Norsk rettsvesen

[Prozak]

Jeg vt ikke hva du sa om det var greit eller ikke jeg - det var JEG Som ville gi han en midt i planeten - men angrer meg. - hehe, nå må du lese roooolig hva folk sier før du bruser med fjøra....

Jeg bruste ikke med fjøra nå - sorry hvis det virket slik. Og ja - jeg fikk med meg hva du sa :-)

"...................................."

[ShitDiddelyDo]

Det er rart det der ikke gikk under selvforsvar. At fyren som slo forsvarte personen som ikke kunne forsvare seg, mens han forsøkte å få liv i den forulykkede.

Det å bedrive førstehjelp er ikke noe man gjør daglig (med mindre man gjør det i jobbsammenheng), og når man først gjør det er man uhyre stresset. Livredd for å gjøre feil. Når det da kommer et søppelhue bort og forstyrrer i noe man anser som et livsviktig gjøremål, er det klart man får faenskapet unna.

Jeg hadde slått jeg også.

[Mr Kahn]

Du fornekter deg ikke, din innavlede knøl :-)

"...ja sa vel ikke at jeg SKULLE overse deg, jeg antydet vel heller muligheten."

Nope. Du sa at du skulle.

"Blir du ikke det minste flau over å kalle meg "tøffen", du som synes det er greit å slå ned fylliker som ikke kan gjøre rede for seg?"

Kan du definére hvordan du kommer til den generaliserte konklusjonen der? Hvor har jeg sagt noe om at jeg synes det er greit å "slå ned fylliker som ikke kan gjøre rede for seg"? Hva nøyaktig er det du ikke forstår, iom. at du dikter opp holdninger og legger på meg?

Jeg kunne nå forklart hva det var jeg sa, men det er så åpenbart for den som ikke ønsker å diktere andres holdninger, og meningen er like åpenbar, at det ville kun vært for å forsøke å tvinge opp øynene dine. Og det er fåfengt. Iom. at du klarer å lese noe slikt ut i fra det jeg sa om det nevnte tilfellet, så er det lite trolig at du ønsker å forholde deg til fakta og det som blir sagt/gjort.

"Du er fan ikke mye tess, påsan"

Til hva? I forhold til deg, så er jeg vel sannsynligvis "tess" på de fleste områder.

"..............................."

"Nope. Du sa at du skulle."

Javel? I så fall, hvor og når?

"Kan du definére hvordan du kommer til den generaliserte konklusjonen der?"

Definere? Jeg kan redegjøre ved å henvise til din innledende holdning til denne tildragelsen. Du synes åpenbart at vold er en grei konflikt- og kriseløsning, uten å legge ved ett eneste alternativ. På bakgrunn av dette spurte jeg deg om du ikke har tillit til norsk rettsvesen.

"...og meningen er like åpenbar, at det ville kun vært for å forsøke å tvinge opp øynene dine."

There you go again; antydninger til voldelig adferd. Jeg tror du har et alvorlig problem jeg, gutt. Vært hos dåktær'n? =^D

[Mr Kahn]

Og hva slags svar skulle jeg gitt? Ja? Nei? Og hva i all verden interesserer det deg, som kun er ute etter å krangle med et variabelt grep på virkeligheten?

BTW: La oss se hvor mange ganger du presterer å komme med uprovoserte personangrep i denne tråden.

"................................"

*ler og rister på hodet*

[Mr Kahn]

Det er rart det der ikke gikk under selvforsvar. At fyren som slo forsvarte personen som ikke kunne forsvare seg, mens han forsøkte å få liv i den forulykkede.

Det å bedrive førstehjelp er ikke noe man gjør daglig (med mindre man gjør det i jobbsammenheng), og når man først gjør det er man uhyre stresset. Livredd for å gjøre feil. Når det da kommer et søppelhue bort og forstyrrer i noe man anser som et livsviktig gjøremål, er det klart man får faenskapet unna.

Jeg hadde slått jeg også.

"Jeg hadde slått jeg også."

Vet du, det overrasker meg. Du som er trenet i konsekvensanalyse og krisehåndtering (regner jeg med) burde da ha andre løsninger og alternativer i en slik situasjon?

Jeg, som er ansett som "gærningen" på DOL, ville aldri funnet på å legge hånd på en person som ikke representerer noen fysisk trussel. At fyren antagelig var plagsom og forstyrrende, ja, men det er et langt sprang frem til å slå ned en person med dette som "unnskyldning", særlig når det var flere til stede som kunne assistere.

Politiets reaksjon var korrekt, sett fra mitt ståsted, og retten synes å være av samme oppfatning.

[ShitDiddelyDo]

"Jeg hadde slått jeg også."

Vet du, det overrasker meg. Du som er trenet i konsekvensanalyse og krisehåndtering (regner jeg med) burde da ha andre løsninger og alternativer i en slik situasjon?

Jeg, som er ansett som "gærningen" på DOL, ville aldri funnet på å legge hånd på en person som ikke representerer noen fysisk trussel. At fyren antagelig var plagsom og forstyrrende, ja, men det er et langt sprang frem til å slå ned en person med dette som "unnskyldning", særlig når det var flere til stede som kunne assistere.

Politiets reaksjon var korrekt, sett fra mitt ståsted, og retten synes å være av samme oppfatning.

Hva er alternativet? La dama ligge der uten å få (muligens) livsviktig hjelp?

Det er ikke akkurat sånn at de som står i forsamlingen rundt bryter inn. Selv politiet anbefaler folk å holde seg unna dersom de ser det kan bli bråk. Jeg har stått i nok taxikøer til å se at folk holder seg unna dersom det oppstår konflikter.

Hvis jeg driver førstehjelp og en fyr forhindrer meg i det må jeg naturligvis få han unna, og et kraftig dytt vil sannsynligvis bare fyre han opp og sørge for at han angriper. Altså er er det like greit å få idioten til å forstå hvor landet ligger først som sist.

[Prozak]

"Nope. Du sa at du skulle."

Javel? I så fall, hvor og når?

"Kan du definére hvordan du kommer til den generaliserte konklusjonen der?"

Definere? Jeg kan redegjøre ved å henvise til din innledende holdning til denne tildragelsen. Du synes åpenbart at vold er en grei konflikt- og kriseløsning, uten å legge ved ett eneste alternativ. På bakgrunn av dette spurte jeg deg om du ikke har tillit til norsk rettsvesen.

"...og meningen er like åpenbar, at det ville kun vært for å forsøke å tvinge opp øynene dine."

There you go again; antydninger til voldelig adferd. Jeg tror du har et alvorlig problem jeg, gutt. Vært hos dåktær'n? =^D

"Definere? Jeg kan redegjøre ved å henvise til din innledende holdning til denne tildragelsen."

Å? Det falt deg ikke inn at min kommentar til hendelsen var basert på nøyaktig denne hendelsen? Du skal være lite interessert i annet enn å diktere folks holdninger og å krangle for å lese noen generell holdning ut av akkurat det.

Min holdning til vold gidder jeg ikke diskutere med en som kun er ute etter å krangle, og har null forståelse for andre synsvinkler enn sine egne. Når man i tillegg ser på dine andre uttalelser i diverse saker, så blir det latterlig når du forsøker å innta en ikke-volds holdning i en egen-kontruert generalisering. Forøvrig er jeg pasifist, og uten tvil en mye større motstander av alle former for vold enn deg på generellt basis.

"Du synes åpenbart at vold er en grei konflikt- og kriseløsning, uten å legge ved ett eneste alternativ."

Hadde det vært utgangspunktet, og jeg ikke hadde fremmet et alternativ, så hadde det vært noe i det du sier. Det er imidlertid ikke tilfellet. Jeg tror faktisk jeg sa meg enig i et bedre alternativ i akkurat dette tilfellet - tror det var i et svar til flisa.

"På bakgrunn av dette spurte jeg deg om du ikke har tillit til norsk rettsvesen."

Jeg vet ikke om jeg svarte, men det var heller ikke poenget. Min tillit til norsk rettsvesen generellt er ikke spesiellt dårlig, ihvertfall ikke når man sammenligner med andre steder i verden.

"antydninger til voldelig adferd."

Fordi jeg snakker om å "tving opp øynene"? Nå får du ta deg en dram, din hobby-jøde - selv du burde se hvor idiotisk den uttalelsen er.

"..................................."

[Prozak]

Hva er alternativet? La dama ligge der uten å få (muligens) livsviktig hjelp?

Det er ikke akkurat sånn at de som står i forsamlingen rundt bryter inn. Selv politiet anbefaler folk å holde seg unna dersom de ser det kan bli bråk. Jeg har stått i nok taxikøer til å se at folk holder seg unna dersom det oppstår konflikter.

Hvis jeg driver førstehjelp og en fyr forhindrer meg i det må jeg naturligvis få han unna, og et kraftig dytt vil sannsynligvis bare fyre han opp og sørge for at han angriper. Altså er er det like greit å få idioten til å forstå hvor landet ligger først som sist.

Vår nylig omvendte, selvutnevnte ekspert på vold og konfliksløsning har neppe noen som helst erfaring med slikt. Har han det, så er det tragisk å se så enkelt på det. Uten at det er noen overraskelse :-)

"...................................."

[Prozak]

*ler og rister på hodet*

For all del.

".............................."

[morsan]

"Alternativet hadde jo vært at dama ikke fikk hjelp", sier du?

Alternativet kunne vært at han hadde endt opp med to livstruende skadde personer, hva gjør han da?

Det er ikke så lenge siden vi hadde et tilfelle i Oslo, der en "kjekkas" bare skulle vise seg litt, og sparket til en sakesløs person som deljet hue i asfalten og døde. Det samme skjedde på Vinterbro for noen år siden, en hissigpropp som ikke likte å stå i kø slo ned en annen i køen. Resultatet ble en dom for drap.

Å måke ned en fyllik som knapt kan karre varmen av seg er ikke annet en bajasseri, og dermed får en også ta den smellen en får som en RELATIVT billig lærepenge.

Mener nå jeg.

Jeg er enig med deg.

[Mr Kahn]

Hva er alternativet? La dama ligge der uten å få (muligens) livsviktig hjelp?

Det er ikke akkurat sånn at de som står i forsamlingen rundt bryter inn. Selv politiet anbefaler folk å holde seg unna dersom de ser det kan bli bråk. Jeg har stått i nok taxikøer til å se at folk holder seg unna dersom det oppstår konflikter.

Hvis jeg driver førstehjelp og en fyr forhindrer meg i det må jeg naturligvis få han unna, og et kraftig dytt vil sannsynligvis bare fyre han opp og sørge for at han angriper. Altså er er det like greit å få idioten til å forstå hvor landet ligger først som sist.

Så vent til han angriper. Da har du skjellig grunn til å påberope deg selvforsvar og følgelig unngå trøbbel med ordensmakta. En skal ikke risikere liv for å redde liv, i hvert fall ikke i utrengsmål.

[Mr Kahn]

"Definere? Jeg kan redegjøre ved å henvise til din innledende holdning til denne tildragelsen."

Å? Det falt deg ikke inn at min kommentar til hendelsen var basert på nøyaktig denne hendelsen? Du skal være lite interessert i annet enn å diktere folks holdninger og å krangle for å lese noen generell holdning ut av akkurat det.

Min holdning til vold gidder jeg ikke diskutere med en som kun er ute etter å krangle, og har null forståelse for andre synsvinkler enn sine egne. Når man i tillegg ser på dine andre uttalelser i diverse saker, så blir det latterlig når du forsøker å innta en ikke-volds holdning i en egen-kontruert generalisering. Forøvrig er jeg pasifist, og uten tvil en mye større motstander av alle former for vold enn deg på generellt basis.

"Du synes åpenbart at vold er en grei konflikt- og kriseløsning, uten å legge ved ett eneste alternativ."

Hadde det vært utgangspunktet, og jeg ikke hadde fremmet et alternativ, så hadde det vært noe i det du sier. Det er imidlertid ikke tilfellet. Jeg tror faktisk jeg sa meg enig i et bedre alternativ i akkurat dette tilfellet - tror det var i et svar til flisa.

"På bakgrunn av dette spurte jeg deg om du ikke har tillit til norsk rettsvesen."

Jeg vet ikke om jeg svarte, men det var heller ikke poenget. Min tillit til norsk rettsvesen generellt er ikke spesiellt dårlig, ihvertfall ikke når man sammenligner med andre steder i verden.

"antydninger til voldelig adferd."

Fordi jeg snakker om å "tving opp øynene"? Nå får du ta deg en dram, din hobby-jøde - selv du burde se hvor idiotisk den uttalelsen er.

"..................................."

Du verden...!

Pasifist er bare et ord militærnektere gjemmer seg bak for å slippe å gjøre nytte for seg. Dette er gjerne assoiale individer med utpreget selvrettferdighetssans. Du anskueliggjør selve inkarnasjonen av en slik figur.

*ler av deg*

[ShitDiddelyDo]

Så vent til han angriper. Da har du skjellig grunn til å påberope deg selvforsvar og følgelig unngå trøbbel med ordensmakta. En skal ikke risikere liv for å redde liv, i hvert fall ikke i utrengsmål.

Hvis jeg hadde forsøkt å redde et liv hadde jeg ikke tatt sjansen på å bruke mer tid enn nødvendig på denne fyren, ei heller hadde jeg i en såpass presset situasjon tenkt på at han kunne ramle og slå hodet i fortauet.

Det er naturligvis under forutsetning av at fyren var såpass i veien at han hindret det jeg drev med. Det sier artikkelen lite om, men det høres i hvert fall ut som om han som slo mener så.

[Mr Kahn]

Vår nylig omvendte, selvutnevnte ekspert på vold og konfliksløsning har neppe noen som helst erfaring med slikt. Har han det, så er det tragisk å se så enkelt på det. Uten at det er noen overraskelse :-)

"...................................."

For en som stadig påstår at jeg ser alt i svart-hvitt, så blir disse rape-lydene dine ganske malplasserte, wouldn't you say?

Du er åpenbart mer opptatt av å vise meg ei sur ræv enn å se denne saken i et objektivt lys. But then again, hva kan en forvente osv...

[Mr Kahn]

Hvis jeg hadde forsøkt å redde et liv hadde jeg ikke tatt sjansen på å bruke mer tid enn nødvendig på denne fyren, ei heller hadde jeg i en såpass presset situasjon tenkt på at han kunne ramle og slå hodet i fortauet.

Det er naturligvis under forutsetning av at fyren var såpass i veien at han hindret det jeg drev med. Det sier artikkelen lite om, men det høres i hvert fall ut som om han som slo mener så.

Politi og rettsvesen har vurdert det annerledes. Og de har sikkert tatt seg bryet å avhøre noen vitner til episoden, tror du ikke?

Jeg har jobbet som dørvakt på et av Østfolds mest trafikkerte utesteder, og har aldri lagt hånd på en person hvis tilstand er så preget av alkoholtåke at han kan oppleves som plagsom. Det er så mange alternativer at det aldri har vært nødvendig.

Jeg kjøper ikke denne "livredderhistorien" som noe alibi for å dælje til fylliker, uansett. Jeg har da jammen vært såpass ute blant folk at jeg veit bedre. Dette er bare et resultat av bad judgement. Såpass tror jeg vi skal innrømme.

[Prozak]

Du verden...!

Pasifist er bare et ord militærnektere gjemmer seg bak for å slippe å gjøre nytte for seg. Dette er gjerne assoiale individer med utpreget selvrettferdighetssans. Du anskueliggjør selve inkarnasjonen av en slik figur.

*ler av deg*

"Pasifist er bare et ord militærnektere gjemmer seg bak for å slippe å gjøre nytte for seg. Dette er gjerne assoiale individer med utpreget selvrettferdighetssans. Du anskueliggjør selve inkarnasjonen av en slik figur."

Det var vel den hittil minst intelligent uttalelsen du har kommet med i denne sammenhengen. Det er hevet over enhver tvil at du enten sitter der og gnir deg i hendene og tror at du klarer å provosere, eller at du rett og slett er mindre begavet.

"Nytte"? He-heh. Hva i all verden slags nytte gjør du, med din paranoide og forvridde kvasi-nazi-fascist propaganda? Nei, din inneavlede bondeknøl - vi kan nok alle takke en eller annen høyere makt for at du og de fleste av din "art" ikke er annet enn bidtre, forkrøplede og tragiske tilfeller som sitter og drømmer om at de hadde noen betydning og noe de skulle ha sagt.

"................................"

[Prozak]

For en som stadig påstår at jeg ser alt i svart-hvitt, så blir disse rape-lydene dine ganske malplasserte, wouldn't you say?

Du er åpenbart mer opptatt av å vise meg ei sur ræv enn å se denne saken i et objektivt lys. But then again, hva kan en forvente osv...

Tja...hvis du kan komme med en forklaring på hva _mitt_ svart-hvitt syn i denne saken er, så blir jeg imponert.

Og "rapingen", som du kaller det, er ingenting annet enn respons på dine psykopatiske rallinger. Søk hjelp, Kahn, eller gjør verden en tjeneste og meld deg frivillig til den israelske okkupasjonsfronten.

"..................................."

[Ade|ina]

"Alternativet hadde jo vært at dama ikke fikk hjelp", sier du?

Alternativet kunne vært at han hadde endt opp med to livstruende skadde personer, hva gjør han da?

Det er ikke så lenge siden vi hadde et tilfelle i Oslo, der en "kjekkas" bare skulle vise seg litt, og sparket til en sakesløs person som deljet hue i asfalten og døde. Det samme skjedde på Vinterbro for noen år siden, en hissigpropp som ikke likte å stå i kø slo ned en annen i køen. Resultatet ble en dom for drap.

Å måke ned en fyllik som knapt kan karre varmen av seg er ikke annet en bajasseri, og dermed får en også ta den smellen en får som en RELATIVT billig lærepenge.

Mener nå jeg.

Syntes ikke det du beskriver er sammenlignbart med dette tilfellet.

Det står: Mens han holdt på, kom en full mann bort, la seg ned og prøvde å kysse den bevisstløse damen på munnen, skriver Telemarksavisa.

- Da jeg forgjeves hadde prøvd å dytte ham unna og snakket til ham fire, fem ganger, sprakk det for meg. Jeg reiste meg og dro til ham i ansiktet, muligens med knyttet neve, forklarte Oterkiil i straffesaken i Skien og Porsgrunn tingrett onsdag, ifølge lokalavisen.

Når noen faktisk, som denne mannen forsøker å hjelpe - her damen som trengte det. Så skal det altså komme en tulling å ødelegge. Han ble snakket til flere ganger, men ga seg ikke.

Hva skulle mannen ha gjort. Latt dama ligge der å gått, mens fylliken kysset henne. Vanskelig å si hvordan man selv hadde reagert i en slik situasjon.

Men en ting syntes nå jeg er veldig rart, og det er at de andre bare sto å så på. Det måtte da være noen der som kunne løftet vekk tullingen og holdt han unna mens Oterkiil utførte førstehjelp.

Folk er feige, verken mer eller mindre, og kanskje var det pga. at fylliken virket truende. Det vet vi ingenting om.

Slik det er nå, så er det jo farlig å hjelpe folk, og da er det noe som er feil.

[Mr Kahn]

"Pasifist er bare et ord militærnektere gjemmer seg bak for å slippe å gjøre nytte for seg. Dette er gjerne assoiale individer med utpreget selvrettferdighetssans. Du anskueliggjør selve inkarnasjonen av en slik figur."

Det var vel den hittil minst intelligent uttalelsen du har kommet med i denne sammenhengen. Det er hevet over enhver tvil at du enten sitter der og gnir deg i hendene og tror at du klarer å provosere, eller at du rett og slett er mindre begavet.

"Nytte"? He-heh. Hva i all verden slags nytte gjør du, med din paranoide og forvridde kvasi-nazi-fascist propaganda? Nei, din inneavlede bondeknøl - vi kan nok alle takke en eller annen høyere makt for at du og de fleste av din "art" ikke er annet enn bidtre, forkrøplede og tragiske tilfeller som sitter og drømmer om at de hadde noen betydning og noe de skulle ha sagt.

"................................"

Ingen tvil om at du lar deg provosere, du inntar jo hundegalskap-modus som eskalerer for hvert innlegg du besvarer.

[Mr Kahn]

Tja...hvis du kan komme med en forklaring på hva _mitt_ svart-hvitt syn i denne saken er, så blir jeg imponert.

Og "rapingen", som du kaller det, er ingenting annet enn respons på dine psykopatiske rallinger. Søk hjelp, Kahn, eller gjør verden en tjeneste og meld deg frivillig til den israelske okkupasjonsfronten.

"..................................."

Ja, jeg har vurdert å ta et halvt år i IDF, men familien må kommer først.