Hvorfor er omsorgsyrkene så lavlønnte?

[Gjest M.Angelica]

"Det må være noe av det dummeste du har sagt til nå. Man utdanner seg jo fordi man vil inn i et yrke man liker. De færreste utdanner seg til et yrke bare pga lønna."

Hva har dette med saken å gjøre? Jeg vil gjerne være skuespiller i hollywood og/eller rockstjerne, men det betyr ikke at jeg kan få lov til å bli det.

Man kan ikke BARE rette seg etter enkeltindividets ønsker, man må tenke litt på helheten og.

Hva hadde skjedd om vi økte lønnen til pedagogene drastisk? Vi ville nok først og fremst etter min mening få en masse flere pedagogikk-studenter (for mange avskrekkes nok av dårlige lønninger). Da ville vi enten fått en mengde akademikere vi ikke hadde bruk for, eller så måtte vi adgangsbegrense skolene. Dette ville bety karakterkrav.

Hva er så bra med store karakterkrav? Jeg vet om flere folk med doktorgrad som ikke klarte gjennomsnittet på vgs engang jeg.

Med karakterkrav ville samfunnet gått glipp av disse glimrende menneskene.

Det finnes desutten en mengde mennesker som bare er opptatt av en ting, og som ikke ser noe poeng i å måtte drive med fag de ikke liker. Høyere karakterkrav ville stoppe deres karrierer, eventuelt tvinge dem til å drive med noe de ikke liker.

Men det er vel det som er typisk med kvalitetsreformen; man tvinges til å gjøre ting nøyaktig slik autoritetene vil at du skal gjøre.

Men det er vel det som er fremtiden... en gjeng puggende roboter uten smak eller lidenskaper for det de driver med.

"Hva hadde skjedd om vi økte lønnen til pedagogene drastisk? Vi ville nok først og fremst etter min mening få en masse flere pedagogikk-studenter (for mange avskrekkes nok av dårlige lønninger)"

Tror vi aldri får nok pedagoger her i landet. Dessuten tror jeg flere menn hadde kommet inn i yrke, som etter min mening er en stor fordel. =)

"Da ville vi enten fått en mengde akademikere vi ikke hadde bruk for, eller så måtte vi adgangsbegrense skolene. Dette ville bety karakterkrav."

Å ha et høyere karakterkrav til disse studiene tror jeg ikke gjør noe helst. Så mye høyere blir det ikke uansett. Det er jo en stor yrkesgruppe med mange forskjellige retninger det er snakk om.

"Hva er så bra med store karakterkrav?"

Man får folk som virkelig vill utdanne seg innen det man går på. Slipper folk som bare går der for å skaffe poeng til en annen linje.Feks. Noe som i seg selv vil øke kvaliteten.

"Jeg vet om flere folk med doktorgrad som ikke klarte gjennomsnittet på vgs engang jeg."

Hvordan kom de seg inn da?

"Med karakterkrav ville samfunnet gått glipp av disse glimrende menneskene."

Hvordan det? Man må jobbe får å få det man ønsker. Jeg gjorde ikke spesielt mye på vgs, men kom inn på det jeg ønsket fordi. Har ei venninne som ville inn på legestudiet, hun jobbet fem ganger så hardt som meg og fikk dermed en fortjent plass på studiet.

"Det finnes desutten en mengde mennesker som bare er opptatt av en ting, og som ikke ser noe poeng i å måtte drive med fag de ikke liker. Høyere karakterkrav ville stoppe deres karrierer, eventuelt tvinge dem til å drive med noe de ikke liker. "

Da burden man vel jobbe hardere får å oppnå de ønskene da.

"Men det er vel det som er typisk med kvalitetsreformen; man tvinges til å gjøre ting nøyaktig slik autoritetene vil at du skal gjøre.Men det er vel det som er fremtiden... en gjeng puggende roboter uten smak eller lidenskaper for det de driver med."

Du om det.

[Gjest lærer'n]

Er selv lektor m/opprykk (6 års høgskoleutd.) - 5 års ansiennitet, 100 % stilling = lønn ca. 340 000 kr. Studielån = høyt.

Ja, får satse på å videreutdanne meg til lektor, så øker nå lønna en del hvertfal! ;-)

[Gjest girasol]

"Det må være noe av det dummeste du har sagt til nå. Man utdanner seg jo fordi man vil inn i et yrke man liker. De færreste utdanner seg til et yrke bare pga lønna."

Hva har dette med saken å gjøre? Jeg vil gjerne være skuespiller i hollywood og/eller rockstjerne, men det betyr ikke at jeg kan få lov til å bli det.

Man kan ikke BARE rette seg etter enkeltindividets ønsker, man må tenke litt på helheten og.

Hva hadde skjedd om vi økte lønnen til pedagogene drastisk? Vi ville nok først og fremst etter min mening få en masse flere pedagogikk-studenter (for mange avskrekkes nok av dårlige lønninger). Da ville vi enten fått en mengde akademikere vi ikke hadde bruk for, eller så måtte vi adgangsbegrense skolene. Dette ville bety karakterkrav.

Hva er så bra med store karakterkrav? Jeg vet om flere folk med doktorgrad som ikke klarte gjennomsnittet på vgs engang jeg.

Med karakterkrav ville samfunnet gått glipp av disse glimrende menneskene.

Det finnes desutten en mengde mennesker som bare er opptatt av en ting, og som ikke ser noe poeng i å måtte drive med fag de ikke liker. Høyere karakterkrav ville stoppe deres karrierer, eventuelt tvinge dem til å drive med noe de ikke liker.

Men det er vel det som er typisk med kvalitetsreformen; man tvinges til å gjøre ting nøyaktig slik autoritetene vil at du skal gjøre.

Men det er vel det som er fremtiden... en gjeng puggende roboter uten smak eller lidenskaper for det de driver med.

Jeg er faktisk enig med deg i det, Snoopy83! Bortsett kanskje fra det om at økte karakterkrav absolutt skal hindre folk fra å nå drømmene sine - elever flest har ikke vondt av å jobbe litt mere ;-) (sier ikke det for at jeg er lærer altså!) for å komme inn på universitetet. Men at kvalitetsreformen vil kjøre folk gjennom kjøttkverna - enda en gang her til lands - er jeg på lang vei enig med deg i!

[Gjest Morsk]

Sykepleierne har vært lønnsvinnere år etter år, gang etter gang og har gkjort et kjempehopp i lønn de siste åra. faktisk så mye at mer lavmælte grupper som ikke har slike skrikhalsede ledere nå forlengst har sakket akterut.

Den evige usaklige sammenligningen med hva folk tjener i privat sektor hører absolutt ikke noe sted hjemme, og forteller i grunn ganske mye om at skribentene aldri har jobbet særlig mye og derfor ikke skjønner forskjellene.

Nå kan de kravstore sykepleierene snart begynne å bruke litt mer tid på å jobbe og litt mindre på å streike sutre og klage, så kan det jo faktisk hende at de en dag faktisk FORTJENER høyere lønn.

[Gjest girasol]

Sykepleierne har vært lønnsvinnere år etter år, gang etter gang og har gkjort et kjempehopp i lønn de siste åra. faktisk så mye at mer lavmælte grupper som ikke har slike skrikhalsede ledere nå forlengst har sakket akterut.

Den evige usaklige sammenligningen med hva folk tjener i privat sektor hører absolutt ikke noe sted hjemme, og forteller i grunn ganske mye om at skribentene aldri har jobbet særlig mye og derfor ikke skjønner forskjellene.

Nå kan de kravstore sykepleierene snart begynne å bruke litt mer tid på å jobbe og litt mindre på å streike sutre og klage, så kan det jo faktisk hende at de en dag faktisk FORTJENER høyere lønn.

Neimen i all verden, hvem putta på deg en krone? Hvem sutrer sier du?

[Gjest Morsk]

Neimen i all verden, hvem putta på deg en krone? Hvem sutrer sier du?

Så nylig en statistikk på hvilken gruppe som hadde høyest reallønn av alle offentlig ansatte etter utdanningstid. Ikek uventet løærere på topp, med sykepleierne hakk i hæl.

Virkeligheten er altså omvendt proposjonal med hvem som syter, sutrer og klager mest.

Det verste er at de dserre får mange uvitende vanlige borgere med seg i griskhetskampen sin.

Dersom livslengde også er et mål på trivsel, herunder også trivsel i jobb havnet de samme to gruppene ikke uventet også allere øverst.

Så ille jævlig som de gir intrykk av å ha de burde de jo havnet nederst, ikek sant?

[Gjest Administratoren]

Omsorgsyrkene er lavtlønte fordi det stort sett er kvinner som utdanner seg og jobber innenfor omsorgsyrkene.

Tror ikke det blir noen endring på lønnsnivået før kvinner velger andre jobber og man er nødt til å lokke folk til omsorgsyrker med høyere lønn.

Selv har jeg ingen utdannelse, men tjener 330.000 +. Ikke en krone i studiegjeld.

[trubaduren]

Så nylig en statistikk på hvilken gruppe som hadde høyest reallønn av alle offentlig ansatte etter utdanningstid. Ikek uventet løærere på topp, med sykepleierne hakk i hæl.

Virkeligheten er altså omvendt proposjonal med hvem som syter, sutrer og klager mest.

Det verste er at de dserre får mange uvitende vanlige borgere med seg i griskhetskampen sin.

Dersom livslengde også er et mål på trivsel, herunder også trivsel i jobb havnet de samme to gruppene ikke uventet også allere øverst.

Så ille jævlig som de gir intrykk av å ha de burde de jo havnet nederst, ikek sant?

Hvor flott morsk at du ikke har annet å klage over enn de som mener seg for dårlig betalt sett i forhold til sin faglige kompetanse, og da ser du vel at første innlegget ikke bare dreier seg om sykepleiere? Har du arvet, eller kanskje er du bra forsørget, ja samme er det ikke vet jeg. Ett er sikkert at fagfolk innen helse og sosial er alt for dårlig betalt i forhold til sin utdanning.

[Hawkwind]

Omsorgsyrkene ligger på relativt likt lønnsnivå med øvrige offentlige stillinger.

I det offentlige skal man ha veldig spesielle stillinger for å få godt betalt - uansett kjønn.

Til gjengjeld har man svært sikre jobber - i motsetning til snekre, funksjonærer i næringslivet etc. - hvis arbeidsplasser er svært sårbare for konjunktursvingninger.

[Gjest Morsk]

Hvor flott morsk at du ikke har annet å klage over enn de som mener seg for dårlig betalt sett i forhold til sin faglige kompetanse, og da ser du vel at første innlegget ikke bare dreier seg om sykepleiere? Har du arvet, eller kanskje er du bra forsørget, ja samme er det ikke vet jeg. Ett er sikkert at fagfolk innen helse og sosial er alt for dårlig betalt i forhold til sin utdanning.

En løgn blir ikke sannere av at den gjentas.

Omsorgsyrker er IKKE dårligere betalt enn andre yrker med samme utdanningstid i offentlig sektor. Reallønnen til Sykepleiere er også for de aller fleste skyhøyt over grunnlønn takket være alle mulige tillegg pluss nesten ubegrenset mulighet for å jobbe overtid hvis man trenger litt ekstra i kassa i perioder.

Og det er faktisk en grunn til at sykepleiere fra våre naboland, spesielt Sverige, strømmer til Norge for å arbeide for lønninger de ikke engang kan drømme om hjemme.

[trubaduren]

En løgn blir ikke sannere av at den gjentas.

Omsorgsyrker er IKKE dårligere betalt enn andre yrker med samme utdanningstid i offentlig sektor. Reallønnen til Sykepleiere er også for de aller fleste skyhøyt over grunnlønn takket være alle mulige tillegg pluss nesten ubegrenset mulighet for å jobbe overtid hvis man trenger litt ekstra i kassa i perioder.

Og det er faktisk en grunn til at sykepleiere fra våre naboland, spesielt Sverige, strømmer til Norge for å arbeide for lønninger de ikke engang kan drømme om hjemme.

Du har forstått det med sannhet osv.? Du, jeg og alle andre kommer kanskje til å ha behov for både ufaglærte og faglærte i helse og omsorg engang. Skal denne omsorgen bli bra må folk betales for jobben noe de altså ikke er i dag. Svenskene og alle de andre ja..... Som du forstår mangler vi allerede norsk velutdannet folk til jobben, og for svenskene som i sitt land har overproduksjon på helsepersnoell er det betimelig å komme å komme hit. De er selvsagt og for dårlig betalt. Ja morsk du vet vel best du?? Helseminister neste?

[Gjest Morsk]

Du har forstått det med sannhet osv.? Du, jeg og alle andre kommer kanskje til å ha behov for både ufaglærte og faglærte i helse og omsorg engang. Skal denne omsorgen bli bra må folk betales for jobben noe de altså ikke er i dag. Svenskene og alle de andre ja..... Som du forstår mangler vi allerede norsk velutdannet folk til jobben, og for svenskene som i sitt land har overproduksjon på helsepersnoell er det betimelig å komme å komme hit. De er selvsagt og for dårlig betalt. Ja morsk du vet vel best du?? Helseminister neste?

LOL Du nærmer deg ubevisst det sentrale poenget her. Svenskene overproduserer, på tross av langt lavere lønner enn her helsepersonell. Det er sant.

Norske Sykepleieres evig ensidig negative fokusering på egen jobb skremmer norske unge fra å satse på dette meget givende og meningsfulle yrke.

[Gjest Morsk]

Du har forstått det med sannhet osv.? Du, jeg og alle andre kommer kanskje til å ha behov for både ufaglærte og faglærte i helse og omsorg engang. Skal denne omsorgen bli bra må folk betales for jobben noe de altså ikke er i dag. Svenskene og alle de andre ja..... Som du forstår mangler vi allerede norsk velutdannet folk til jobben, og for svenskene som i sitt land har overproduksjon på helsepersnoell er det betimelig å komme å komme hit. De er selvsagt og for dårlig betalt. Ja morsk du vet vel best du?? Helseminister neste?

LOL Du nærmer deg ubevisst det sentrale poenget her. Svenskene overproduserer, på tross av langt lavere lønner enn her helsepersonell. Det er sant.

Norske Sykepleieres evig ensidig negative fokusering på egen jobb skremmer norske unge fra å satse på dette meget givende og meningsfulle yrke.

[trubaduren]

LOL Du nærmer deg ubevisst det sentrale poenget her. Svenskene overproduserer, på tross av langt lavere lønner enn her helsepersonell. Det er sant.

Norske Sykepleieres evig ensidig negative fokusering på egen jobb skremmer norske unge fra å satse på dette meget givende og meningsfulle yrke.

Ser du er orientert. Hvorfor snakker du bare om sykepleiere foresten? Vernepleiere, barnevernspedagoger og sosionomer ble vel og nevnt i starten. Et øye og et øre må være defekt her. Ikke vet jeg hvor du har den ensidige negative fokuseringen fra som du snakker om. Viste du at vi har alt for mange unge søkere til eksempel sykepleier høgskolene i forhold til hvor mange studieplasser vi har i Norge. Mange blir stående utafor og søker år etter år uten å få studieplass og som er vel kvalifisert for å komme videre. Så ikke vet jeg hvor du har lært å gjøre fantasien til virkelighet og sannhet, vet du? Klandrer deg ikke bare lurte?

[Gjest girasol]

Ser du er orientert. Hvorfor snakker du bare om sykepleiere foresten? Vernepleiere, barnevernspedagoger og sosionomer ble vel og nevnt i starten. Et øye og et øre må være defekt her. Ikke vet jeg hvor du har den ensidige negative fokuseringen fra som du snakker om. Viste du at vi har alt for mange unge søkere til eksempel sykepleier høgskolene i forhold til hvor mange studieplasser vi har i Norge. Mange blir stående utafor og søker år etter år uten å få studieplass og som er vel kvalifisert for å komme videre. Så ikke vet jeg hvor du har lært å gjøre fantasien til virkelighet og sannhet, vet du? Klandrer deg ikke bare lurte?

Han er en av disse som alltid har ensidig fokusering. Kjenner igjen "stemmen" hans... Sukk...

[Gjest Morsk]

Ser du er orientert. Hvorfor snakker du bare om sykepleiere foresten? Vernepleiere, barnevernspedagoger og sosionomer ble vel og nevnt i starten. Et øye og et øre må være defekt her. Ikke vet jeg hvor du har den ensidige negative fokuseringen fra som du snakker om. Viste du at vi har alt for mange unge søkere til eksempel sykepleier høgskolene i forhold til hvor mange studieplasser vi har i Norge. Mange blir stående utafor og søker år etter år uten å få studieplass og som er vel kvalifisert for å komme videre. Så ikke vet jeg hvor du har lært å gjøre fantasien til virkelighet og sannhet, vet du? Klandrer deg ikke bare lurte?

Først skriver du at vi mangler velutdannende folk fordi lønningene visstnok skal være så elendige, for deretter å hevde at vel kvalifiserte folk ikke kommer inn på studiene enda de vil..

På tide å bestemme seg?

[The Punisher]

Syns vi kan bekymre oss mer om hvor jobbene er blitt av jeg... disse omtalte yrkene her, er jo ødelagt av husmødre som ville tjene en skarve til lommepenger sent 70 tall og tidlig 80. Hva vi har nå er jo alt fra 17,3 % og opp til kanskje 73,2 % stillinger.. triste greier.

[trubaduren]

Først skriver du at vi mangler velutdannende folk fordi lønningene visstnok skal være så elendige, for deretter å hevde at vel kvalifiserte folk ikke kommer inn på studiene enda de vil..

På tide å bestemme seg?

Ikke så viktig om hva jeg bestemmer meg for eller ikke. Fakta er at folk med bestått høgskoleutdanning enten de er sosionomer, vernepleiere, barnevernspedagoger eller sykepleiere er alt for dårlig betalt for den jobben de gjør og det ansvar de faglig i kraft av sin utdanning har. Det var disse faggruppene som var utgangspunkt i diskusjonen, men det samme mener jeg for lærere og andre høgskole utdanna folk om du tviler. Altså at de er alt for dårlig betalt slik jeg beskrev over. For å komme inn på høgskole skal du og være kvalifisert (ha studiekompetanse eller tilsvarende). Det er altså ikke bare å begynne på høgskole. Du skrev at sykepleiernes syting og klaging skremte bort søkere til yrket noe som ikke er annet det reneste tøv, det var det du fikk svar på hos meg. Dessuten svarer du nesten aldri på spørsmål rettet til deg i debattforum, bare skriver i vei liksom. "Jeg undrer nesten og hvem som putta ei krone på deg"? Et annet faktum er at jeg flere gang i mange debatter har hevdet at minstelønna i Norge sett utfra kostnader og landets velstand ikke burde ligge under 300000 i året for noen i hel stilling. Slikt forstår ikke du selvsakt som er stor fornøyd slik du har det, og det er greit nok det og. Mening skal man ha og forskjeller er ok, men det går ann å være seriøs, -og når man diskuterer lønn for sykepleiere og andre i dette landet.

[Gjest Morsk]

Ikke så viktig om hva jeg bestemmer meg for eller ikke. Fakta er at folk med bestått høgskoleutdanning enten de er sosionomer, vernepleiere, barnevernspedagoger eller sykepleiere er alt for dårlig betalt for den jobben de gjør og det ansvar de faglig i kraft av sin utdanning har. Det var disse faggruppene som var utgangspunkt i diskusjonen, men det samme mener jeg for lærere og andre høgskole utdanna folk om du tviler. Altså at de er alt for dårlig betalt slik jeg beskrev over. For å komme inn på høgskole skal du og være kvalifisert (ha studiekompetanse eller tilsvarende). Det er altså ikke bare å begynne på høgskole. Du skrev at sykepleiernes syting og klaging skremte bort søkere til yrket noe som ikke er annet det reneste tøv, det var det du fikk svar på hos meg. Dessuten svarer du nesten aldri på spørsmål rettet til deg i debattforum, bare skriver i vei liksom. "Jeg undrer nesten og hvem som putta ei krone på deg"? Et annet faktum er at jeg flere gang i mange debatter har hevdet at minstelønna i Norge sett utfra kostnader og landets velstand ikke burde ligge under 300000 i året for noen i hel stilling. Slikt forstår ikke du selvsakt som er stor fornøyd slik du har det, og det er greit nok det og. Mening skal man ha og forskjeller er ok, men det går ann å være seriøs, -og når man diskuterer lønn for sykepleiere og andre i dette landet.

Selvsagt må du gjerne ha en personlig og privat oppfattning at ingen som jobber bør ha under 300 000 i lønn, Selv syns jeg 1 million er mer passe ihverfall for meg selv.

Ut over det har du jo ikke noe saklig å si i debatten i det hele tatt.

[trubaduren]

Selvsagt må du gjerne ha en personlig og privat oppfattning at ingen som jobber bør ha under 300 000 i lønn, Selv syns jeg 1 million er mer passe ihverfall for meg selv.

Ut over det har du jo ikke noe saklig å si i debatten i det hele tatt.

Mulig du har rett, men finner ikke mye sakelig i det du kommer med heller. Og, unskyld meg, det er nok ikke bare min personlige mening om minste lønn jeg har presentert. Snakker om å motsi seg sjøl, da tenker jeg på deg.