Skrekkelig!

[morsan]

Ja stemmer det. Forferdelig. Hadde Clinton vært sjef, så hadde han vært i New Orleans personlig før stormen la seg!

Men hvor er den lille texaneren når han trengs, hæ? Møkkagubbe!

Og så du det overbærende gliset han presterte mens han sa, som om det skulle være vittig, "ja, jeg skjønner jo at folk helst ville at hjelpen skulle ha kommet i går, men..."

%&%#/&%&&

[Goliath]

Utrolig at det ikke er gjort klart på forhånd. Med mat, bedre sanitære forhold, osv.

For dette visste de ville skje.

For øvrig ser man jo her at folk blir apekatter som plyndrer, dreper, voldtar, skyter på redningshelikopterne, løper rundt med automatvåpen mens folk slåss for livet, og det etter bare få dager - i et ellers (relativt) sivilisert land.

Drar man parallellen til apekattendensene vi ser i land hvor de sliter med det mest elementære fra de blir født til de dør, så er det i hvert fall åpenbart at det ikke bare er religion som spiller inn i disse menneskenes galskap.

I USA blir jo mange åpenbart villmenn etter 2 dager.

"I USA blir jo mange åpenbart villmenn etter 2 dager."

Tror du dette er noe som bare gjelder for USA?

Dette viser bare hvor viktig det er å være realist når det gjelder hva som bor i de fleste mennesker.

Og hvor lett kultur og ekstern påvirkning av ulike slag raskt gjør oss til kanskje verdens verste dyr.

Å være naiv rundt dette er desverre noe ikke minst vi i Norge til stadighet viser at vi er.

[Goliath]

Jeg kan overhodet ikke begripe hvordan det går an at det har blitt katastrofeområder der primitiviteten og mangelen på alt råder.

Ikke har de fått fram elementært katastrofemateriale som vann, mat, klær, medisiner, tepper etc, og ikke har de greid å evakuere tusener på tusener av mennesker på tross av at orkanen var kjent i god tid.

Og dette er altså i USA, ikke et lutfattig langtvekkistand uten kontakt med sivilisasjonen.

Nøyaktig det samme ville skjedd i Nederland om dikene der brast.

Og får vi en tilsvarende stor naturkatastrofe i Norge, så vil det samme skje her.

Vi klarte jo ikke en gang å organisere litt bistand til noen få nordmenn i Asia når Sunamien slo til der.....

Og jeg tror ikke noe land har mulighet til å forberede seg på denne type katastrofe og omfang.

Samtidig viser dette bare så alt for godt vilket dyr mennesket er når sikkerhetsnettet blir revet bort fra oss.

Vi kan gjerne fortsette vår naivisme når det gjelder mennesker, men jeg er helt sikker på at noe av det samme ville skjedd uansett hvor i verden en slik katastrofe inntraff og vedvarte over såpass lang tid - inklusive Norge.....

[morsan]

"I USA blir jo mange åpenbart villmenn etter 2 dager."

Tror du dette er noe som bare gjelder for USA?

Dette viser bare hvor viktig det er å være realist når det gjelder hva som bor i de fleste mennesker.

Og hvor lett kultur og ekstern påvirkning av ulike slag raskt gjør oss til kanskje verdens verste dyr.

Å være naiv rundt dette er desverre noe ikke minst vi i Norge til stadighet viser at vi er.

Jeg tror du har helt rett - dette kunne ha skjedd de fleste steder.

Men samtidig tror jeg at Hildegard er inne på noe også. Når det er store menneskemasser som har lidd før og som så blir rammet av dette og myndighetene ikke "ser" dem, er faren større.

[Goliath]

Jeg tror du har helt rett - dette kunne ha skjedd de fleste steder.

Men samtidig tror jeg at Hildegard er inne på noe også. Når det er store menneskemasser som har lidd før og som så blir rammet av dette og myndighetene ikke "ser" dem, er faren større.

Hvor raskt slik vil kunne skje er helt klart avhengig av vilke forhold disse menneskene har levd under tidligere.

Men det skal ikke mange dager til, under slike umenneskelige forhold, før hvem som helst blir til et "dyr" som først og fremst tenker på seg selv og sine aller nærmeste.

I tillegg til fortvilelse og håpløshet vil hatet ligge latent under overflaten, og det kan tennes av den minste bagatell.

Når det skjer under slike omstendigheter, så finnes det knapt grenser for hva mennesker er i stand til å gjøre......

[morsan]

Hvor raskt slik vil kunne skje er helt klart avhengig av vilke forhold disse menneskene har levd under tidligere.

Men det skal ikke mange dager til, under slike umenneskelige forhold, før hvem som helst blir til et "dyr" som først og fremst tenker på seg selv og sine aller nærmeste.

I tillegg til fortvilelse og håpløshet vil hatet ligge latent under overflaten, og det kan tennes av den minste bagatell.

Når det skjer under slike omstendigheter, så finnes det knapt grenser for hva mennesker er i stand til å gjøre......

Jo, jeg er enig i det.

En ting er ihvertfall sikkert, og det er at det er helt ufattelig å se og høre om tilstanden der borte nå. Og nettopp fordi det er USA/Vesten, så er det enda mer sjokkerende for oss enn om det skulle ha skjedd i et mer fremmed land.

[Goliath]

Jo, jeg er enig i det.

En ting er ihvertfall sikkert, og det er at det er helt ufattelig å se og høre om tilstanden der borte nå. Og nettopp fordi det er USA/Vesten, så er det enda mer sjokkerende for oss enn om det skulle ha skjedd i et mer fremmed land.

Og det skremmende er vel at dette bare er begynnelsen på de naturkatastrofer vi vil se verden rundt som følge av et varmere klima.

Jeg så en dokumentar om dette på TV for en tid tilbake. Og helt ærlig - dette er bare småtterier i forhold til hva vi har i vente......

[ShitDiddelyDo]

"I USA blir jo mange åpenbart villmenn etter 2 dager."

Tror du dette er noe som bare gjelder for USA?

Dette viser bare hvor viktig det er å være realist når det gjelder hva som bor i de fleste mennesker.

Og hvor lett kultur og ekstern påvirkning av ulike slag raskt gjør oss til kanskje verdens verste dyr.

Å være naiv rundt dette er desverre noe ikke minst vi i Norge til stadighet viser at vi er.

Nei, det gjelder helt sikkert ikke bare USA.

Men det var også poenget mitt.

[Goliath]

Nei, det gjelder helt sikkert ikke bare USA.

Men det var også poenget mitt.

Tolket deg som om du mente at det var litt spesielt at man ble villmenn etter bare to dager i USA, men ser at vi nok er helt enige her.

[ShitDiddelyDo]

Tolket deg som om du mente at det var litt spesielt at man ble villmenn etter bare to dager i USA, men ser at vi nok er helt enige her.

Nei, poenget mitt var bare at det kanskje ikke er så jævla rart at folk fødes og vokser opp i krigssoner og steder med sult og faenskap hele livet, f.eks. i en del muslimske land, gjør mye vi i vesten ser på som galskap, når vi ser hva deler av en (relativt) sivilisert befolkning er i stand til etter bare 2 dager i helvete.

[favn]

Nøyaktig det samme ville skjedd i Nederland om dikene der brast.

Og får vi en tilsvarende stor naturkatastrofe i Norge, så vil det samme skje her.

Vi klarte jo ikke en gang å organisere litt bistand til noen få nordmenn i Asia når Sunamien slo til der.....

Og jeg tror ikke noe land har mulighet til å forberede seg på denne type katastrofe og omfang.

Samtidig viser dette bare så alt for godt vilket dyr mennesket er når sikkerhetsnettet blir revet bort fra oss.

Vi kan gjerne fortsette vår naivisme når det gjelder mennesker, men jeg er helt sikker på at noe av det samme ville skjedd uansett hvor i verden en slik katastrofe inntraff og vedvarte over såpass lang tid - inklusive Norge.....

Jeg tror kanskje du misforsto meg - eller at jeg uttrykte meg uklart.

Det rå og primitive er selvsagt like mye / like lite innebygget i mennesker fra hvilket som helst land eller kultur. Er man fattig er naturlig nok terskelen atskillig lavere for å jakte på overlevelsesmidler og goder enn for en som har nok av dem.

Det min forbauselse er knyttet til, går på at USAs myndigheter tydeligvis parkerte seg selv etter at meterologer og vær-/klimaeksperter kom med sitt.

Ok, det var ikke 100% sikkert at orkanen skulle treffe New Orleans, men det er jo helt absurd å unnlate å forberede seg på at det med stor sannsynlighet ville skje.

Kort sagt: Hvorfor sto ikke et beredskapsapparat klart? Og når apparatet endelig snublet seg i gang, er det jo helt amatørmessig og hjelpeløst.

Sammenligningen med tsunaimen er ikke relevant, synes jeg. Den katastrofen kom jo uten forvarsel (i alle fall var den ikke kjent for offentligheten).

[morsan]

Jeg tror kanskje du misforsto meg - eller at jeg uttrykte meg uklart.

Det rå og primitive er selvsagt like mye / like lite innebygget i mennesker fra hvilket som helst land eller kultur. Er man fattig er naturlig nok terskelen atskillig lavere for å jakte på overlevelsesmidler og goder enn for en som har nok av dem.

Det min forbauselse er knyttet til, går på at USAs myndigheter tydeligvis parkerte seg selv etter at meterologer og vær-/klimaeksperter kom med sitt.

Ok, det var ikke 100% sikkert at orkanen skulle treffe New Orleans, men det er jo helt absurd å unnlate å forberede seg på at det med stor sannsynlighet ville skje.

Kort sagt: Hvorfor sto ikke et beredskapsapparat klart? Og når apparatet endelig snublet seg i gang, er det jo helt amatørmessig og hjelpeløst.

Sammenligningen med tsunaimen er ikke relevant, synes jeg. Den katastrofen kom jo uten forvarsel (i alle fall var den ikke kjent for offentligheten).

Re evakueringen:

Til og med presidenten var jo på lufta og sa at alle burde forlate området!

men da "holder det" tydeligvis med det - ikke noe evakueringshjelp etc.

[Goliath]

Nei, poenget mitt var bare at det kanskje ikke er så jævla rart at folk fødes og vokser opp i krigssoner og steder med sult og faenskap hele livet, f.eks. i en del muslimske land, gjør mye vi i vesten ser på som galskap, når vi ser hva deler av en (relativt) sivilisert befolkning er i stand til etter bare 2 dager i helvete.

Lenger enn det har ikke menneskene kommet i utviklingen.

Og nettopp derfor er det viktig synes jeg, at man ikke har for mange naive innstillinger til mennesket generelt og innvandrere fra fattige og nødstillte kår i andre deler av verden spesielt.

[favn]

Re evakueringen:

Til og med presidenten var jo på lufta og sa at alle burde forlate området!

men da "holder det" tydeligvis med det - ikke noe evakueringshjelp etc.

Du sier noe, folk ble jo oppfordret til å evakuere. Men ansvarlige måtte da få med seg at noen hundre tusen :ikke: etterkom oppfordringen.

USA bør uansett ha et velorganisert katastrofeapparat klart. Halve vestkysten (LA og SF) samt store områder lengre inn i landet er jo fundert på levende jordskjelvområder og... *det står stille*... trekant-fjell-med- glødende-lava-som-plutselig-fosser-opp-og-ut (hjelp!?) *bom stille* som man bare venter på skal slippe løs det som er.

[morsan]

Du sier noe, folk ble jo oppfordret til å evakuere. Men ansvarlige måtte da få med seg at noen hundre tusen :ikke: etterkom oppfordringen.

USA bør uansett ha et velorganisert katastrofeapparat klart. Halve vestkysten (LA og SF) samt store områder lengre inn i landet er jo fundert på levende jordskjelvområder og... *det står stille*... trekant-fjell-med- glødende-lava-som-plutselig-fosser-opp-og-ut (hjelp!?) *bom stille* som man bare venter på skal slippe løs det som er.

vulkan?

[Goliath]

Jeg tror kanskje du misforsto meg - eller at jeg uttrykte meg uklart.

Det rå og primitive er selvsagt like mye / like lite innebygget i mennesker fra hvilket som helst land eller kultur. Er man fattig er naturlig nok terskelen atskillig lavere for å jakte på overlevelsesmidler og goder enn for en som har nok av dem.

Det min forbauselse er knyttet til, går på at USAs myndigheter tydeligvis parkerte seg selv etter at meterologer og vær-/klimaeksperter kom med sitt.

Ok, det var ikke 100% sikkert at orkanen skulle treffe New Orleans, men det er jo helt absurd å unnlate å forberede seg på at det med stor sannsynlighet ville skje.

Kort sagt: Hvorfor sto ikke et beredskapsapparat klart? Og når apparatet endelig snublet seg i gang, er det jo helt amatørmessig og hjelpeløst.

Sammenligningen med tsunaimen er ikke relevant, synes jeg. Den katastrofen kom jo uten forvarsel (i alle fall var den ikke kjent for offentligheten).

Mulig at også jeg uttrykte meg litt uklart.

Det BLE gjort en del forberedelser i USA før denne naturkatastrofen, men omfanget ble vesentlig større enn hva man hadde fryktet.

Og du må huske på at slike orkaner til stadighet rammer denne kyststripen uten at det får på langt nær slike konsekvenser.

Det er derfor umulig å evakuere såpass store områder forut for alle slike orkaner - ikke minst fordi det aldri er sikkert vilken vei de tar.

De var forberedt, og de hadde beredskapsapparatet klart - men ikke til noe som fikk så store konsekvenser som det gjorde.

Og når det da først bryter sammen, så vil det for utenforstående (inklusive ofrene) virke som om det råder tilnærmet full kaos også i beredskapsapparatet.

Men det er svært mye som blir gjort og svært mange som får hjelp - nettopp fordi man var (delvis) forberedt. Dog er DET noe som pressen i en slik stund ikke gir noe omtale, fordi det virker mindre vesentlig enn lidelsen til alle de som ikke får hjelp.

Jeg kjenner ikke til detaljene, men kort tid etter katastrofen var et faktum så var mange titalls tusen mennesker i gang med hjelpearbeidet - og nå er det flere hundre tusen.

Men når ALL infrastruktur fullstendig ødelegges, så kjemper man en svært vanskelig kamp - og det må gjøres strenge prioriteringer. Hvis ikke blir det i hvert fall fullstendig kaos på ALLE områder.

Mye kunne helt sikkert vært gjort bedre og annerledes.

Men samtidig er det så alt for lett å sitte i godstolen å kritisere de som har blitt gitt et ansvar for katastrofehjelpen i en slik ufattelig naturkatastrofe.

Ødeleggelsene er vesentlig større enn fra tsunamien i Asia, selv om det sansynligvis er færre som har mistet livet.

[favn]

vulkan?

Ja! Hva skulle jeg gjort uten deg her?

Hilsen litt, men bare bittelitt pre-senil

[favn]

Mulig at også jeg uttrykte meg litt uklart.

Det BLE gjort en del forberedelser i USA før denne naturkatastrofen, men omfanget ble vesentlig større enn hva man hadde fryktet.

Og du må huske på at slike orkaner til stadighet rammer denne kyststripen uten at det får på langt nær slike konsekvenser.

Det er derfor umulig å evakuere såpass store områder forut for alle slike orkaner - ikke minst fordi det aldri er sikkert vilken vei de tar.

De var forberedt, og de hadde beredskapsapparatet klart - men ikke til noe som fikk så store konsekvenser som det gjorde.

Og når det da først bryter sammen, så vil det for utenforstående (inklusive ofrene) virke som om det råder tilnærmet full kaos også i beredskapsapparatet.

Men det er svært mye som blir gjort og svært mange som får hjelp - nettopp fordi man var (delvis) forberedt. Dog er DET noe som pressen i en slik stund ikke gir noe omtale, fordi det virker mindre vesentlig enn lidelsen til alle de som ikke får hjelp.

Jeg kjenner ikke til detaljene, men kort tid etter katastrofen var et faktum så var mange titalls tusen mennesker i gang med hjelpearbeidet - og nå er det flere hundre tusen.

Men når ALL infrastruktur fullstendig ødelegges, så kjemper man en svært vanskelig kamp - og det må gjøres strenge prioriteringer. Hvis ikke blir det i hvert fall fullstendig kaos på ALLE områder.

Mye kunne helt sikkert vært gjort bedre og annerledes.

Men samtidig er det så alt for lett å sitte i godstolen å kritisere de som har blitt gitt et ansvar for katastrofehjelpen i en slik ufattelig naturkatastrofe.

Ødeleggelsene er vesentlig større enn fra tsunamien i Asia, selv om det sansynligvis er færre som har mistet livet.

Har du sett de siste oppslagene, her feks:

http://www.dagbladet.no/nyheter/2005/09/02/442197.html

Og merk den innledende setningen om nyhetsformidlingen.

Verdens fattige kan aldri bli annet enn tapere når det gjelder noe som helst.

[Goliath]

Har du sett de siste oppslagene, her feks:

http://www.dagbladet.no/nyheter/2005/09/02/442197.html

Og merk den innledende setningen om nyhetsformidlingen.

Verdens fattige kan aldri bli annet enn tapere når det gjelder noe som helst.

"Verdens fattige kan aldri bli annet enn tapere når det gjelder noe som helst."

Det er jeg helt enig med deg i.

Og jeg kan ikke se hvorfor det skal være verken kriminelt eller galt å "plyndre" matvarebutikker når bistanden ikke når frem.

Dog vet jeg også at mange blant politiet og militæret lar menneskene der få forsyne seg av matvarer uten å gripe inn.

Men det reageres på de som gjør det for vinningens skyld - og da først og fremst når det gjelder andre typer "produkter".

Dog er jo dette bare en detalj i alt annet som skjer av ulike saker der borte, og vi kunne helt sikkert ha skrevet om dette i dagevis.

Men nå tar jeg helgen, og ønsker deg en riktig fin og forhåpentligvis noe tørrere helg enn hva mange andre opplever nå!

Vennlig hilsen

[favn]

"Verdens fattige kan aldri bli annet enn tapere når det gjelder noe som helst."

Det er jeg helt enig med deg i.

Og jeg kan ikke se hvorfor det skal være verken kriminelt eller galt å "plyndre" matvarebutikker når bistanden ikke når frem.

Dog vet jeg også at mange blant politiet og militæret lar menneskene der få forsyne seg av matvarer uten å gripe inn.

Men det reageres på de som gjør det for vinningens skyld - og da først og fremst når det gjelder andre typer "produkter".

Dog er jo dette bare en detalj i alt annet som skjer av ulike saker der borte, og vi kunne helt sikkert ha skrevet om dette i dagevis.

Men nå tar jeg helgen, og ønsker deg en riktig fin og forhåpentligvis noe tørrere helg enn hva mange andre opplever nå!

Vennlig hilsen

At folk sjokkeres over at noen rapper tv-er og den slags går over min forstand. Jeg mener... en-to-fire hundre TV-ER?? Det er vel ingenting å bry seg om under slike katastrofer.

Hvorfor ikke sjokkeres over at tusener DØR?

Det lurer jeg på.

God helg!