Frp, de sleipes parti

[Dorthe]

Da er jeg usikker på hvordan utgangspunktet for din omgangskrets er?

For å ta "de overordnede forutsetninger":

Alle lønnsmottakere har fått lavere skatt. Alle lånetakere har fått vesentlig lavere renteutgifter. Lønnsveksten har generelt sett vært høyere enn prisutviklingen - ergo har realinntektene økt.

Hvis alle i din omgangskrets har fått dårligere råd i samme periode, så må din omgangskrets bestå av noe annet enn lønnsmottakere med låneforpliktelser....eller med helt spesielle behov?

Nei, der er kun vanlige mennesker med vanlig lønninger. Men de er enslige de fleste og samfunnet er ikke innrettet for enslige verken med eller uten unger.

Det er altfor dyrt å bo enten man eier eller leier.

[Goliath]

Vi får se - menst sannsynlig blir det en rødgrønn regjering etter valget.

".................................."

Så fremt ikke flere tar til vettet når de forhåpentligvis gjør en siste innsats før valgdagen med å sette seg inn i de ulike konsekvenser deres valg vil gi....:-)

Men jeg er enig med deg i at det ser dårlig ut sett fra mitt ståsted enn så lenge.

Dog vil det i så fall først og fremst gå ut over flertallet av de som stemmer frem et rød/grønt alternativ, og da kan de vel egentlig bare ha det så godt?

For meg personlig så vil det ha mindre betydning i mitt daglige liv og for min økonomi.

[Mary Poppins]

Godt at det finnes flere som tenker som meg her:-)

Av og til så lurer jeg på om DOL kun består av sosialister som har funnet sitt "skjermede rede" som de benytter til å backe hverandre opp når resten av verden går dem i mot:-)

Ja det samme har jeg tenkt, blant min vennekrets tenker alle som meg, og generelt de fleste jeg snakker politikk med er enig i det jeg sier.

Men akkurat på dol føler jeg meg veldig i mindretall.. rart!

[Gjest glaice]

Godt at det finnes flere som tenker som meg her:-)

Av og til så lurer jeg på om DOL kun består av sosialister som har funnet sitt "skjermede rede" som de benytter til å backe hverandre opp når resten av verden går dem i mot:-)

Melder meg herved inn i "klubben" deres

[Goliath]

Nei, der er kun vanlige mennesker med vanlig lønninger. Men de er enslige de fleste og samfunnet er ikke innrettet for enslige verken med eller uten unger.

Det er altfor dyrt å bo enten man eier eller leier.

Å få ned renteutgiftene er jo en av de viktigste forutsetninger for å gjøre det rimeligere å bo.

Og med det rentenivået vi hadde under forrige regjeringsperiode (og hva vi også kan forvente med en ny Ap regjering), så vil boutgiftene igjen bli vesentlig høyere.

Hvis det er mangel på boliger som presser prisene i været, så gjelder det jo å få bygd flere leiligheter/boliger til rimelige kostnader.

Da må inflasjonen holdes nede (vilket nåværende regjering også har klart), det må være økonomisk lønnsomt å drive bygg og anleggsdrift (vilket det er i større grad nå enn før) og folk må ha råd til å ta opp lån (lav rente - vilket det er, og lavere skatter - vilket det er).

Og det bygges flere boliger nå enn på svært lenge - nettopp som et resultat av dette.

Så jeg forstår fremdeles ikke hvorfor din omgangskrets (og du) mener dette har blitt et større problem nå enn før? For det er jo tvert om.

Og jeg kan ikke se annet enn at dere vil få det vesentlig mye verre hvis AP/SV/Sp får gjennomslag for sin politikk.

Men i så fall får dere jo bare det dere ber om....?

[Goliath]

Melder meg herved inn i "klubben" deres

Velkommen skal du være:-)

[Goliath]

Ja det samme har jeg tenkt, blant min vennekrets tenker alle som meg, og generelt de fleste jeg snakker politikk med er enig i det jeg sier.

Men akkurat på dol føler jeg meg veldig i mindretall.. rart!

Slik er det for meg også, selv om vennekretsen er forholdsvis blandet.

Derfor tror jeg at DOL neppe er spesielt representativt for resten av Norge - selv om min vennekrets sikkert heller ikke er det:-)

[Dorthe]

Å få ned renteutgiftene er jo en av de viktigste forutsetninger for å gjøre det rimeligere å bo.

Og med det rentenivået vi hadde under forrige regjeringsperiode (og hva vi også kan forvente med en ny Ap regjering), så vil boutgiftene igjen bli vesentlig høyere.

Hvis det er mangel på boliger som presser prisene i været, så gjelder det jo å få bygd flere leiligheter/boliger til rimelige kostnader.

Da må inflasjonen holdes nede (vilket nåværende regjering også har klart), det må være økonomisk lønnsomt å drive bygg og anleggsdrift (vilket det er i større grad nå enn før) og folk må ha råd til å ta opp lån (lav rente - vilket det er, og lavere skatter - vilket det er).

Og det bygges flere boliger nå enn på svært lenge - nettopp som et resultat av dette.

Så jeg forstår fremdeles ikke hvorfor din omgangskrets (og du) mener dette har blitt et større problem nå enn før? For det er jo tvert om.

Og jeg kan ikke se annet enn at dere vil få det vesentlig mye verre hvis AP/SV/Sp får gjennomslag for sin politikk.

Men i så fall får dere jo bare det dere ber om....?

De nye boligene koster rundt 2,5 mill og hvem har råd til å betale det? Da hjelper det ikke hvor mange leiligheter som blir bygd

En førskolelærer eller en som jobber på kontor med 250 000 kr har ikke råd til å ta opp slike lån uansett hvor lav renta er. Jeg har en mistanke om at leilighetene nettopp er så dyre pga lav rente og høy etterspørsel. Men nå er ikke renta så stort problem for meg da jeg har så lite lån at forskjellen spiller liten rolle for meg

Bostøtta har blitt mye mindre også. Bidragsreglene har blitt forandret slik at mange mottar mye mindre i bidrag, jeg mottar under halvparten av hva jeg gjorde før.

Helsevesenet blir verre og verre, tilbudet blir dårligere og dårliger for hvert år. Jeg har vært innlagt 7 ganger på samme sykehus og jeg skal love at standarden synker fra gang til gang.

Hjemmehjelpordningen er gått fra hver uke til hver tredje uke og tilbudet er så dårlig at man like gjerne kan la være å ta i mot fordi de kun vasker gulv. Dyrere har det også blitt.

Men dette er jo andre greier da men det er fremdeles den nåværende regjeringen som har dratt inn på tilbudet. Dette har kan jeg diskutere en evighet, så jeg kan like gjerne stoppe nå )

[Gjest Fyttifa]

Norge og de som bor der har aldri hatt det bedre enn nå, og det kan du takke de borgerlige for.

Og hvorfor er Frps valgløfter noe sleipere enn alle de andre partienes valgløfter?

La Frp komme i regjeringsmakt, så får du raskt se om de er i stand til å stå for hva de lover. Så langt har ingen andre partier klart det, selv om de borgerlige har klart å komme et godt stykke på rett vei - ikke minst når det gjelder å rydde opp i det dårlige arbeidet Ap leverte fra seg da de fratrådde.

Frp går rett på sak, og snakker ikke så unfallende rundt grøten som de fleste andre.

Det skal de heller ha ros for at de tør, og så får tiden vise hva de faktisk kan klare - hvis de skulle bli en del av en kommende regjering.

Det jeg frykter er et rød/grønt alternativ som vil rive ned det som er startet bygd opp de siste 4 år.

For det vil gå ut over de aller fleste - og først og fremst de som de har som mål å hjelpe.

Det er for så vidt helt greit å ønske at det skal være større likheter.

Men det er ingen god løsning at de som har det best nå skal få det en god del værre, mens de som har det verst bare skal få det litt værre.

Det er en særdeles dårlig løsning for alle, men vil på sikt bli konsekvensen av et rødt/grønt alternativ.

De vil aldri kunne klare å sørge for at Norge AS går bedre, men tvert om. Og at Norge AS går bra er en forutsetning for at alle skal kunne få det bedre - og ikke minst for de som ikke har det bra nok nå.

Dine påstand om at "Norge og de som bor der har aldri hatt det bedre enn nå, og det kan du takke de borgerlige for."** det er bare LØGN!

De borgelige har kuttet toppskatten for rike og stjålet mange titusener fra hver uføre. Det kan bare bli bedre med regjeringsskifte.

Sosialistene sier at det første de vil gjøre når de får makta,er å gi de lavtlønnte tilbake det de borgerlige har stjålet fra dem. Det løftet holder de!

Du spør "Og hvorfor er Frps valgløfter noe sleipere enn alle de andre partienes valgløfter?" **Fordi Frp er av erfaring det mest upålitelige partiet, og de spiller på frykten til de eldre og aller gamleste, den svakeste gruppen vi har i samfunnet. Frp´s rosenrøde løfter innen eldreomsorgen tror jeg er blank løgn.

"La Frp komme i regjeringsmakt, så får du raskt se om de er i stand til å stå for hva de lover." **Den risikoen ville jeg aldri tatt, det kan få alvorlige konsekvenser i fire lange år, og det er lang tid. Mye faenskap kan de få gjort på disse fire lange årene

"Så langt har ingen andre partier klart det, selv om de borgerlige har klart å komme et godt stykke på rett vei -ikke minst når det gjelder å rydde opp i det dårlige arbeidet Ap leverte fra seg da de fratrådde." **Denne påstanden er jeg helt uenig i, jeg synes det har blitt mye værre med de borgerlige. Det er bare de rikeste som har fått det bedre med denne regjeringen, de fattige og syke har fått det MYE værre.

"Frp går rett på sak, og snakker ikke så unfallende rundt grøten som de fleste andre."

**Ja, det har du rett i, de er kalde og følelsesløse og dumme(får litt nazifølelse når jeg ser"føreren")

"Det skal de heller ha ros for at de tør, og så får tiden vise hva de faktisk kan klare - hvis de skulle bli en del av en kommende regjering."

**Gud fri oss fra å få Frp i regjeringsmakt, men det er sikkert en del Vigridmedlemmer som stemmer på dem!

"Det jeg frykter er et rød/grønt alternativ som vil rive ned det som er startet bygd opp de siste 4 år."**Hva er bygd opp de siste 4 årene, jeg synes det de borgerlige har stått for kun er rasering av samfunnet, spesielt for de syke og svake, bl.a. drastisk høyere egenandeler og skatt til de svakeste og syke.

"For det vil gå ut over de aller fleste - og først og fremst de som de har som mål å hjelpe."

**Det kan bare bli bedre med regjeringsskifte, vi alle vil få en tryggere hverdag!

"Det er for så vidt helt greit å ønske at det skal være større likheter.

Men det er ingen god løsning at de som har det best nå skal få det en god del værre, mens de som har det verst bare skal få det litt værre." **Hva pjatter du om?jeg synes det er en god løsning at de steinrike betaler en god porsjon mer i skatt for å gi de som er dårligere stilt en bedre hverdag.Det burde du synes også!ALL forbedring hjelper for de som har det verst.Men ting vil ta tid, det tar tid å rette opp de borgerliges skade.

"Det er en særdeles dårlig løsning for alle, men vil på sikt bli konsekvensen av et rødt/grønt alternativ."**Noe så egoistisk utsagn! du tenker tydeligvis ikke på de som er taperne i samfunnet, det angår vel ikke deg, så da kan du gi blaffen(oppgitt)!Men bare vent å se, en dag...

"De vil aldri kunne klare å sørge for at Norge AS går bedre, men tvert om. Og at Norge AS går bra er en forutsetning for at alle skal kunne få det bedre - og ikke minst for de som ikke har det bra nok nå."

**Norge har gått bra med sosialistisk styre,vi hadde et mer medmenneskelig og inkluderende samfunn, og det er viktig. Men det spørs hvilke verdier som er viktig for deg?

Selvsagt må Norge gå bra for at alle her skal ha det bra på alle måter, men det er en balansegang.

Du går ikke over lik for at Norge AS skal gå bra!

[Gjest fyttifa]

Noen har fått det mye bedre, de fleste har fått det en del bedre og noen få har desverre fått det værre.

Men jeg står fremdeles fast ved at Norge AS og det store flertallet av de som bor der har det bedre enn noen gang.

Det står fremdeles igjen en god del å gjøre, men jeg er sikker på at den retningen som den sittende regjering har staket ut er veien å gå.

Selvfølgelig er det noe som har fungert mindre bra og som bør endres. Men dette er i det store og hele saker som tidligere Ap regjeringer heller ikke har lykkes med (eller satset nok på).

Og jeg har null tro på at de vil klare å gjøre det noe bedre hvis de skulle få muligheten igjen.

Det er ikke noen få som har fått det værre,men veldig mange!altså en stor gruppe!

Skatteletten de rike har fått er det de fattige som har måtte betale.

De fattige har blitt frastjålet mange titusener hver.

[Goliath]

Dine påstand om at "Norge og de som bor der har aldri hatt det bedre enn nå, og det kan du takke de borgerlige for."** det er bare LØGN!

De borgelige har kuttet toppskatten for rike og stjålet mange titusener fra hver uføre. Det kan bare bli bedre med regjeringsskifte.

Sosialistene sier at det første de vil gjøre når de får makta,er å gi de lavtlønnte tilbake det de borgerlige har stjålet fra dem. Det løftet holder de!

Du spør "Og hvorfor er Frps valgløfter noe sleipere enn alle de andre partienes valgløfter?" **Fordi Frp er av erfaring det mest upålitelige partiet, og de spiller på frykten til de eldre og aller gamleste, den svakeste gruppen vi har i samfunnet. Frp´s rosenrøde løfter innen eldreomsorgen tror jeg er blank løgn.

"La Frp komme i regjeringsmakt, så får du raskt se om de er i stand til å stå for hva de lover." **Den risikoen ville jeg aldri tatt, det kan få alvorlige konsekvenser i fire lange år, og det er lang tid. Mye faenskap kan de få gjort på disse fire lange årene

"Så langt har ingen andre partier klart det, selv om de borgerlige har klart å komme et godt stykke på rett vei -ikke minst når det gjelder å rydde opp i det dårlige arbeidet Ap leverte fra seg da de fratrådde." **Denne påstanden er jeg helt uenig i, jeg synes det har blitt mye værre med de borgerlige. Det er bare de rikeste som har fått det bedre med denne regjeringen, de fattige og syke har fått det MYE værre.

"Frp går rett på sak, og snakker ikke så unfallende rundt grøten som de fleste andre."

**Ja, det har du rett i, de er kalde og følelsesløse og dumme(får litt nazifølelse når jeg ser"føreren")

"Det skal de heller ha ros for at de tør, og så får tiden vise hva de faktisk kan klare - hvis de skulle bli en del av en kommende regjering."

**Gud fri oss fra å få Frp i regjeringsmakt, men det er sikkert en del Vigridmedlemmer som stemmer på dem!

"Det jeg frykter er et rød/grønt alternativ som vil rive ned det som er startet bygd opp de siste 4 år."**Hva er bygd opp de siste 4 årene, jeg synes det de borgerlige har stått for kun er rasering av samfunnet, spesielt for de syke og svake, bl.a. drastisk høyere egenandeler og skatt til de svakeste og syke.

"For det vil gå ut over de aller fleste - og først og fremst de som de har som mål å hjelpe."

**Det kan bare bli bedre med regjeringsskifte, vi alle vil få en tryggere hverdag!

"Det er for så vidt helt greit å ønske at det skal være større likheter.

Men det er ingen god løsning at de som har det best nå skal få det en god del værre, mens de som har det verst bare skal få det litt værre." **Hva pjatter du om?jeg synes det er en god løsning at de steinrike betaler en god porsjon mer i skatt for å gi de som er dårligere stilt en bedre hverdag.Det burde du synes også!ALL forbedring hjelper for de som har det verst.Men ting vil ta tid, det tar tid å rette opp de borgerliges skade.

"Det er en særdeles dårlig løsning for alle, men vil på sikt bli konsekvensen av et rødt/grønt alternativ."**Noe så egoistisk utsagn! du tenker tydeligvis ikke på de som er taperne i samfunnet, det angår vel ikke deg, så da kan du gi blaffen(oppgitt)!Men bare vent å se, en dag...

"De vil aldri kunne klare å sørge for at Norge AS går bedre, men tvert om. Og at Norge AS går bra er en forutsetning for at alle skal kunne få det bedre - og ikke minst for de som ikke har det bra nok nå."

**Norge har gått bra med sosialistisk styre,vi hadde et mer medmenneskelig og inkluderende samfunn, og det er viktig. Men det spørs hvilke verdier som er viktig for deg?

Selvsagt må Norge gå bra for at alle her skal ha det bra på alle måter, men det er en balansegang.

Du går ikke over lik for at Norge AS skal gå bra!

Her tror jeg at jeg skal nøye meg med å si at jeg er fullstendig uenig med deg, og tror du har en særdeles mangelfull forståelse av en del sentrale økonomiske prinsipper og hvordan disse faktisk fungerer.

Det er nesten som å høre RV eller "gamlesosialistene" når de pratet så varmt for kommunismen og hvor fantastisk den ville være for "den vanlige mann og kvinne i gata".

Realitetene er jo at alle får det mye mye verre, og kun et lite fåtall av de politiske pampene og deres sammarbeidspartnere får det nogenlunde levelig....

Her kan du også lese hvorfor jeg likevel kunne tenke meg å stemme SV (sakset fra en annen tråd på DOL):

"Med bensinpriser opp mot kr. 20,- eller mer, en styringsrente på 6-8% og 5-10% økning i skatter vil nok samlet sett føre til at det blir vesentlig bedre fremkommelighet på veiene ja.

Du er på en måte inne på noe vesentlig her. For er det noe som skaper ergrelse og irritasjon for meg, så er det nettopp trafikken og det elendig utbygde veinettet vi har i forhold til antall biler.

Så kanskje jeg faktisk skulle stemme SV jeg også? Jeg mener - ikke er jeg sosialist, og jeg tenker jo derfor ikke på mine medmennesker (i hvert fall i følge SV).

Og siden det ovennevnte uansett ikke vil skape de helt store problemer for meg, så vil det jo løse noe av det som faktisk skaper problemer for meg.

Så kanskje jeg skulle være egoistisk nok til å stemme SV jeg også, og drite i de som har det vanskligere økonomisk enn hva jeg har....? "

[Goliath]

Det er ikke noen få som har fått det værre,men veldig mange!altså en stor gruppe!

Skatteletten de rike har fått er det de fattige som har måtte betale.

De fattige har blitt frastjålet mange titusener hver.

Javel....:-)

[gripp]

Dine påstand om at "Norge og de som bor der har aldri hatt det bedre enn nå, og det kan du takke de borgerlige for."** det er bare LØGN!

De borgelige har kuttet toppskatten for rike og stjålet mange titusener fra hver uføre. Det kan bare bli bedre med regjeringsskifte.

Sosialistene sier at det første de vil gjøre når de får makta,er å gi de lavtlønnte tilbake det de borgerlige har stjålet fra dem. Det løftet holder de!

Du spør "Og hvorfor er Frps valgløfter noe sleipere enn alle de andre partienes valgløfter?" **Fordi Frp er av erfaring det mest upålitelige partiet, og de spiller på frykten til de eldre og aller gamleste, den svakeste gruppen vi har i samfunnet. Frp´s rosenrøde løfter innen eldreomsorgen tror jeg er blank løgn.

"La Frp komme i regjeringsmakt, så får du raskt se om de er i stand til å stå for hva de lover." **Den risikoen ville jeg aldri tatt, det kan få alvorlige konsekvenser i fire lange år, og det er lang tid. Mye faenskap kan de få gjort på disse fire lange årene

"Så langt har ingen andre partier klart det, selv om de borgerlige har klart å komme et godt stykke på rett vei -ikke minst når det gjelder å rydde opp i det dårlige arbeidet Ap leverte fra seg da de fratrådde." **Denne påstanden er jeg helt uenig i, jeg synes det har blitt mye værre med de borgerlige. Det er bare de rikeste som har fått det bedre med denne regjeringen, de fattige og syke har fått det MYE værre.

"Frp går rett på sak, og snakker ikke så unfallende rundt grøten som de fleste andre."

**Ja, det har du rett i, de er kalde og følelsesløse og dumme(får litt nazifølelse når jeg ser"føreren")

"Det skal de heller ha ros for at de tør, og så får tiden vise hva de faktisk kan klare - hvis de skulle bli en del av en kommende regjering."

**Gud fri oss fra å få Frp i regjeringsmakt, men det er sikkert en del Vigridmedlemmer som stemmer på dem!

"Det jeg frykter er et rød/grønt alternativ som vil rive ned det som er startet bygd opp de siste 4 år."**Hva er bygd opp de siste 4 årene, jeg synes det de borgerlige har stått for kun er rasering av samfunnet, spesielt for de syke og svake, bl.a. drastisk høyere egenandeler og skatt til de svakeste og syke.

"For det vil gå ut over de aller fleste - og først og fremst de som de har som mål å hjelpe."

**Det kan bare bli bedre med regjeringsskifte, vi alle vil få en tryggere hverdag!

"Det er for så vidt helt greit å ønske at det skal være større likheter.

Men det er ingen god løsning at de som har det best nå skal få det en god del værre, mens de som har det verst bare skal få det litt værre." **Hva pjatter du om?jeg synes det er en god løsning at de steinrike betaler en god porsjon mer i skatt for å gi de som er dårligere stilt en bedre hverdag.Det burde du synes også!ALL forbedring hjelper for de som har det verst.Men ting vil ta tid, det tar tid å rette opp de borgerliges skade.

"Det er en særdeles dårlig løsning for alle, men vil på sikt bli konsekvensen av et rødt/grønt alternativ."**Noe så egoistisk utsagn! du tenker tydeligvis ikke på de som er taperne i samfunnet, det angår vel ikke deg, så da kan du gi blaffen(oppgitt)!Men bare vent å se, en dag...

"De vil aldri kunne klare å sørge for at Norge AS går bedre, men tvert om. Og at Norge AS går bra er en forutsetning for at alle skal kunne få det bedre - og ikke minst for de som ikke har det bra nok nå."

**Norge har gått bra med sosialistisk styre,vi hadde et mer medmenneskelig og inkluderende samfunn, og det er viktig. Men det spørs hvilke verdier som er viktig for deg?

Selvsagt må Norge gå bra for at alle her skal ha det bra på alle måter, men det er en balansegang.

Du går ikke over lik for at Norge AS skal gå bra!

Milde himmel for en vidtfavnende ignoranse.

[Goliath]

De nye boligene koster rundt 2,5 mill og hvem har råd til å betale det? Da hjelper det ikke hvor mange leiligheter som blir bygd

En førskolelærer eller en som jobber på kontor med 250 000 kr har ikke råd til å ta opp slike lån uansett hvor lav renta er. Jeg har en mistanke om at leilighetene nettopp er så dyre pga lav rente og høy etterspørsel. Men nå er ikke renta så stort problem for meg da jeg har så lite lån at forskjellen spiller liten rolle for meg

Bostøtta har blitt mye mindre også. Bidragsreglene har blitt forandret slik at mange mottar mye mindre i bidrag, jeg mottar under halvparten av hva jeg gjorde før.

Helsevesenet blir verre og verre, tilbudet blir dårligere og dårliger for hvert år. Jeg har vært innlagt 7 ganger på samme sykehus og jeg skal love at standarden synker fra gang til gang.

Hjemmehjelpordningen er gått fra hver uke til hver tredje uke og tilbudet er så dårlig at man like gjerne kan la være å ta i mot fordi de kun vasker gulv. Dyrere har det også blitt.

Men dette er jo andre greier da men det er fremdeles den nåværende regjeringen som har dratt inn på tilbudet. Dette har kan jeg diskutere en evighet, så jeg kan like gjerne stoppe nå )

Som sagt - det er mye som det bør rettes på - ikke minst når det gjelder helsevesenet.

Jeg tror vi er ganske enige om en god del av de områder som ikke på langt nær er gode nok.

Den største forskjellen er at vi har ulik tro på vilket regjeringsalternativ som vil kunne gjøre noe med det.

Vedrørende bosteder så er det ingen grunn til at man skal kjøpe nytt og dyrt. Når de som har penger kjøper det nye og dyre så vil det bli rimeligere boliger ledig til de som ikke har så god råd.

Markedsprisen vil automatisk styres av tilbud og etterspørsel.

Jeg husker fremdeles hvordan det var når mine foreldre kjøpte ny borettslagsleilighet for 30-35 år siden. Da var prisene faste, men det medførte at penger ble betalt "under bordet" - en form for korrupsjon som automatisk genereres av den type forsøk på prisstyring.

Noe man ikke minst ser i de fleste (alle) kommunistiske land.

Det viktige for de med lave inntekter er at renten holdes nede og at det lønner seg for entrepenørene å bygge boliger. Og da må de økonomiske forutsetningene for disse bedriftene ligge til rette for nettopp det.

Men som du sier - om dette kan vi diskutere både langt og lenge. Ta forresten en titt på "bensintråden" til gripp.

Det er faktisk en god del av sannhet i det som fremkommer der.....

[Dorthe]

Som sagt - det er mye som det bør rettes på - ikke minst når det gjelder helsevesenet.

Jeg tror vi er ganske enige om en god del av de områder som ikke på langt nær er gode nok.

Den største forskjellen er at vi har ulik tro på vilket regjeringsalternativ som vil kunne gjøre noe med det.

Vedrørende bosteder så er det ingen grunn til at man skal kjøpe nytt og dyrt. Når de som har penger kjøper det nye og dyre så vil det bli rimeligere boliger ledig til de som ikke har så god råd.

Markedsprisen vil automatisk styres av tilbud og etterspørsel.

Jeg husker fremdeles hvordan det var når mine foreldre kjøpte ny borettslagsleilighet for 30-35 år siden. Da var prisene faste, men det medførte at penger ble betalt "under bordet" - en form for korrupsjon som automatisk genereres av den type forsøk på prisstyring.

Noe man ikke minst ser i de fleste (alle) kommunistiske land.

Det viktige for de med lave inntekter er at renten holdes nede og at det lønner seg for entrepenørene å bygge boliger. Og da må de økonomiske forutsetningene for disse bedriftene ligge til rette for nettopp det.

Men som du sier - om dette kan vi diskutere både langt og lenge. Ta forresten en titt på "bensintråden" til gripp.

Det er faktisk en god del av sannhet i det som fremkommer der.....

Jeg har akkurat sittet å diskutert renter med assistenten min og vi er enige om at der er flott for de med dårlig råd at rentene går opp. Dermed vil prisene på leilighetene gå ned for folk har ikke mulighet med å sitte med et lån på f.eks 2 mill som en treroms koster. Dermed kan kanskje både hun og ungene mine ha mulighet til å kjøpe en leilighet noe som er helt umulig i dag.

Jeg kjøpte min første leilighet for 28 år siden, en toroms i Groruddalen og betalte 12% rente. Jeg kjøpte rett fra Obos da og slapp og betale under bordet.

[Goliath]

Jeg har akkurat sittet å diskutert renter med assistenten min og vi er enige om at der er flott for de med dårlig råd at rentene går opp. Dermed vil prisene på leilighetene gå ned for folk har ikke mulighet med å sitte med et lån på f.eks 2 mill som en treroms koster. Dermed kan kanskje både hun og ungene mine ha mulighet til å kjøpe en leilighet noe som er helt umulig i dag.

Jeg kjøpte min første leilighet for 28 år siden, en toroms i Groruddalen og betalte 12% rente. Jeg kjøpte rett fra Obos da og slapp og betale under bordet.

Det du og assistenten da lett "glemmer" er alle de med dårlig råd som allerede HAR tatt opp lån for å kjøpe bosted.

Det er de som vil kunne være nødt til å selge med tap, fordi de ikke har økonomi til å betale de økte kostnadene.

Og deretter sitte igjen som gjeldsslave i mange tiår fremover.

Det du/dere håper på er jo å skape enda flere fattige?

Nå lurer jeg litt på hvem det er som tenker mest på andre enn seg selv her...? :-)

[gripp]

Det er dokumentert at fremmedkulturell innvandring er en svært tung belastning på våre trygde- og sosialbudsjetter.

Så det smerter sikkert, men FrP har unektelig et poeng.

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1108140.ece

Dette må være kjent for myndighetene fra tidligere, men det har aldri kommet fram.

Den "rådende sannhet" er at vi er avhengig av fremmedkulturell innvandring for å trygge vår fremtidige velstand.

Det stemmer altså ikke. Tvert i mot.

Sleipt? Jess.

[Dorthe]

Det du og assistenten da lett "glemmer" er alle de med dårlig råd som allerede HAR tatt opp lån for å kjøpe bosted.

Det er de som vil kunne være nødt til å selge med tap, fordi de ikke har økonomi til å betale de økte kostnadene.

Og deretter sitte igjen som gjeldsslave i mange tiår fremover.

Det du/dere håper på er jo å skape enda flere fattige?

Nå lurer jeg litt på hvem det er som tenker mest på andre enn seg selv her...? :-)

Jeg lurer alltid på hvorfor folk ikke sparer før de kjøper leilighet og dermed slipper å fullfinansiere.

Jeg tvangsbodde meg hjemme hos en hurpete mor i tre år for å spare før jeg kjøpte. Jada, jeg betalte 1/4 av lønna for å få lov å bo hjemme også, sparte halvparten og brukte 1/4 på meg sjøl og det jeg trengte. Da hadde jeg halve egenkapitalen når jeg kjøpte og slapp å låne så mye.

Dessuten så synes jeg folk kan starte i det små, ikke alle burde starte med en rådyr leilighet eller et nytt hus første gangen man etablerer seg.

Men det er min mening da og ingen behøver å være enige med meg.

[Goliath]

Jeg lurer alltid på hvorfor folk ikke sparer før de kjøper leilighet og dermed slipper å fullfinansiere.

Jeg tvangsbodde meg hjemme hos en hurpete mor i tre år for å spare før jeg kjøpte. Jada, jeg betalte 1/4 av lønna for å få lov å bo hjemme også, sparte halvparten og brukte 1/4 på meg sjøl og det jeg trengte. Da hadde jeg halve egenkapitalen når jeg kjøpte og slapp å låne så mye.

Dessuten så synes jeg folk kan starte i det små, ikke alle burde starte med en rådyr leilighet eller et nytt hus første gangen man etablerer seg.

Men det er min mening da og ingen behøver å være enige med meg.

Selv om alle kanskje ikke er enige med deg, så har du et stort poeng.

For de av oss som var i etableringsfasen sist gang renta spratt i været og boligprisene raste, så ble det en svært dyrkjøpt erfaring for mange.

Og de siste statistikker viser at ALT for mange har lån til langt opp på pipa og over på sine boliger.

Så selv om du og jeg er enige om at det er svært dumt, så er det likevel fakta at en høy rente vil skape mange nye gjeldsofre og "nyfattige" i Norge.

Og det er vel ikke spesielt "sosialistisk" riktig?

[Dorthe]

Selv om alle kanskje ikke er enige med deg, så har du et stort poeng.

For de av oss som var i etableringsfasen sist gang renta spratt i været og boligprisene raste, så ble det en svært dyrkjøpt erfaring for mange.

Og de siste statistikker viser at ALT for mange har lån til langt opp på pipa og over på sine boliger.

Så selv om du og jeg er enige om at det er svært dumt, så er det likevel fakta at en høy rente vil skape mange nye gjeldsofre og "nyfattige" i Norge.

Og det er vel ikke spesielt "sosialistisk" riktig?

Men jeg er ikke kjøpt og betalt av sosialistene heller da ;o)

Jeg har mine egne meninger da )