Holmlia 2005

[Sør]

Jeg tror faktisk ikke det er mange hvite danske innvandrere. De fleste hvite danskene vi har i landet er folk som er her på midlertidig basis. Innvandrere er de som kommer for å bli - ikke så mange dansker...

Den største gruppen innvandrere i Norge er svensker. Etter det jeg husker følger danskene rett etter.

[Gjest Persille]

"Samtlige" er ikke enige i det du skriver; jeg får eposter fra innvandrere som takker meg fordi noen gidder å stå opp mot Den Brune Bermen. Helt vanlige mennesker som får hverdagen sin ødelagt av dem.

====

Du tar et trivielt eksempel, og sier at det ikke er rasisme å si at "nordmenn liker brunost" (eller hva det var). Nei, men er det noen som har fordømt noen for å si at nordmenn liker brunost.

Derimot så er det rasisme når man beskriver jøder som "gjerrige" eller somaliere som løgnaktige, fordi dette er sterke og negative "egenskaper".

====

Videre - diskusjonen ville vært vesentlig mer interessant hvis man betraktet mennesker som individer, istedet for som en gruppe sauer, "fengslet" i sin nasjonalitet.

Jeg skulle likt å se deg finne er innvandrer (eller en person generelt) som har fått hverdagen sin ødelagt av meg - som du har stemplet som rasist.

====

Alle kulturer, religioner, folkeslag, kjønn, raser har både positive og negative sider. INGEN er feilfrie. Men hvorfor er det ikke greit å omtale de negative? Det er jo negative sider ved den norske kulturen også? Vi tar ikke vare på eldre, vi er egosentrerte, misunnelige - ingen skal få mer enn andre, og vi er naive. Men jeg er da ikke rasist selv om jeg innser fakta?

====

Mennesker er individer. Men de er ikke selvstendige og uavhengige individer. Alle mennesker trenger andre mennesker med samme kjønn, rase, farge, nasjonalitet, religion å forholde seg til. Det gir en følelse av samhold og tilhørighet - og det ytterst få mennesker som klarer seg uten dette. Og dermed er man plutselig en del av en gruppe - som igjen vil bli generalisert i en beskrivelse.

Om noen omtaler familien din som intelligente - så betyr ikke det at DU er så smart, eller at familien din er ærilge og redelige - så kan du likefullt være krminiell. Men du blir likevel sett på som en del av familien, du har en tilhørighet basert på gener, oppdragelse, kultur, opphav - i det hele tatt er du en del av en gruppe.

[Gjest Persille]

Alle pakistanere har ikke "samme bakgrunn", Persille! Tvertimot er det trolig langt STØRRE forskjell i bakgrunnen deres enn i "nordmenns bakgrunn", hvis du først skal havne på det nivået.

Derimot så kan du snakke om individuelle bakgrunner, som "utsatt for omsorgssvikt", eller "opplevd krig" eller "mobbet på skolen", eller lignende. Men dette gjelder jo for alle, uansett hudfarge, og derfor er ikke Den Brune Berme interessert i det. De vil bare trakassere pakistanere og somaliere.

Med vennlig hilsen

Jeg sa ikke at de hadde samme bakgrunn heller.

Jeg sa at vi må ta høyde for at det er stor sjanse for at de er oppdratt til at det er greit å drepe for å gjenvinne ære. Og det er langt bedre å gjøre det, informere ALLE om hvordan det fungerer i Norge, og unngå drap - enn å ikke gjøre det og bli vitne til at mennesker blir drept.

[Sør]

Jeg skulle likt å se deg finne er innvandrer (eller en person generelt) som har fått hverdagen sin ødelagt av meg - som du har stemplet som rasist.

====

Alle kulturer, religioner, folkeslag, kjønn, raser har både positive og negative sider. INGEN er feilfrie. Men hvorfor er det ikke greit å omtale de negative? Det er jo negative sider ved den norske kulturen også? Vi tar ikke vare på eldre, vi er egosentrerte, misunnelige - ingen skal få mer enn andre, og vi er naive. Men jeg er da ikke rasist selv om jeg innser fakta?

====

Mennesker er individer. Men de er ikke selvstendige og uavhengige individer. Alle mennesker trenger andre mennesker med samme kjønn, rase, farge, nasjonalitet, religion å forholde seg til. Det gir en følelse av samhold og tilhørighet - og det ytterst få mennesker som klarer seg uten dette. Og dermed er man plutselig en del av en gruppe - som igjen vil bli generalisert i en beskrivelse.

Om noen omtaler familien din som intelligente - så betyr ikke det at DU er så smart, eller at familien din er ærilge og redelige - så kan du likefullt være krminiell. Men du blir likevel sett på som en del av familien, du har en tilhørighet basert på gener, oppdragelse, kultur, opphav - i det hele tatt er du en del av en gruppe.

Problemet er ikke at man sier "nordmenn er snille" eller "somaliere er brune", men når man sier at siden mange somaliere er voldelige, så skal vi tvinge ALLE somaliere til å gå på "antivoldskurs", selv om de aldri har drept en flue i sitt liv.

Samtidig så sitter det kanskje en eksploderende nordmann, som ikke får kurs, fordi han er jo ikke somalier.

Du vil tvinge folk på kurs basert på hva ANDRE enn denne personen har gjort. Det er fullstendig feil, og overhodet ikke akseptabelt under noen som helst lov.

Med vennlig hilsen

[Gjest Persille]

Den største gruppen innvandrere i Norge er svensker. Etter det jeg husker følger danskene rett etter.

Godt mulig - hvor stor andel av voldsstatistikken representerer de?

Jeg sa tidligere at det i de aller fleste av grove voldssaker i Oslo var representer minst én innvandrer. Videre sa jeg at blant disse er den største gruppen pakistanere. Jeg sa ikke at det ikke fantes andre.

[Sør]

Jeg sa ikke at de hadde samme bakgrunn heller.

Jeg sa at vi må ta høyde for at det er stor sjanse for at de er oppdratt til at det er greit å drepe for å gjenvinne ære. Og det er langt bedre å gjøre det, informere ALLE om hvordan det fungerer i Norge, og unngå drap - enn å ikke gjøre det og bli vitne til at mennesker blir drept.

Som sagt, "de" kommer ikke frivillig, og du kan ikke tvinge dem, så dette teller fremdeles ikke som noe relevant bruk av statistikken.

Videre, en rettstat baserer seg ikke på at det er en "sjanse", men på hva et individ har gjort.

Med vennlig hilsen

[Gjest Persille]

Problemet er ikke at man sier "nordmenn er snille" eller "somaliere er brune", men når man sier at siden mange somaliere er voldelige, så skal vi tvinge ALLE somaliere til å gå på "antivoldskurs", selv om de aldri har drept en flue i sitt liv.

Samtidig så sitter det kanskje en eksploderende nordmann, som ikke får kurs, fordi han er jo ikke somalier.

Du vil tvinge folk på kurs basert på hva ANDRE enn denne personen har gjort. Det er fullstendig feil, og overhodet ikke akseptabelt under noen som helst lov.

Med vennlig hilsen

"Du vil tvinge folk på kurs basert på hva ANDRE enn denne personen har gjort. Det er fullstendig feil, og overhodet ikke akseptabelt under noen som helst lov."

* Nei, jeg vil tvinge folk på kurs for å lære om norske lover og regler - og hvordan de skal forholde seg til dem. Videre vil jeg tvinge mennesker som kommer fra krig og elendighet til psykologhjelp, de har enorme traumer som de må få hjelp til å takle.

Jeg har ikke sagt at nordmenn ikke skal få hjelp - men oddsen for at en nordmann trenger hjelp fordi han har vært barnesoldat og drept mennesker i hytt og gevær, eller fordi han har sett faren drepe moren fordi hun snakket med en annen mann, og forventet at han skulle gjøre det samme mot sin egen kone - er vel relativt lav eller?

[Sør]

Godt mulig - hvor stor andel av voldsstatistikken representerer de?

Jeg sa tidligere at det i de aller fleste av grove voldssaker i Oslo var representer minst én innvandrer. Videre sa jeg at blant disse er den største gruppen pakistanere. Jeg sa ikke at det ikke fantes andre.

Men hvilken relevans har det? Skal vi straffe Gøran for det en annen svenske har gjort?

Samfunnet forhold til Gøran baserer seg på hva Gøran har gjort (eller ikke gjort), og ikke hva ***andre*** mennesker fra Sverige har gjort.

Med vennlig hilsen

[Sør]

"Du vil tvinge folk på kurs basert på hva ANDRE enn denne personen har gjort. Det er fullstendig feil, og overhodet ikke akseptabelt under noen som helst lov."

* Nei, jeg vil tvinge folk på kurs for å lære om norske lover og regler - og hvordan de skal forholde seg til dem. Videre vil jeg tvinge mennesker som kommer fra krig og elendighet til psykologhjelp, de har enorme traumer som de må få hjelp til å takle.

Jeg har ikke sagt at nordmenn ikke skal få hjelp - men oddsen for at en nordmann trenger hjelp fordi han har vært barnesoldat og drept mennesker i hytt og gevær, eller fordi han har sett faren drepe moren fordi hun snakket med en annen mann, og forventet at han skulle gjøre det samme mot sin egen kone - er vel relativt lav eller?

Du kan ikke lage lover som sier at folk som ikke har gjort noe ulovlig skal "straffes" med kurs. Og langt mindre at bare de de som er født et bestemt sted, må gå på et slikt kurs.

Slike lover er ulovlige i seg selv, forstår du ikke det?

[Gjest Persille]

Som sagt, "de" kommer ikke frivillig, og du kan ikke tvinge dem, så dette teller fremdeles ikke som noe relevant bruk av statistikken.

Videre, en rettstat baserer seg ikke på at det er en "sjanse", men på hva et individ har gjort.

Med vennlig hilsen

Sør, dette nytter ikke. Vi diskuterer ikke engang samme sak lenger.

Jeg velger la dette ligge for nå - ta kvelden og få litt tiltrengt hvile. Jeg står for det jeg har sagt, jeg mener fortsatt jeg ikke er rasist, og jeg mener fortsatt at du er den største rasisten jeg noen gang har møtt (hviklet er skremmende - for jeg har møtt mange).

Rasisme, politikk, religion og barneoppdragelse er ømtålelige temaer - men jeg tror du vil komme lenger med å sette deg litt bedre inn i begrepsforståelsen rundt dette.

[Sør]

Sør, dette nytter ikke. Vi diskuterer ikke engang samme sak lenger.

Jeg velger la dette ligge for nå - ta kvelden og få litt tiltrengt hvile. Jeg står for det jeg har sagt, jeg mener fortsatt jeg ikke er rasist, og jeg mener fortsatt at du er den største rasisten jeg noen gang har møtt (hviklet er skremmende - for jeg har møtt mange).

Rasisme, politikk, religion og barneoppdragelse er ømtålelige temaer - men jeg tror du vil komme lenger med å sette deg litt bedre inn i begrepsforståelsen rundt dette.

Og hvordan er det jeg er "rasist" da?

Vet du overhodet hva ordet betyr?

[Gjest Persille]

Du kan ikke lage lover som sier at folk som ikke har gjort noe ulovlig skal "straffes" med kurs. Og langt mindre at bare de de som er født et bestemt sted, må gå på et slikt kurs.

Slike lover er ulovlige i seg selv, forstår du ikke det?

"Du kan ikke lage lover som sier at folk som ikke har gjort noe ulovlig skal "straffes" med kurs. Og langt mindre at bare de de som er født et bestemt sted, må gå på et slikt kurs."

* Kan ikke helt se at lærdom og opplysning er en straff.

Og det er da vitterlige slik at man i enkelte andre land/stater må gjennom en eksamen for å statsborgerskap. En eksamen som tar for seg landets normer og regler. Så det er nok ikke så ulovlig som du skal ha det til.

Alle som kommer til Norge bør få opplæring i hvordan vårt samfunn fungerer, og hvilke regler og normer vi forholder oss til.

[Gjest Persille]

Og hvordan er det jeg er "rasist" da?

Vet du overhodet hva ordet betyr?

Rasisme, syn el. holdning som bygger på antakelsen om at menneskene kan grupperes i raser hvorav enkelte er "høyerestående" og andre "laverestående". Antakelsen har intet vit. grunnlag, men brukes for å undertrykke og forfølge mennesker på grunn av deres hudfarge, religion, kultur osv.

Du er rasist fordi du hevder du er en bedre person enn meg, du dømmer meg og undertrykker mine ytringer. Videre forfølger du meg med utsagnene dine, og selv ikke når jeg ber deg holde deg til sak og ikke person gjør du det. Du går like fullt løs på meg. Ergo er du rasist.

[Sør]

"Du kan ikke lage lover som sier at folk som ikke har gjort noe ulovlig skal "straffes" med kurs. Og langt mindre at bare de de som er født et bestemt sted, må gå på et slikt kurs."

* Kan ikke helt se at lærdom og opplysning er en straff.

Og det er da vitterlige slik at man i enkelte andre land/stater må gjennom en eksamen for å statsborgerskap. En eksamen som tar for seg landets normer og regler. Så det er nok ikke så ulovlig som du skal ha det til.

Alle som kommer til Norge bør få opplæring i hvordan vårt samfunn fungerer, og hvilke regler og normer vi forholder oss til.

Å bli tvunget på et kurs er selvsagt ulovlig.

Man kan sette betingelser for statsborgerskap, men de som har rett på asyl har rett uansett.

Derutover, å fremstille pakistanere som "voldelige" (slik at de må på kurs) er selvsagt akkurat like gale som å fremstille jøder som "gjerrige" eller lignende vås.

Det burde får alarmbjellene til å ringe hos deg!

[Sør]

Rasisme, syn el. holdning som bygger på antakelsen om at menneskene kan grupperes i raser hvorav enkelte er "høyerestående" og andre "laverestående". Antakelsen har intet vit. grunnlag, men brukes for å undertrykke og forfølge mennesker på grunn av deres hudfarge, religion, kultur osv.

Du er rasist fordi du hevder du er en bedre person enn meg, du dømmer meg og undertrykker mine ytringer. Videre forfølger du meg med utsagnene dine, og selv ikke når jeg ber deg holde deg til sak og ikke person gjør du det. Du går like fullt løs på meg. Ergo er du rasist.

Du skriver: "Du er rasist fordi du hevder du er en bedre person enn meg, du dømmer meg og undertrykker mine ytringer."

*ler meg skakk*

Det har da overhodet INTET med rasisme å gjøre.

Det ville vært rasisme hvis jeg sa at "du er dum fordi du er nordmann".

[ShitDiddelyDo]

Rasisme, syn el. holdning som bygger på antakelsen om at menneskene kan grupperes i raser hvorav enkelte er "høyerestående" og andre "laverestående". Antakelsen har intet vit. grunnlag, men brukes for å undertrykke og forfølge mennesker på grunn av deres hudfarge, religion, kultur osv.

Du er rasist fordi du hevder du er en bedre person enn meg, du dømmer meg og undertrykker mine ytringer. Videre forfølger du meg med utsagnene dine, og selv ikke når jeg ber deg holde deg til sak og ikke person gjør du det. Du går like fullt løs på meg. Ergo er du rasist.

"Du går like fullt løs på meg. Ergo er du rasist."

Det er stor forskjell på å være forrykt og å være rasist.

Sør er forrykt.

[Gjest heim attatt]

Gul stjerne hjelper neppe. En tupp i ræva og på nærmeste fly derimot...

er så enig så enig med du i det !!!!!

se dere rundt hva som skjer om dagene ......

et tupp i ræva og rett

[Grip]

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=102314

Den handicappede Kjetil som ble banket opp på Holmlia ligger nå i koma, og man antar at han er påført alvorlig hjerneskade i overfallet.

Ingen grep inn...

Nå viser det seg at det heller ikke melder seg vitner.

Nordmenn som opplever grov vold tør altså ikke engang vitne mot fanskapet.

Dette blir bare verre og verre. Sykt, sykt.

[MsSophie]

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=102314

Den handicappede Kjetil som ble banket opp på Holmlia ligger nå i koma, og man antar at han er påført alvorlig hjerneskade i overfallet.

Ingen grep inn...

Nå viser det seg at det heller ikke melder seg vitner.

Nordmenn som opplever grov vold tør altså ikke engang vitne mot fanskapet.

Dette blir bare verre og verre. Sykt, sykt.

Ja, det er fullstendig forkastlig, og sier en del om nordmenns moral.

For å sitere en tidevis klok doler - et samfunn i forfall...!

[Grip]

Ja, det er fullstendig forkastlig, og sier en del om nordmenns moral.

For å sitere en tidevis klok doler - et samfunn i forfall...!

Jeg gremmes, og jeg gremmes enda mer ved en gnagende usikkerhet om jeg selv ville være å finne blant de 30-40 tause.

Det finnes muligheter for å beskytte vitner og deres identitet, men jeg husker ikke betingelsene for å få slik beskyttelse.

Å stå ansikt til ansikt med disse rabiate gjengene i en rettssal og vitne mot dem, er lite fristende.