Andre arbeidsmiljølover for ekstrahjelper?

[Gjest Persille]

Jeg har en bekjent som driver butikk, og i forbindelse med at han har hatt ferie i to uker nå, har han ansatt en jente som sommervikar.

I arbeidskontrakten hennes er hun ansatt som "ekstrahjelp ved behov". Altså uten begrensing på dato eller timer.

Arbeidstiden hennes har vært fra 9.30 til 18.30 alle ukedager, og fra 9.30 til 16.30 lørdag.

Hun fikk tilbud om å jobbe 60% og dele stillingen med en annen, men ville jobbe 100% og tjene mest mulig penger. Dette er kun sommerjobb for henne, hun skal tilbake på skole til høsten.

Så; midtveis i ferien kommer det en tekstmelding om at hun skal ha 100% overtidsbetalt etter kl 16 hver dag, og lørdag.

Etter hva jeg klarer å lese meg til i arbeidsmiljøloven, kan man ikke kreve overtid dersom man ikke har jobbet mer enn ni timer per dag, eller 40 timer i uken. Og at man uansett ikke har krav på mer enn 40% mer i lønn.

Hun har totalt jobbet 52 timer per uke i to uker.

Prinsipielt mener jeg hun ikke skal for noe mer enn avtalt timelønn - at man ikke i ettertid kan komme med sånne krav. Men; som vanlig er antagelig ikke loven enig med meg

Jeg mente også at det var andre regler for ekstrahjelper og ferievikarer enn for fastansatte...

Men; jeg finner ikke noen lov som sier noe om dette helt klart. Litt hjelp?

[Osiris]

Her dreier det seg nok om at tariffavtalen er bedre enn arbeidsmiljøloven. tariffavtalene regner overtid fra 37.5 timers uke.

[Gemini]

Arbeidsmiljøloven gjelder for alle arbeidstakere, ikke bare fast ansatte.

Og selv om tekstmelding er elendig måte å kommunisere på ift. arbeidsgiver, så har hun rett.

Arbeidsmiljøloven er ufravikelig, og er ment å skulle beskytte arbeidstaker. Arbeidsgiver har IKKE rett til å avtale dårligere vilkår enn det som står i den loven.

Et par utdrag fra loven:

"§ 2. Hva loven omfatter.

1. Såfremt ikke noe annet er uttrykkelig sagt i loven, gjelder den for enhver virksomhet som sysselsetter arbeidstaker."

"§ 3. Arbeidstaker.

1. Med arbeidstaker mener denne lov enhver som utfører arbeid i annens tjeneste."

[Gjest Persille]

Her dreier det seg nok om at tariffavtalen er bedre enn arbeidsmiljøloven. tariffavtalene regner overtid fra 37.5 timers uke.

Ja, men hun er ansatt på firmaets tariffavtale, og har dermed blant annet høyere lønn enn andre i samme bransje. Har det noe å si?

[Gjest Persille]

Arbeidsmiljøloven gjelder for alle arbeidstakere, ikke bare fast ansatte.

Og selv om tekstmelding er elendig måte å kommunisere på ift. arbeidsgiver, så har hun rett.

Arbeidsmiljøloven er ufravikelig, og er ment å skulle beskytte arbeidstaker. Arbeidsgiver har IKKE rett til å avtale dårligere vilkår enn det som står i den loven.

Et par utdrag fra loven:

"§ 2. Hva loven omfatter.

1. Såfremt ikke noe annet er uttrykkelig sagt i loven, gjelder den for enhver virksomhet som sysselsetter arbeidstaker."

"§ 3. Arbeidstaker.

1. Med arbeidstaker mener denne lov enhver som utfører arbeid i annens tjeneste."

Det var vel ikke snakk om å avtale dårligere vilkår....

Han trengte en vikar i to uker, hun ville ha jobben og ble informert om hva det innebar. Hun fikk valget om å jobbe mindre, og dermed unngå det hun nå mener er overtid - men det ville hun ikke.

Har hun ikke da sagt seg enig i å jobbe til satte vilkår, og kan ikke komme med nye krav i ettertid? Eller?

Det er mulig jeg er helt på jordet, jeg trodde bare ikke man kunne gjøre sånt. Kreve mer lønn i ettertid fordi man har kommet på noe annet enn det som ble avtalt i utgangspunktet. Og siden hun ikke er ansatt på noen fast arbeidstid, så er det jo heller ingenting som tilsier hva som er hennes faktiske arbeidstid - og ettersom jeg forsto av arbeidsmiljøloven kan arbeidstiden gjennomsnittsberegnes over åtte uker dersom ikke annet er avtalt.

Eller?

[Gemini]

Det var vel ikke snakk om å avtale dårligere vilkår....

Han trengte en vikar i to uker, hun ville ha jobben og ble informert om hva det innebar. Hun fikk valget om å jobbe mindre, og dermed unngå det hun nå mener er overtid - men det ville hun ikke.

Har hun ikke da sagt seg enig i å jobbe til satte vilkår, og kan ikke komme med nye krav i ettertid? Eller?

Det er mulig jeg er helt på jordet, jeg trodde bare ikke man kunne gjøre sånt. Kreve mer lønn i ettertid fordi man har kommet på noe annet enn det som ble avtalt i utgangspunktet. Og siden hun ikke er ansatt på noen fast arbeidstid, så er det jo heller ingenting som tilsier hva som er hennes faktiske arbeidstid - og ettersom jeg forsto av arbeidsmiljøloven kan arbeidstiden gjennomsnittsberegnes over åtte uker dersom ikke annet er avtalt.

Eller?

Dette kan jeg ikke i detalj, men det er vel først og fremst om man jobber mer enn 37,5 timer innenfor en uke, evt. mer enn et antall timer en ukedag at man har krav på overtid. Men som sagt, har ikke lest dette i detalj, og gidder heller ikke studere teksten...

Men at man kan komme i etterkant, dersom man blir oppmerksom på at man har andre rettigheter enn hva en arbeidsgiver har informert om, det blir jo noe annet.

[Osiris]

Arbeidsgiveren bær ta kontakt med sin forening på arbeidsgiversiden for å få hjelp til å håndtere dette. Arbeidsgiver har gjort den feilen å sette jenta opp på mer arbeidstid enn Arbeidsmiljøloven sier. 52 timers uke er 12 timer mer enn de 40 timer som er nedfelt i AML. Planlagt overtid er ikke tillatt etter AML, unntaket er om det er noe spesielt som skjer. Gjennomsnittsberegning av arbeidstid brukes kun i bransjer med sesongsvingninger som gartneri, landbruk, isproduksjon etc. Dette må også være avtalt på forhånd, og stå i arbeidskontrakten dersom man skal slippe unna uten å betale overtid for 52 timers uke. Har aldri noensinne hørt om at noen har brukt gjennomsnittsberegning av arbeidstid for en ferievikar.

[Gemini]

Ja, men hun er ansatt på firmaets tariffavtale, og har dermed blant annet høyere lønn enn andre i samme bransje. Har det noe å si?

Det kommer vel an på tariffavtalen, men en tariffavtale er alltid minst like bra som AML.

[Gjest Persille]

Arbeidsgiveren bær ta kontakt med sin forening på arbeidsgiversiden for å få hjelp til å håndtere dette. Arbeidsgiver har gjort den feilen å sette jenta opp på mer arbeidstid enn Arbeidsmiljøloven sier. 52 timers uke er 12 timer mer enn de 40 timer som er nedfelt i AML. Planlagt overtid er ikke tillatt etter AML, unntaket er om det er noe spesielt som skjer. Gjennomsnittsberegning av arbeidstid brukes kun i bransjer med sesongsvingninger som gartneri, landbruk, isproduksjon etc. Dette må også være avtalt på forhånd, og stå i arbeidskontrakten dersom man skal slippe unna uten å betale overtid for 52 timers uke. Har aldri noensinne hørt om at noen har brukt gjennomsnittsberegning av arbeidstid for en ferievikar.

Vi skjønner jo også at dette er feil - i ettertid.

Poenget er; hun ble tilbudt jobben, fikk velge selv om hun ville jobbe alle timene, eller tre dager i uken - og hun ville ha alle for å tjene mest penger. Og så kommer dette i ettertid...

Det er bare utrolig irriterende, ikke noe annet. Han er selvfølgelig ikke ute etter å svindle henne eller noe - og det er ren uvitenhet som har forårsaket dette.

Da jeg var ung (hehe) og hadde sommerjobber falt det meg ikke inn å be om overtid, jeg ble bare glad om jeg fikk jobbe flere timer og tjene mer penger en dag enn det som var planlagt... Jobbet doble skift flere ganger også - tenkte ikke på å be om overtid en gang, da hadde jo noen andre fått skiftet...

[Osiris]

Vi skjønner jo også at dette er feil - i ettertid.

Poenget er; hun ble tilbudt jobben, fikk velge selv om hun ville jobbe alle timene, eller tre dager i uken - og hun ville ha alle for å tjene mest penger. Og så kommer dette i ettertid...

Det er bare utrolig irriterende, ikke noe annet. Han er selvfølgelig ikke ute etter å svindle henne eller noe - og det er ren uvitenhet som har forårsaket dette.

Da jeg var ung (hehe) og hadde sommerjobber falt det meg ikke inn å be om overtid, jeg ble bare glad om jeg fikk jobbe flere timer og tjene mer penger en dag enn det som var planlagt... Jobbet doble skift flere ganger også - tenkte ikke på å be om overtid en gang, da hadde jo noen andre fått skiftet...

Det er arbeidsgiver som har ansvar i slike tilfeller. En kan ikke forvente at en ferievikar skal kunne lovverket. Noen kan ha tipset henne i ettertid. Men som jeg har sagt tildigere, butikkeieren bør sjekke med sin ferien hva han/hun kan gjøre i hendhold til den avtalen som er inngått. Sannsynsligvis er de medlem av HSH eller Samfo, noen få butikker er medlem av NHO

[Gjest Persille]

Det er arbeidsgiver som har ansvar i slike tilfeller. En kan ikke forvente at en ferievikar skal kunne lovverket. Noen kan ha tipset henne i ettertid. Men som jeg har sagt tildigere, butikkeieren bør sjekke med sin ferien hva han/hun kan gjøre i hendhold til den avtalen som er inngått. Sannsynsligvis er de medlem av HSH eller Samfo, noen få butikker er medlem av NHO

Han er ikke medlem av noe som helst - veldig selvstendig

Så da tyr vi til dere!

Han må selvfølgelig betale henne 40% overtid for 12 av de 52 timene, siden det er 40 timers grense på én uke.

Vi lærer stadig noe nytt

Men hun ville ha 100% for alle timer etter kl. 16, og det er vel drøyt. Vi teller jo timer totalt, ikke klokkeslett.

[Gemini]

Han er ikke medlem av noe som helst - veldig selvstendig

Så da tyr vi til dere!

Han må selvfølgelig betale henne 40% overtid for 12 av de 52 timene, siden det er 40 timers grense på én uke.

Vi lærer stadig noe nytt

Men hun ville ha 100% for alle timer etter kl. 16, og det er vel drøyt. Vi teller jo timer totalt, ikke klokkeslett.

Kanskje vedkommende bør sette seg skikkelig inn i BÅDE AML og ikke minst den aktuelle tariffavtalen?

Man plikter jo det når man har folk ansatt da. Og det kan godt være at hun har krav på bedre vilkår etter tariffavtalen enn etter loven.

[Gjest Persille]

Kanskje vedkommende bør sette seg skikkelig inn i BÅDE AML og ikke minst den aktuelle tariffavtalen?

Man plikter jo det når man har folk ansatt da. Og det kan godt være at hun har krav på bedre vilkår etter tariffavtalen enn etter loven.

Hvilken tariffavtale er det du sikter til?

[Gemini]

Hvilken tariffavtale er det du sikter til?

Den du sikter til litt lenger ned i tråden her.

[Gjest Persille]

Den du sikter til litt lenger ned i tråden her.

Ok, var usikker på om du mente den eller en generell avtale.

Takk for hjelpen

[Osiris]

Han er ikke medlem av noe som helst - veldig selvstendig

Så da tyr vi til dere!

Han må selvfølgelig betale henne 40% overtid for 12 av de 52 timene, siden det er 40 timers grense på én uke.

Vi lærer stadig noe nytt

Men hun ville ha 100% for alle timer etter kl. 16, og det er vel drøyt. Vi teller jo timer totalt, ikke klokkeslett.

Du skriver:Man teller jo timer totalt, og ikke klokkeslett" Dette avhenger faktisk av om det er tariffavtale eller ikke da. For ordinært arbeid etter visse klokkeslett har butikkansatte krav på tillegg for ubekvem arbeidstid. Men man skal ikke ha både overtid og tillegg for ubekvem arbeidstid. Det er derfor jeg sier at han bør ta kontakt med en arbeidsgiverforening. Dette er nemlig ikke enkelt, og både arbeidstakere og arbeidsgivere har godt av å være medlem i en "fagforening".Arbeidsgiverforeninga som er "fagforeninga" og interesseorganisasjonen til arbeidsgiver kan også tilby juridisk kompetanse. Det er mulig han prøver å være selvstendig, men i dette og liknende tilfeller kan det bli dyrekjøpt lærdom å ikke ha et støtteapparat.

[Gjest Persille]

Du skriver:Man teller jo timer totalt, og ikke klokkeslett" Dette avhenger faktisk av om det er tariffavtale eller ikke da. For ordinært arbeid etter visse klokkeslett har butikkansatte krav på tillegg for ubekvem arbeidstid. Men man skal ikke ha både overtid og tillegg for ubekvem arbeidstid. Det er derfor jeg sier at han bør ta kontakt med en arbeidsgiverforening. Dette er nemlig ikke enkelt, og både arbeidstakere og arbeidsgivere har godt av å være medlem i en "fagforening".Arbeidsgiverforeninga som er "fagforeninga" og interesseorganisasjonen til arbeidsgiver kan også tilby juridisk kompetanse. Det er mulig han prøver å være selvstendig, men i dette og liknende tilfeller kan det bli dyrekjøpt lærdom å ikke ha et støtteapparat.

Jeg er også selvstendig næringsdrivende med ansatte, og med 20.000 i medlemsavgift som minstepris i arbeidsgiverforeningen - så er det ikke et alternativ å være medlem av noe. Den kosten er for høy for små bedrifter.

Det er nettopp det som er ulempen med å være selvstendige - det finnes lite eller ikke noe vern og støtte å få. Arbeidstaker har alle rettigheter på sin side, de er godt ivaretatt uansett - og det er jammen ikke lett å holde seg oppdatert på alt man skal vite og kunne før man plutselig er i situasjonen...

[petter smart]

Det er egne regler for arbeid utenfor "normal" arbeidstid. Da får en et visst tillegg som avhenger av bransje og klokkeslett.

Men dette gjelder i utgangspunktet kun innenfor 100% stilling. Jobber en mer enn det skal en ha overtidsbetaling. Selv om en er ekstrahjelp. Men 100% tillegg får en ikke før etter normalt 20-21 om kvelden og i helgene. Mellom 16 og 20/21 er det kun 50% tillegg.

Regner med at jobben ikke er en skiftjobb?

Det er selvfølgelig kjipt når dere føler at hun har akseptert kun vanlig lønn i bytte mot å få all jobben selv. Men hun har nok retten på sin side. Dere burde ha laget en bedre avtale i forkant.

[Osiris]

Det er egne regler for arbeid utenfor "normal" arbeidstid. Da får en et visst tillegg som avhenger av bransje og klokkeslett.

Men dette gjelder i utgangspunktet kun innenfor 100% stilling. Jobber en mer enn det skal en ha overtidsbetaling. Selv om en er ekstrahjelp. Men 100% tillegg får en ikke før etter normalt 20-21 om kvelden og i helgene. Mellom 16 og 20/21 er det kun 50% tillegg.

Regner med at jobben ikke er en skiftjobb?

Det er selvfølgelig kjipt når dere føler at hun har akseptert kun vanlig lønn i bytte mot å få all jobben selv. Men hun har nok retten på sin side. Dere burde ha laget en bedre avtale i forkant.

Det du snakker om her, høres ut som tillegg i restaurantbarnsjen. I varehandel er tilleggene etter klokka 18 på hverdager og etter 13 og 16 på lørdager.

[Prozak]

Han er ikke medlem av noe som helst - veldig selvstendig

Så da tyr vi til dere!

Han må selvfølgelig betale henne 40% overtid for 12 av de 52 timene, siden det er 40 timers grense på én uke.

Vi lærer stadig noe nytt

Men hun ville ha 100% for alle timer etter kl. 16, og det er vel drøyt. Vi teller jo timer totalt, ikke klokkeslett.

Én ting som ihvertfall er sikkert, er at ingen kan kreve 100% overtid etter kl. 16:00.

"................................."