vi har voldelige mennesker i samfunnet.

Jeg spør igjen: hva, rent konkret, vil du bruke statistikken til?

Jeg etterlyser *konkrete* handlinger, basert på statistikken, som gir statistikken relevans.

[Sør]

Først; vær snill å gå inn og les definisjonen av rasisme en gang til - det er helt tydelig at du ikke har særlig begreper om hva dette er.

"Du tillegger folk en "kultur" basert på hvilket utseende de har."

* Nei, det gjør jeg ikke. Jeg tillegger landet de kommer fra en kultur. En kultur representativ for landet, for befolkningen generelt - ikke en unik personlig beskrivelse. Om man leser fakta om et land i et leksikon f.eks, vil det her stå noe om kulturen i landet - hva man ofte også anser som av interesse for turister. Deler av kulturen vil alltid være negativ, alle har positive og negative sider. Å uttale disse negative sidene er ikke å være rasist - da må man heve seg over dem, og det gjør jeg ikke. Jeg sier bare at sånn er det. Jeg sier ikke at jeg (eller nordmenn generelt) er noe bedre som mennesker enn personer fra kulturene jeg har omtalt.

"Du sier "han er japaner, og derfor han han slike åndelige egenskaper", mens han er jøder og er "sånn", mens han er somalier og er "slik"."

* Ja, og det er ikke rasisme. Skotter er gjerrige, amerikanere er arrogante, franskmenn er romantiske, polakker er arbeidssomme - og vi kan holde på i det uendelige. Men det gjelder ikke alle - selvfølgelig.

"Du setter likhetstegn mellom "kultur" og "utseende", og hva er det om ikke rasisme?"

* Nei, det gjør jeg ikke. Mennesker fra japan ser like ut - derfor vet jeg at de kommer fra japan. Men jeg kan også si; mennesker fra japan snakker japansk, derfor vet jeg de kommer fra japan. I japan har de denne kulturen, og en tradisjon for disse tingene. Det er ikke å være rasist, det er å være kunnskapsrik om andre nasjoner i verden.

"Det er jo akkurat som når folk sier at "jødene er gjerrige". Men ifølge deg er vel ikke det rasisme heller?"

* Nei, det er det ikke. Er det rasistisk å si at amerikanere sløser? Er det rasistisk å si at nederlandske damer er pene? Er det rasistisk å si at engelske damer er stygge?

Du skriver: "Er det rasistisk å si at amerikanere sløser?"

Ja, det er rasistisk. Det er også en uakseptabel anti-amerikaner-isme.

===

Og å fortelle en person som har bodd i Sør Afrika at de ikke vet hva rasisme er, er latterlig, Pernille. Jeg har sett mer av det enn det du noensinne kan forestille deg, og derfor vet jeg også hva som er og hva som ikke er rasisme.

[Gjest Persille]

"Du tillegger hele grupper mennesker (helt uavhengig av om noe faktisk har GJORT noe kriminelt) handlinger basert på hudfargen/folkegrupper."

Nei - det gjør jeg ikke. Ikke basert på hudfarge/folkegruppe, men på en rekke andre paramentere som jeg ha repetert i et stort antall innlegg her - og som tydligvis går deg hus forbi all den tid du gjentar løgnen om hva jeg faktisk skriver.

Jeg baserer det på akkurat de samme type faktorer som du legger til grunn for å påstå at nynazistiske miljøer ER kriminelle og samfunnsskadelige - og derfor bør behandles forskjellig fra de fleste andre.

Det hele startet så bra - og jeg trodde jeg hadde grep om diskusjonen, men så viser det seg at også jeg nå er stemplet som rasist.... Godt å vite at vi er flere da om ikke annet!

Det pussige er jo at om man går gjennom alle innlegg i denne tråden, har ingen andre enn Sør nevnt noe om farge...

Takk for oppmuntring underveis likevel

[Gjest Persille]

Du skriver: "Er det rasistisk å si at amerikanere sløser?"

Ja, det er rasistisk. Det er også en uakseptabel anti-amerikaner-isme.

===

Og å fortelle en person som har bodd i Sør Afrika at de ikke vet hva rasisme er, er latterlig, Pernille. Jeg har sett mer av det enn det du noensinne kan forestille deg, og derfor vet jeg også hva som er og hva som ikke er rasisme.

Ar du har sett mennesker bli behandlet dårlig gjør deg ikke til en ekspert på rasisme - det gjør deg til en plaget sjel.

Forøvrig er det PerSille, ikke PerNille....

[Sør]

"95% av disse personene er menn. Men det gjør du selvsagt ikke noe med. Eller?"

* Jo, det gjør jeg. Jeg tar mine forhåndsregler.

"Jeg foreslår vi gjør det samme mot voldelige nordmenn som mot voldelige pakistanere. Enig? "

* Ja, det er jeg enig i. Problemet er at da kommer du og stempler meg som rasist

Nei, likebehandling av mennesker er det motsatte av rasisme.

Jeg vil straffe/forebygge kriminalitet uavhengig av hvilken hudfarge/nasjonalitet/folkegruppe personene tilhører.

Jeg er nok langt "strengere" mot kriminelle enn Den Brune Berme, men jeg dømmer folk etter hva de (personlig) har gjort, og ikke om de er "somaliere", eller "jøder" eller "nordmenn". Vold er like ulovlig uansett.

Med vennlig hilsen

[Gjest Persille]

Du skriver: "Er det rasistisk å si at amerikanere sløser?"

Ja, det er rasistisk. Det er også en uakseptabel anti-amerikaner-isme.

===

Og å fortelle en person som har bodd i Sør Afrika at de ikke vet hva rasisme er, er latterlig, Pernille. Jeg har sett mer av det enn det du noensinne kan forestille deg, og derfor vet jeg også hva som er og hva som ikke er rasisme.

Forøvrig har du ingen kunnskap om hva jeg har opplevd eller sett, hvem vet - kanskje jeg har sett like ille ting som deg, og også vet hva jeg snakker om?

[Sør]

Ar du har sett mennesker bli behandlet dårlig gjør deg ikke til en ekspert på rasisme - det gjør deg til en plaget sjel.

Forøvrig er det PerSille, ikke PerNille....

Jeg har ikke bare sett det, jeg har arbeidet for å forhindre det.

Uansett, ja, når man tillegger folk egenskaper basert på om de er amerikanere eller ei, så er man rasist. Det er en av grunnene til at du ALDRI ser meg skrive at "amerikanere er voldelige" eller "jøder er fæle" eller "palestinere er terrorister", fordi jeg tenker rett og slett ikke på den måten. Mennesker er individer.

Det er noe av det første du lærer når du flytter. Og jeg har brukt 20 år på å bo i forskjellige land.

Med vennlig hilsen

[Gjest Persille]

Nei, likebehandling av mennesker er det motsatte av rasisme.

Jeg vil straffe/forebygge kriminalitet uavhengig av hvilken hudfarge/nasjonalitet/folkegruppe personene tilhører.

Jeg er nok langt "strengere" mot kriminelle enn Den Brune Berme, men jeg dømmer folk etter hva de (personlig) har gjort, og ikke om de er "somaliere", eller "jøder" eller "nordmenn". Vold er like ulovlig uansett.

Med vennlig hilsen

Det må da være langt bedre å forebygge enn å dømme? Hva med å ta til etteretning at pakistanere er mer voldelige enn andre innvandringsgrupper - og tilby dem forebyggende programmer? Heller tilby en for mye enn en for lite?

I stedet for å bruke krefter på å bli sint/fornærmet/irritert fordi det blir generalisert?

[Sør]

Forøvrig har du ingen kunnskap om hva jeg har opplevd eller sett, hvem vet - kanskje jeg har sett like ille ting som deg, og også vet hva jeg snakker om?

Isåfall ville du vite at det åpenbart er rasisme når man sier at "nordmenn er sånn og sånn".

Les her, for øvrig:

http://www.dagbladet.no/nyheter/2005/01/13/420201.html

Slikt språk er ikke akseptabelt i resten av verden, og heldigvis måtte han gå.

Med vennlig hilsen

[Gjest Persille]

Jeg har ikke bare sett det, jeg har arbeidet for å forhindre det.

Uansett, ja, når man tillegger folk egenskaper basert på om de er amerikanere eller ei, så er man rasist. Det er en av grunnene til at du ALDRI ser meg skrive at "amerikanere er voldelige" eller "jøder er fæle" eller "palestinere er terrorister", fordi jeg tenker rett og slett ikke på den måten. Mennesker er individer.

Det er noe av det første du lærer når du flytter. Og jeg har brukt 20 år på å bo i forskjellige land.

Med vennlig hilsen

Det første man lærer når man flytter er hvordan kulturen fungerer generelt på stedet man ankommer. Deretter lærer man om de individueller forskjellene.

[Sør]

Det første man lærer når man flytter er hvordan kulturen fungerer generelt på stedet man ankommer. Deretter lærer man om de individueller forskjellene.

Men i en diskusjon om kriminalitet handler det om hva man gjør med et *individ*, og de skal behandles etter hva de har gjort, og ikke etter hudfarge/nasjonalitet/folkegruppe eller annet.

Det er noe av de mest fundamentale i en rettsstat.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Det hele startet så bra - og jeg trodde jeg hadde grep om diskusjonen, men så viser det seg at også jeg nå er stemplet som rasist.... Godt å vite at vi er flere da om ikke annet!

Det pussige er jo at om man går gjennom alle innlegg i denne tråden, har ingen andre enn Sør nevnt noe om farge...

Takk for oppmuntring underveis likevel

Det er vel fordi jeg ikke er så redd for å kalle en spade for en spade.

Hva tror du folk mener når de skriver "innvandrer"? Det er da ikke hvite dansker de tenker på.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Det må da være langt bedre å forebygge enn å dømme? Hva med å ta til etteretning at pakistanere er mer voldelige enn andre innvandringsgrupper - og tilby dem forebyggende programmer? Heller tilby en for mye enn en for lite?

I stedet for å bruke krefter på å bli sint/fornærmet/irritert fordi det blir generalisert?

Hvorfor skal du ikke tilby de samme programmene til nordmenn? Nå er det DU som diskriminerer nordmenn!

Og tror du, seriøst, at noe vil komme på "voldsforebyggende-progammer", enten de er nordmenn eller pakistanere?

Hva skal du gjøre da?

[Gjest Persille]

Isåfall ville du vite at det åpenbart er rasisme når man sier at "nordmenn er sånn og sånn".

Les her, for øvrig:

http://www.dagbladet.no/nyheter/2005/01/13/420201.html

Slikt språk er ikke akseptabelt i resten av verden, og heldigvis måtte han gå.

Med vennlig hilsen

Dette er en nytteløs diskusjon...

Det er ikke rasisme å beskrive en gruppe mennesker. Blant alle folkeslag er det generelle likheter - og individueller forskjeller.

Den generelle nordmann liker friluftsliv, er traust, spiser matpakke, jobber 8-16, er gift og har 2,4 barn. Javel. Det er da langt fra rasistisk?

Selv om jeg ikke liker friluftsliv, er traust, eller spiser matpakke, og i tillegg har klart å få barn utenfor ekteskap - så betyr ikke det jeg føler meg undertrykket eller stigmatisert av disse uttalelsene.

Det er jo det samme å si at alle jenter har pupper. Det har jo det - et faktum. Men så gjelder det så klart ikke alle, noen har bare ikke, noen har operert dem bort, det er individuelle forskjeller.

Å være rasist er å heve seg over noen, undertrykke eller forfølge noen - og det er ikke det vi gjør, det vet du også.

Jeg skjønner at du liker diskusjonen for diskusjonens skyld - men det setter deg i et forferdelig dårlig lys at du stadig velger å tillegge meg (og andre) holdninger og meninger jeg ikke har ytret. Det virker svært negativt inn på din troverdighet i en diskusjon - og det ødelegger for min del gleden ved å virkelig få brukt hjernen, språket, og kunnskapen min om et emne jeg kan og vet mye om.

Du bør kanskje vurdere diskusjonstaktikken og -evnen din, når samtlige på dette forumet klager over det samme? De aller fleste begynner å reflektere over egne handlinger når det er mange nok som kommenterer dem - men i ditt tilfelle ser det ut til å være motsatt. Dess flere mennesker du får satt opp mot deg, dess bedre er det.

Du evner ikke å "lytte" til mine argumenter i det hele tatt - du er langt mer opptatt av å stemple meg som person, og gjøre deg til en bedre person enn meg. Og dette gjør faktisk deg til den aller aller største rasisten her inne. Du hever deg over andre mennesker - du er rasisten.

[Gjest Persille]

Men i en diskusjon om kriminalitet handler det om hva man gjør med et *individ*, og de skal behandles etter hva de har gjort, og ikke etter hudfarge/nasjonalitet/folkegruppe eller annet.

Det er noe av de mest fundamentale i en rettsstat.

Med vennlig hilsen

Ja, eller hva man gjør for å forebygge slik at ikke flere individer med samme bakgrunn havner i samme klemme....

[Gjest Persille]

Det er vel fordi jeg ikke er så redd for å kalle en spade for en spade.

Hva tror du folk mener når de skriver "innvandrer"? Det er da ikke hvite dansker de tenker på.

Med vennlig hilsen

Jeg tror faktisk ikke det er mange hvite danske innvandrere. De fleste hvite danskene vi har i landet er folk som er her på midlertidig basis. Innvandrere er de som kommer for å bli - ikke så mange dansker...

[Gjest Persille]

Hvorfor skal du ikke tilby de samme programmene til nordmenn? Nå er det DU som diskriminerer nordmenn!

Og tror du, seriøst, at noe vil komme på "voldsforebyggende-progammer", enten de er nordmenn eller pakistanere?

Hva skal du gjøre da?

"Hvorfor skal du ikke tilby de samme programmene til nordmenn?"

* Av den enkle grunn at svært få nordmenn kommer fra krigsherjede nabolag, har vært barnesoldater, eller er oppdratt med at det er greit å drepe noen for å gjenvinne ære.

"Og tror du, seriøst, at noe vil komme på "voldsforebyggende-progammer", enten de er nordmenn eller pakistanere?"

* Vil? Det skal da ikke være noe valg? Kommer du fra et krigsherjet land må du gå til psykolog. Kommer du fra en kultur hvor det er greit å drepe for å gjenvinne ære, må du få et kurs som lærer deg at sånn fungerer det ikke i Norge. Kommer du fra en kultur der det greit å snylte på andre i stedet for å jobbe - så må du lære at sånn vil vi ikke ha det i Norge.

"Hva skal du gjøre da? "

Jeg har ikke tenkt å gjøre annet enn å legge meg nå - men på sikt bør jeg kanskje bli politiker, og komme med noen programmer for å forebygge alle disse handlingene, slik at vi unngår dem.

[Sør]

Dette er en nytteløs diskusjon...

Det er ikke rasisme å beskrive en gruppe mennesker. Blant alle folkeslag er det generelle likheter - og individueller forskjeller.

Den generelle nordmann liker friluftsliv, er traust, spiser matpakke, jobber 8-16, er gift og har 2,4 barn. Javel. Det er da langt fra rasistisk?

Selv om jeg ikke liker friluftsliv, er traust, eller spiser matpakke, og i tillegg har klart å få barn utenfor ekteskap - så betyr ikke det jeg føler meg undertrykket eller stigmatisert av disse uttalelsene.

Det er jo det samme å si at alle jenter har pupper. Det har jo det - et faktum. Men så gjelder det så klart ikke alle, noen har bare ikke, noen har operert dem bort, det er individuelle forskjeller.

Å være rasist er å heve seg over noen, undertrykke eller forfølge noen - og det er ikke det vi gjør, det vet du også.

Jeg skjønner at du liker diskusjonen for diskusjonens skyld - men det setter deg i et forferdelig dårlig lys at du stadig velger å tillegge meg (og andre) holdninger og meninger jeg ikke har ytret. Det virker svært negativt inn på din troverdighet i en diskusjon - og det ødelegger for min del gleden ved å virkelig få brukt hjernen, språket, og kunnskapen min om et emne jeg kan og vet mye om.

Du bør kanskje vurdere diskusjonstaktikken og -evnen din, når samtlige på dette forumet klager over det samme? De aller fleste begynner å reflektere over egne handlinger når det er mange nok som kommenterer dem - men i ditt tilfelle ser det ut til å være motsatt. Dess flere mennesker du får satt opp mot deg, dess bedre er det.

Du evner ikke å "lytte" til mine argumenter i det hele tatt - du er langt mer opptatt av å stemple meg som person, og gjøre deg til en bedre person enn meg. Og dette gjør faktisk deg til den aller aller største rasisten her inne. Du hever deg over andre mennesker - du er rasisten.

"Samtlige" er ikke enige i det du skriver; jeg får eposter fra innvandrere som takker meg fordi noen gidder å stå opp mot Den Brune Bermen. Helt vanlige mennesker som får hverdagen sin ødelagt av dem.

====

Du tar et trivielt eksempel, og sier at det ikke er rasisme å si at "nordmenn liker brunost" (eller hva det var). Nei, men er det noen som har fordømt noen for å si at nordmenn liker brunost.

Derimot så er det rasisme når man beskriver jøder som "gjerrige" eller somaliere som løgnaktige, fordi dette er sterke og negative "egenskaper".

====

Videre - diskusjonen ville vært vesentlig mer interessant hvis man betraktet mennesker som individer, istedet for som en gruppe sauer, "fengslet" i sin nasjonalitet.

[Sør]

Ja, eller hva man gjør for å forebygge slik at ikke flere individer med samme bakgrunn havner i samme klemme....

Alle pakistanere har ikke "samme bakgrunn", Persille! Tvertimot er det trolig langt STØRRE forskjell i bakgrunnen deres enn i "nordmenns bakgrunn", hvis du først skal havne på det nivået.

Derimot så kan du snakke om individuelle bakgrunner, som "utsatt for omsorgssvikt", eller "opplevd krig" eller "mobbet på skolen", eller lignende. Men dette gjelder jo for alle, uansett hudfarge, og derfor er ikke Den Brune Berme interessert i det. De vil bare trakassere pakistanere og somaliere.

Med vennlig hilsen

[Sør]

"Hvorfor skal du ikke tilby de samme programmene til nordmenn?"

* Av den enkle grunn at svært få nordmenn kommer fra krigsherjede nabolag, har vært barnesoldater, eller er oppdratt med at det er greit å drepe noen for å gjenvinne ære.

"Og tror du, seriøst, at noe vil komme på "voldsforebyggende-progammer", enten de er nordmenn eller pakistanere?"

* Vil? Det skal da ikke være noe valg? Kommer du fra et krigsherjet land må du gå til psykolog. Kommer du fra en kultur hvor det er greit å drepe for å gjenvinne ære, må du få et kurs som lærer deg at sånn fungerer det ikke i Norge. Kommer du fra en kultur der det greit å snylte på andre i stedet for å jobbe - så må du lære at sånn vil vi ikke ha det i Norge.

"Hva skal du gjøre da? "

Jeg har ikke tenkt å gjøre annet enn å legge meg nå - men på sikt bør jeg kanskje bli politiker, og komme med noen programmer for å forebygge alle disse handlingene, slik at vi unngår dem.

Si meg - tror du det ville tatt Menneskerettighetsdomstoen i Stasbourg 3 eller 4 minutter å forkaste tvangs-tiltakene dine?

Det du foreslår er strengt ulovlig ihht internasjonale lover. Selvsagt.