Venstre og de pengesterke

[favn]

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=107046

Var det ikke slik at de borgerlige er sjokkerte over venstresiden og samrøre?

[Gjest Bertinemor]

Men _partiet_ som heter Venstre har beveget seg langt over på den borgelige siden. De har blitt liberalistiske. Det er Ap, SV, Sp og RV som har tatt over venstre-siden.

Grunnen til at Olav Thon vil samle inn penger for å få mer velgere til venstre er at dersom ikke venstre får nok stemmer til at den nåværende regjeringen kan fortsette, så er det veldig sannsynelig at det blir en rød-grønn-regjering, og det vil ikke høyre-mannen ha noe av!

[favn]

Men _partiet_ som heter Venstre har beveget seg langt over på den borgelige siden. De har blitt liberalistiske. Det er Ap, SV, Sp og RV som har tatt over venstre-siden.

Grunnen til at Olav Thon vil samle inn penger for å få mer velgere til venstre er at dersom ikke venstre får nok stemmer til at den nåværende regjeringen kan fortsette, så er det veldig sannsynelig at det blir en rød-grønn-regjering, og det vil ikke høyre-mannen ha noe av!

Min betegnelse 'venstresiden' har selvsagt ingenting med det borgerlige partiet Venstre å gjøre.

[Gjest Bertinemor]

Min betegnelse 'venstresiden' har selvsagt ingenting med det borgerlige partiet Venstre å gjøre.

Ok, da forstod jeg ikke innlegget ditt

[Goliath]

Det er STOR forskjell på det å gi pengegaver til støtte for et parti man er enig i politikken som føres (så fremt den gis uten heftelser), og det å kreve en deltakelse i politikkens utforming og deltakelse i konkrete politiske avgjørelser (som LO gjør overfor Ap).

Men det beste ville vært å gjort all slik økonomisk støtte ulovelig - og derved helt likt for alle.

At Ap ville vært den desidert største taper på det er også helt klart....

[favn]

Det er STOR forskjell på det å gi pengegaver til støtte for et parti man er enig i politikken som føres (så fremt den gis uten heftelser), og det å kreve en deltakelse i politikkens utforming og deltakelse i konkrete politiske avgjørelser (som LO gjør overfor Ap).

Men det beste ville vært å gjort all slik økonomisk støtte ulovelig - og derved helt likt for alle.

At Ap ville vært den desidert største taper på det er også helt klart....

Skal det være lov med et snev/litt/passe/mye/mengder av støtte i form av penger, lobbysupport, trekke i tråder osv.

Det var noe med å feie for egen dør...

[Goliath]

Skal det være lov med et snev/litt/passe/mye/mengder av støtte i form av penger, lobbysupport, trekke i tråder osv.

Det var noe med å feie for egen dør...

Her bør du tenke litt på høna og egget....

Lo har bidratt til Ap's støtte i ALLE år. Når det gjentatte ganger blir rettet søkelys mot det men intet blir gjort, så er det en selvfølge at de andre partiene også gjør hva de kan for å sikre seg økonomisk - for å kunne møte Ap og Lo's massive kampanjer.

Her er det Ap og Lo som har ansvaret for å gjøre noe med den utviklingen vi ser, for det er de som er motoren bak det hele.

Så de på venstresiden som kritiserer de borgerlige for å motta pengestøtte skyter seg selv i foten.

Skal noen rydde opp og feie for egen dør her, så er det Ap.

Det er ene og alene deres "frykt" for å miste den pengestøtten (og politiske støtten) de får fra Ap som umuliggjør en endring i denne noe udemokratiske utvikling.

[favn]

Her bør du tenke litt på høna og egget....

Lo har bidratt til Ap's støtte i ALLE år. Når det gjentatte ganger blir rettet søkelys mot det men intet blir gjort, så er det en selvfølge at de andre partiene også gjør hva de kan for å sikre seg økonomisk - for å kunne møte Ap og Lo's massive kampanjer.

Her er det Ap og Lo som har ansvaret for å gjøre noe med den utviklingen vi ser, for det er de som er motoren bak det hele.

Så de på venstresiden som kritiserer de borgerlige for å motta pengestøtte skyter seg selv i foten.

Skal noen rydde opp og feie for egen dør her, så er det Ap.

Det er ene og alene deres "frykt" for å miste den pengestøtten (og politiske støtten) de får fra Ap som umuliggjør en endring i denne noe udemokratiske utvikling.

Det har aldri vært i bedriftseiernes interesse å tale arbeidernes sak.

Tvert om, fagforeninger og etter hvert LO ble jo født av Ap og kampen for arbeidernes rettigheter tidligere i forrige århundre - på tross av bedriftseierne, ikke takket være dem.

Så det er ikke :så: rart at det er kontakt mellom Ap og LO.

Uten at LO er et homogent fenomen, er det tross alt 850.000 medlemmer (tror jeg), og da ikke helt ueffent at disse medlemmene utgjør en maktfaktor i norsk arbeidsliv.

Dermed ikke sagt at ikke spilleregler mot makt og korrumpering ikke skal følges.

***

Uansett, mitt innlegg var et a propos til hylekoret forleden om den svinske venstresiden.

Høyresiden har, som vi vet, lite kontakt med fagbevegelsen, men derimot med de kapitalsterke og kapitalkreftene. Jeg kan udelt ålreit, nei.

[Goliath]

Det har aldri vært i bedriftseiernes interesse å tale arbeidernes sak.

Tvert om, fagforeninger og etter hvert LO ble jo født av Ap og kampen for arbeidernes rettigheter tidligere i forrige århundre - på tross av bedriftseierne, ikke takket være dem.

Så det er ikke :så: rart at det er kontakt mellom Ap og LO.

Uten at LO er et homogent fenomen, er det tross alt 850.000 medlemmer (tror jeg), og da ikke helt ueffent at disse medlemmene utgjør en maktfaktor i norsk arbeidsliv.

Dermed ikke sagt at ikke spilleregler mot makt og korrumpering ikke skal følges.

***

Uansett, mitt innlegg var et a propos til hylekoret forleden om den svinske venstresiden.

Høyresiden har, som vi vet, lite kontakt med fagbevegelsen, men derimot med de kapitalsterke og kapitalkreftene. Jeg kan udelt ålreit, nei.

"Det har aldri vært i bedriftseiernes interesse å tale arbeidernes sak. Tvert om, fagforeninger og etter hvert LO ble jo født av Ap og kampen for arbeidernes rettigheter tidligere i forrige århundre - på tross av bedriftseierne, ikke takket være dem."

De har gjort og gjør et meget godt stykke arbeid for arbeidernes rettigheter. Men uten bedriftseiere og investorer - ingen arbeidere....

"Så det er ikke :så: rart at det er kontakt mellom Ap og LO."

Selvfølgelig ikke. Men å gi Lo politisk makt gjennom deltakelse i konkrete politiske prosesser og organer er ikke et demokrati verdig i våre dager.

"Uten at LO er et homogent fenomen, er det tross alt 850.000 medlemmer (tror jeg), og da ikke helt ueffent at disse medlemmene utgjør en maktfaktor i norsk arbeidsliv."

De 850.000 medlemmene har alle EN stemme hver - som alle oss andre. Og det er DEN stemmen de skal kunne bruke i et demokrati. Lo kan selvfølgelig søke å påvirke disse medlemmene så godt de kan.

MEN å la denne medlemsmassen ligge som grunnlag for I TILLEGG å kunne få politisk makt og innflytelse direkte inn i folkevalgte organer, har intet med et moderne demokrati å gjøre.

"Dermed ikke sagt at ikke spilleregler mot makt og korrumpering ikke skal følges."

Og det er disse spillereglene som burde endres/gjøres klarere og gjøre slik støtte forbudt - for alle partier.

Men det er i første rekke Lo og Ap som motsetter seg dette. Og da minner det ikke lite om fagforeningspampenes makt i det gamle Amerika..... Et bedre eksempel på udemokratisk makt og korrumpering i et vestlig demokrati skal du vel lete lenge etter.....

"Uansett, mitt innlegg var et a propos til hylekoret forleden om den svinske venstresiden."

Det hylekoret burde vært enda større.

"Høyresiden har, som vi vet, lite kontakt med fagbevegelsen, men derimot med de kapitalsterke og kapitalkreftene. Jeg kan udelt ålreit, nei."

Som sagt - reglene burde endres og være klarere, og likt for alle.

Den største årsaken og de som slåss hardest for at det ikke skal skje er Ap og Lo.....

[favn]

"Det har aldri vært i bedriftseiernes interesse å tale arbeidernes sak. Tvert om, fagforeninger og etter hvert LO ble jo født av Ap og kampen for arbeidernes rettigheter tidligere i forrige århundre - på tross av bedriftseierne, ikke takket være dem."

De har gjort og gjør et meget godt stykke arbeid for arbeidernes rettigheter. Men uten bedriftseiere og investorer - ingen arbeidere....

"Så det er ikke :så: rart at det er kontakt mellom Ap og LO."

Selvfølgelig ikke. Men å gi Lo politisk makt gjennom deltakelse i konkrete politiske prosesser og organer er ikke et demokrati verdig i våre dager.

"Uten at LO er et homogent fenomen, er det tross alt 850.000 medlemmer (tror jeg), og da ikke helt ueffent at disse medlemmene utgjør en maktfaktor i norsk arbeidsliv."

De 850.000 medlemmene har alle EN stemme hver - som alle oss andre. Og det er DEN stemmen de skal kunne bruke i et demokrati. Lo kan selvfølgelig søke å påvirke disse medlemmene så godt de kan.

MEN å la denne medlemsmassen ligge som grunnlag for I TILLEGG å kunne få politisk makt og innflytelse direkte inn i folkevalgte organer, har intet med et moderne demokrati å gjøre.

"Dermed ikke sagt at ikke spilleregler mot makt og korrumpering ikke skal følges."

Og det er disse spillereglene som burde endres/gjøres klarere og gjøre slik støtte forbudt - for alle partier.

Men det er i første rekke Lo og Ap som motsetter seg dette. Og da minner det ikke lite om fagforeningspampenes makt i det gamle Amerika..... Et bedre eksempel på udemokratisk makt og korrumpering i et vestlig demokrati skal du vel lete lenge etter.....

"Uansett, mitt innlegg var et a propos til hylekoret forleden om den svinske venstresiden."

Det hylekoret burde vært enda større.

"Høyresiden har, som vi vet, lite kontakt med fagbevegelsen, men derimot med de kapitalsterke og kapitalkreftene. Jeg kan udelt ålreit, nei."

Som sagt - reglene burde endres og være klarere, og likt for alle.

Den største årsaken og de som slåss hardest for at det ikke skal skje er Ap og Lo.....

Vi kan vel være enige i at makt koblet til økonomi og korrumpering er et onde, uansett på hvilken politisk fløy det foregår.

Problemet, kanskje, er at en type korrumpering er tydeligere enn en annen, strekke seg mer over tid, er mer eller mindre skjult osvosv.

Jeg er av den oppfatning av at det er viktig med gode idealer. Idealet om et korrupsjonsfritt, åpent samfunn er noe å strekke seg mot, noe vi bør tilstrebe. Men sannsynligvis en utopi.

[Gjest Bertinemor]

Min betegnelse 'venstresiden' har selvsagt ingenting med det borgerlige partiet Venstre å gjøre.

aha nå forstår jeg

[Goliath]

Vi kan vel være enige i at makt koblet til økonomi og korrumpering er et onde, uansett på hvilken politisk fløy det foregår.

Problemet, kanskje, er at en type korrumpering er tydeligere enn en annen, strekke seg mer over tid, er mer eller mindre skjult osvosv.

Jeg er av den oppfatning av at det er viktig med gode idealer. Idealet om et korrupsjonsfritt, åpent samfunn er noe å strekke seg mot, noe vi bør tilstrebe. Men sannsynligvis en utopi.

Jeg er ikke uenig med deg der:-)