Alle er norske når de gjør det godt...

[ShitDiddelyDo]

Altså:

- jeg synes det er flott at det blir sagt at disse spillerne er norske, selv om de ikke ser norske ut. Mitt poeng var IKKE at det burde fremheves at de var av utenlandsk opprinnelse.

- Jeg synes at det er helt på sin plass at opprinnelse blir trukket inn i de sakene hvor det har betydning - som signalement i saker hvor noen har gjort noe galt og er etterlyst for det.

- Men i saker hvor nordmenn av utenlandsk opprinnelse har gjort noe galt, og de er tatt for det, så ser jeg ikke noe poeng i å fortelle at deres foreldre (eller de selv) opprinnelig var født i et annet land - når de vitterlig er norske statsborgere NÅ.

Altså: Er man norsk, så er man norsk. Men selvfølgelig skal man kunne gi signalement og andre ting som kan bidra til å oppklare kriminalsaker!

Beste hilsen fra

Men nå var det vel strengt tatt ikke relevant at vi fikk vite noe om bakgrunnen til Varg Vikernes heller, utover hans Black Metal-tilknytning som ledet direkte til drap og kirkebrenning.

Hans omvending til nynazist har f.eks. ikke noe med drapene å gjøre. Likevel finnes det vel knapt et medie i Norge som ikke har skrevet om det ørten ganger.

Likevel får vi vite at han er fra Bergen, vi fikk vite om hans familiære forhold, hvordan han var på skolen, osv.

Hvorfor er det greit å skrive om alt dette og ikke at fyren eventuelt er fra Afrika?

Eneste svaret jeg kan finne på det må være å stikke det under en stol og ikke innse at vi har et problem hva mange innvandrere angår. At dette kan være et resultat av så mangt, f.eks. fattigdom i Norge og ikke nødvendigvis gjerningsmannens opprinnelse er nå en ting, men det nytter i hvert fall ikke å skyve det under en stol og late som om vi ikke har et problem.

For det har vi, i hvert fall i Oslo. Det er bare å rusle langs Akerselva en lørdagsnatt og se hvem de 5 personene som tilbyr deg kokain i løpet av en strekning på et par-hundre meter er.

Og for å løse problemet må vi i det minste innse at vi har et problem, slik svært mange partier ikke gjorde i 20 år - noe som medførte at problemet eskalerte.

[snø]

Og som jeg skrev så finner jeg miljø- og kulturtilhørighet interessant hvis det kan ha vært en bakenforliggende årsak til de kriminelle handlinger som utføres.

Og det samme kan gjelde for sportslige prestasjoner (klubbtilhørighet etc).

Så jeg ser nok på dette på en helt annen (og for meg relevant og interessant måte) enn hva jeg synes du gjør:-)

"Og som jeg skrev så finner jeg miljø- og kulturtilhørighet interessant hvis det kan ha vært en bakenforliggende årsak til de kriminelle handlinger som utføres."

Og hvis vi går enda dypere i det, så kan vi jo begynne å diskutere om den stigmatiseringen som skjer i media bidrar til en spiral hvor det blir vanskeligere og vanskeligere å være av utenlandsk opprinnelse i

Norge?

Fokuseringen i media bidrar til å skape et bilde av innvandrere som arbeidssky kriminelle unnasluntrere. Det kan fort bli et selvoppfyllende profeti.

"Så jeg ser nok på dette på en helt annen (og for meg relevant og interessant måte) enn hva jeg synes du gjør:-)"

Det er heldigvis lov til å være uenige ;o)

Jeg mener ikke at man skal underslå harde fakta. Og jeg mener helt klart at man må sette inn tiltak der det er nødvendig. Jeg tror bare at det er EKSTREMT lite tjenelig i det lange løp å fokusere så mye på "utenlandsk opprinnelse" som det gjøres. Og at det er fullt mulig for rette myndigheter (politi, politikere, helsevesen etc) å sette inn tiltak basert på statistikk - uten at man skal henge ut store folkegrupper i media hver gang to pakistanergjenger har slåss i Oslo.

Det rammer nemlig fredelige pakistanere i andre byer også. Man får inntrykk av at de er mer kriminelle som mennesker.

Det betyr IKKE at jeg underslår at det er probelemer som må gripes fatt i. Og at det i noen miljøer er overrepresentativitet mht typer kriminalitet.

Hvis du forstår hva jeg mener sånn på tampen av uka... ;o)

Beste hilsen fra

[Goliath]

"Og som jeg skrev så finner jeg miljø- og kulturtilhørighet interessant hvis det kan ha vært en bakenforliggende årsak til de kriminelle handlinger som utføres."

Og hvis vi går enda dypere i det, så kan vi jo begynne å diskutere om den stigmatiseringen som skjer i media bidrar til en spiral hvor det blir vanskeligere og vanskeligere å være av utenlandsk opprinnelse i

Norge?

Fokuseringen i media bidrar til å skape et bilde av innvandrere som arbeidssky kriminelle unnasluntrere. Det kan fort bli et selvoppfyllende profeti.

"Så jeg ser nok på dette på en helt annen (og for meg relevant og interessant måte) enn hva jeg synes du gjør:-)"

Det er heldigvis lov til å være uenige ;o)

Jeg mener ikke at man skal underslå harde fakta. Og jeg mener helt klart at man må sette inn tiltak der det er nødvendig. Jeg tror bare at det er EKSTREMT lite tjenelig i det lange løp å fokusere så mye på "utenlandsk opprinnelse" som det gjøres. Og at det er fullt mulig for rette myndigheter (politi, politikere, helsevesen etc) å sette inn tiltak basert på statistikk - uten at man skal henge ut store folkegrupper i media hver gang to pakistanergjenger har slåss i Oslo.

Det rammer nemlig fredelige pakistanere i andre byer også. Man får inntrykk av at de er mer kriminelle som mennesker.

Det betyr IKKE at jeg underslår at det er probelemer som må gripes fatt i. Og at det i noen miljøer er overrepresentativitet mht typer kriminalitet.

Hvis du forstår hva jeg mener sånn på tampen av uka... ;o)

Beste hilsen fra

Vi har nok ikke SÅ forskjellig syn på det som det av og til kan synes som vi har:-)

ha en riktig god helg snø!

Vennlig hilsen

[snø]

Men nå var det vel strengt tatt ikke relevant at vi fikk vite noe om bakgrunnen til Varg Vikernes heller, utover hans Black Metal-tilknytning som ledet direkte til drap og kirkebrenning.

Hans omvending til nynazist har f.eks. ikke noe med drapene å gjøre. Likevel finnes det vel knapt et medie i Norge som ikke har skrevet om det ørten ganger.

Likevel får vi vite at han er fra Bergen, vi fikk vite om hans familiære forhold, hvordan han var på skolen, osv.

Hvorfor er det greit å skrive om alt dette og ikke at fyren eventuelt er fra Afrika?

Eneste svaret jeg kan finne på det må være å stikke det under en stol og ikke innse at vi har et problem hva mange innvandrere angår. At dette kan være et resultat av så mangt, f.eks. fattigdom i Norge og ikke nødvendigvis gjerningsmannens opprinnelse er nå en ting, men det nytter i hvert fall ikke å skyve det under en stol og late som om vi ikke har et problem.

For det har vi, i hvert fall i Oslo. Det er bare å rusle langs Akerselva en lørdagsnatt og se hvem de 5 personene som tilbyr deg kokain i løpet av en strekning på et par-hundre meter er.

Og for å løse problemet må vi i det minste innse at vi har et problem, slik svært mange partier ikke gjorde i 20 år - noe som medførte at problemet eskalerte.

"Men nå var det vel strengt tatt ikke relevant at vi fikk vite noe om bakgrunnen til Varg Vikernes heller, utover hans Black Metal-tilknytning som ledet direkte til drap og kirkebrenning."

Det der skyldes vel rett og slett vår vemmelige trang til å fråtse i mest mulig detaljer, rett og slett?

"Hvorfor er det greit å skrive om alt dette og ikke at fyren eventuelt er fra Afrika?"

Jeg synes ikke det er greit å skrive om alt det der, jeg da...

"Eneste svaret jeg kan finne på det må være å stikke det under en stol og ikke innse at vi har et problem hva mange innvandrere angår."

Jeg forsøker ikke å stikke noe under en stol, jeg (ref mitt svar til Goliath lengre oppe, eller var det lengre nede...). Jeg sier bare at de som trenger å vite for å sette inn tiltak kan få all informasjon de trenger, uten at Bestemor i 4. etg skal måtte begynne å skule på den hyggelige pakistanske familiefaren rett over gangen, og lure på om han er en av disse fæle "av utenlandsk opprinnelse".

At feks min datter skal slippe å høre av en gutt i barnehagen at brune mennesker er dumme, for det har mamma'en hans lest i avisen at de er. Somaliere et eller annet sted har gjort Helvete, og det skal flyktning-gutten i barnehagen et helt annet sted i landet lide for. Min datter har i TO år gått rundt og sagt at brune mennesker er brune (hun er gyllenbrun selv....). Etter at en liten pjokk i barnehagen, som hun så veldig opp til, hadde et utfall mot to stakkars gutter - flyktninger fra Somalia. Ja, det er mange derfra som gjør mye og alvorlig gale - og nei, det skal IKKE bagetaliseres og snakkes vekk. Men det blir IKKE bedre av at man skriver ting i avisene, som gjør at helt uskyldige gutter mobbes fordi de er fra dette landet! :-(

"men det nytter i hvert fall ikke å skyve det under en stol og late som om vi ikke har et problem."

Nei, det har du HELT rett i! Det skremmer meg at man her tror at man kan ta inn folk med STORE problemer og så bare slippe dem løs i samfunnet. Men det hjelper lite og ingenting å trykke advarsler mot alle fra dette landet i avisen....

"Og for å løse problemet må vi i det minste innse at vi har et problem, slik svært mange partier ikke gjorde i 20 år - noe som medførte at problemet eskalerte."

Ja, vi må innrømme problemet, og så må det settes inn tiltak. Og jeg tror altså at det vil virke mot sin hensikt å fortsette med neagiv "reklame" for hele folkegrupper i avisen.

Beste hilsen fra

[snø]

Vi har nok ikke SÅ forskjellig syn på det som det av og til kan synes som vi har:-)

ha en riktig god helg snø!

Vennlig hilsen

Det tror jeg nok i grunnen du har rett i, faktisk ;-)

God helg i like måte!

Beste hilsen fra

[snø]

"Men nå var det vel strengt tatt ikke relevant at vi fikk vite noe om bakgrunnen til Varg Vikernes heller, utover hans Black Metal-tilknytning som ledet direkte til drap og kirkebrenning."

Det der skyldes vel rett og slett vår vemmelige trang til å fråtse i mest mulig detaljer, rett og slett?

"Hvorfor er det greit å skrive om alt dette og ikke at fyren eventuelt er fra Afrika?"

Jeg synes ikke det er greit å skrive om alt det der, jeg da...

"Eneste svaret jeg kan finne på det må være å stikke det under en stol og ikke innse at vi har et problem hva mange innvandrere angår."

Jeg forsøker ikke å stikke noe under en stol, jeg (ref mitt svar til Goliath lengre oppe, eller var det lengre nede...). Jeg sier bare at de som trenger å vite for å sette inn tiltak kan få all informasjon de trenger, uten at Bestemor i 4. etg skal måtte begynne å skule på den hyggelige pakistanske familiefaren rett over gangen, og lure på om han er en av disse fæle "av utenlandsk opprinnelse".

At feks min datter skal slippe å høre av en gutt i barnehagen at brune mennesker er dumme, for det har mamma'en hans lest i avisen at de er. Somaliere et eller annet sted har gjort Helvete, og det skal flyktning-gutten i barnehagen et helt annet sted i landet lide for. Min datter har i TO år gått rundt og sagt at brune mennesker er brune (hun er gyllenbrun selv....). Etter at en liten pjokk i barnehagen, som hun så veldig opp til, hadde et utfall mot to stakkars gutter - flyktninger fra Somalia. Ja, det er mange derfra som gjør mye og alvorlig gale - og nei, det skal IKKE bagetaliseres og snakkes vekk. Men det blir IKKE bedre av at man skriver ting i avisene, som gjør at helt uskyldige gutter mobbes fordi de er fra dette landet! :-(

"men det nytter i hvert fall ikke å skyve det under en stol og late som om vi ikke har et problem."

Nei, det har du HELT rett i! Det skremmer meg at man her tror at man kan ta inn folk med STORE problemer og så bare slippe dem løs i samfunnet. Men det hjelper lite og ingenting å trykke advarsler mot alle fra dette landet i avisen....

"Og for å løse problemet må vi i det minste innse at vi har et problem, slik svært mange partier ikke gjorde i 20 år - noe som medførte at problemet eskalerte."

Ja, vi må innrømme problemet, og så må det settes inn tiltak. Og jeg tror altså at det vil virke mot sin hensikt å fortsette med neagiv "reklame" for hele folkegrupper i avisen.

Beste hilsen fra

Min datter har gått i to år og sagt at brune mennesker er dumme, ikke at de er brune, hehehehe...

Beste hilsen fra

[ShitDiddelyDo]

"Men nå var det vel strengt tatt ikke relevant at vi fikk vite noe om bakgrunnen til Varg Vikernes heller, utover hans Black Metal-tilknytning som ledet direkte til drap og kirkebrenning."

Det der skyldes vel rett og slett vår vemmelige trang til å fråtse i mest mulig detaljer, rett og slett?

"Hvorfor er det greit å skrive om alt dette og ikke at fyren eventuelt er fra Afrika?"

Jeg synes ikke det er greit å skrive om alt det der, jeg da...

"Eneste svaret jeg kan finne på det må være å stikke det under en stol og ikke innse at vi har et problem hva mange innvandrere angår."

Jeg forsøker ikke å stikke noe under en stol, jeg (ref mitt svar til Goliath lengre oppe, eller var det lengre nede...). Jeg sier bare at de som trenger å vite for å sette inn tiltak kan få all informasjon de trenger, uten at Bestemor i 4. etg skal måtte begynne å skule på den hyggelige pakistanske familiefaren rett over gangen, og lure på om han er en av disse fæle "av utenlandsk opprinnelse".

At feks min datter skal slippe å høre av en gutt i barnehagen at brune mennesker er dumme, for det har mamma'en hans lest i avisen at de er. Somaliere et eller annet sted har gjort Helvete, og det skal flyktning-gutten i barnehagen et helt annet sted i landet lide for. Min datter har i TO år gått rundt og sagt at brune mennesker er brune (hun er gyllenbrun selv....). Etter at en liten pjokk i barnehagen, som hun så veldig opp til, hadde et utfall mot to stakkars gutter - flyktninger fra Somalia. Ja, det er mange derfra som gjør mye og alvorlig gale - og nei, det skal IKKE bagetaliseres og snakkes vekk. Men det blir IKKE bedre av at man skriver ting i avisene, som gjør at helt uskyldige gutter mobbes fordi de er fra dette landet! :-(

"men det nytter i hvert fall ikke å skyve det under en stol og late som om vi ikke har et problem."

Nei, det har du HELT rett i! Det skremmer meg at man her tror at man kan ta inn folk med STORE problemer og så bare slippe dem løs i samfunnet. Men det hjelper lite og ingenting å trykke advarsler mot alle fra dette landet i avisen....

"Og for å løse problemet må vi i det minste innse at vi har et problem, slik svært mange partier ikke gjorde i 20 år - noe som medførte at problemet eskalerte."

Ja, vi må innrømme problemet, og så må det settes inn tiltak. Og jeg tror altså at det vil virke mot sin hensikt å fortsette med neagiv "reklame" for hele folkegrupper i avisen.

Beste hilsen fra

Problemet er vel at de største avisene og nyhetsredaksjonene i Norge nærmer seg Se og Hør-nivå. Alt skal skrives. Om det er relevant for saken eller ikke er av mindre interesse.

Det er skremmende at unger på barnehagenivå har sånne "holdninger" (i den grad det kan sies at små barn i det hele tatt har holdnigner vedrørende dette...), men det er i så fall et foreldreproblem. For disse unga lærer et sted at brune mennesker er slubberter, og i disse tilfellene er det enkelte foreldre som gjør en helvetes dårlig jobb som foreldre.

[snø]

Problemet er vel at de største avisene og nyhetsredaksjonene i Norge nærmer seg Se og Hør-nivå. Alt skal skrives. Om det er relevant for saken eller ikke er av mindre interesse.

Det er skremmende at unger på barnehagenivå har sånne "holdninger" (i den grad det kan sies at små barn i det hele tatt har holdnigner vedrørende dette...), men det er i så fall et foreldreproblem. For disse unga lærer et sted at brune mennesker er slubberter, og i disse tilfellene er det enkelte foreldre som gjør en helvetes dårlig jobb som foreldre.

Vi er så enige, atte! Både i at en god del aviser er mer ukeblader enn aviser mht nyhets"verdi" og i at det er skremmende at unger på 5 år kan finne på å mobbe andre fordi de er brune i huden.

Og nei, ungen hadde helt klart ikke melket dette fra eget bryst, men kom nok fra et hjem hvor "folk med utenlandsk opprinnelse" ble diskutert og hadde snappet med seg ting han ikke burde.

Og for meg som mamma er det skremmende hvor vondt det kan gjøre ei jente på 3,5 år å høre en hun liker veldig godt snakke stygt om mennesker med samme hudfarge som henne. Jeg har brukt to år på å få henne til å forstå at folk flest IKKE synes det er stygt å være brun. Men først da vi var i syden i sommer tror jeg det virkelig gikk opp for henne at det virkelig er sant - hun så jo med egne øyne at folk lå og grillet seg i solen for å bli brun som henne :-D

Men jeg snakker ikke bare for min egen syke mor (les datter) og hennes framtid.

Jeg har en sjef som sier "snakk om det du vil ha mer av, ikke det du vil ha mindre av". Og jeg tror han har et poeng :-)

Beste hilsen fra

[ShitDiddelyDo]

Vi er så enige, atte! Både i at en god del aviser er mer ukeblader enn aviser mht nyhets"verdi" og i at det er skremmende at unger på 5 år kan finne på å mobbe andre fordi de er brune i huden.

Og nei, ungen hadde helt klart ikke melket dette fra eget bryst, men kom nok fra et hjem hvor "folk med utenlandsk opprinnelse" ble diskutert og hadde snappet med seg ting han ikke burde.

Og for meg som mamma er det skremmende hvor vondt det kan gjøre ei jente på 3,5 år å høre en hun liker veldig godt snakke stygt om mennesker med samme hudfarge som henne. Jeg har brukt to år på å få henne til å forstå at folk flest IKKE synes det er stygt å være brun. Men først da vi var i syden i sommer tror jeg det virkelig gikk opp for henne at det virkelig er sant - hun så jo med egne øyne at folk lå og grillet seg i solen for å bli brun som henne :-D

Men jeg snakker ikke bare for min egen syke mor (les datter) og hennes framtid.

Jeg har en sjef som sier "snakk om det du vil ha mer av, ikke det du vil ha mindre av". Og jeg tror han har et poeng :-)

Beste hilsen fra

Fordelen er i hvert fall at jeg tror vi er et langt mer tolerant samfunn nå enn for noen år siden. Det gjelder både våre nye landsmenn, homofili og det meste annet.

Jeg tror folk flest er i stand til å skille mellom kriminelle innvandrere og det store flertallet av dem, og jeg tror folk flest ler av mennesker som Vidar Kleppe, hans Demokratene, og i det siste til og med Carl I Hagens mange desperate utbrudd for å sanke stemmer.

Det er klart enkelte 50 år gamle gærninger, som f.eks. Ulv og alle hans nick her på dol, kommer til å syte om den store muslimske fare og de sorte rabiate voldtektsmennene som mer eller mindre kontinuerlig vandrer gatene og voldtar fordi de er sorte, ikke kommer til å slutte med sin propaganda før de vandrer hen (det blir som å lære gamle menn data), men jeg tror disse er en utdøende rase og at den nye generasjonen, vi som har vokst opp med folk i alle farger, klarer å tenke selv.

[collins]

En jeg kjenner, som var bedlig fan av et fotball-lag, og fulgte laget i tykt og tynt, sa alltid hvis laget vant: "VI vant 2-0". Når det ble tap på yndlingslaget, sa han; "De tapte 0-2".

*LOL*