Hva blir konsekvensen av en lovfestet rett til barnehageplass for alle barn?

[Gjest Marese]

betyr det i praksis at de bare putter flere barn inn i en allerede overfyllt avdeling? Lager de flere barnehager? Blir det da flere ufaglærte som har ansvaret for barna i mangel av faglært arbeidskraft?

Hvordan tror dere det blir hvis forslaget går igjennom?

[Gjest M.Angelica]

Jeg frykter flere barn pr voksen og flere ufaglærte..

[Osiris]

I praksis vil det bety at det må bygges en god del flere barnehager og utdannes flere førskolelærere. Det er ikke meninga at det skal bli flere ufaglærte i barnehagene nei.

[Gjest Persille]

Henger meg på M.Angelica!

Det er så strenge krav til barnehager i dag at det er vanskelig å oppfylle dem rent lovmessig. I tillegg er det lite penger å tjene om du ikke driver stort (over 100 barn) - dermed er det ikke så atraktivt for private å drive med dette.

Jeg jobber med å få igang en privat barnehage med 20 plasser nå - og det er jaggu ikke enkelt!

Kommunene vil jo ikke uten videre få mer penger enn de har i dag, og hvordan skal de da klare å bygge nytt, ansette flere osv?

Det er allerede mangel på førskolelærere i de aller fleste kommunene i landet, og det ser ikke ut til å komme flere med det første, dermed vil ikke den pedagogiske dekningen bli noe bedre enn den er i dag heller.

Jeg har mye større tro på at de må gi opp maksprisen først, slik at man kan få økt inntjeningen i barnehagen. Deretter må de gjøre foreldre bevisste på at det faktisk er en tjeneste de betaler for og som de dermed kan stille krav til. Slik det er i dag er man så takknemlig for plass at man finner seg i hva som helst!

Personlig hadde jeg gladelig betalt 1000 kroner mer om jeg fikk lengre åpningstider, mer formingsutstyr, flere voksne, flere turer, bedre leker, etc. Men så lenge vi presser prisene så langt ned som vi gjør, må vi også finne oss i at tilbudet bare blir dårligere og dårligere.

[Gjest Persille]

I praksis vil det bety at det må bygges en god del flere barnehager og utdannes flere førskolelærere. Det er ikke meninga at det skal bli flere ufaglærte i barnehagene nei.

Men noen må jo lønne disse menneskene også? Og det er bare å innse at en ufaglært er VELDIG mye billigere i drift enn en førskolelærer. Dessuten er det mangel på kvalifiserte pedagoger.

Jeg tror ikke vi både kan få full dekning, makspris og kvalitet samtidig med det første.

[Osiris]

Men noen må jo lønne disse menneskene også? Og det er bare å innse at en ufaglært er VELDIG mye billigere i drift enn en førskolelærer. Dessuten er det mangel på kvalifiserte pedagoger.

Jeg tror ikke vi både kan få full dekning, makspris og kvalitet samtidig med det første.

Nei- ikke samtidig. Man må bygge barnehagene og utdanne førskolelærerne først. Og dette betinger et rødgrønt flertall for det er de som har lovet dette

[Gjest Persille]

Nei- ikke samtidig. Man må bygge barnehagene og utdanne førskolelærerne først. Og dette betinger et rødgrønt flertall for det er de som har lovet dette

Lovet og lovet...

Jeg synes de lover mye alle sammen - men de glemmer det fort når valget er over!

Dessuten; jeg holder på å få til en ny barnehage nå, i bydelen vår er det 300 uten plass, jeg kan ta 20 av dem. Men; hindringer og atter hindringer av alle slag. De firer ikke på noen verdens ting, og dermed blir det vanskelig å gjøre en innsats.

F.eks: Vi har parkering til seks biler - det oppfyller kravet med inntil ti ansatte, men bydelen vet at foreldre gjerne vil kjøre, dermed vil de at vi skal ha flere plasser. 60 meter opp i veien er det god plass til omlag ti biler, men det synes de var langt å gå....

Så med 20 barn, blir det i snitt 3 barn per parkeringsplass - men det er litt mye synes de, det bør være plass til alle bilene....

Hvis du fikk valget - ville du valgt å gå 60 meter og få plass, eller ikke fått i det hele tatt?

De er så vanskelige....

[Dorthe]

Lovet og lovet...

Jeg synes de lover mye alle sammen - men de glemmer det fort når valget er over!

Dessuten; jeg holder på å få til en ny barnehage nå, i bydelen vår er det 300 uten plass, jeg kan ta 20 av dem. Men; hindringer og atter hindringer av alle slag. De firer ikke på noen verdens ting, og dermed blir det vanskelig å gjøre en innsats.

F.eks: Vi har parkering til seks biler - det oppfyller kravet med inntil ti ansatte, men bydelen vet at foreldre gjerne vil kjøre, dermed vil de at vi skal ha flere plasser. 60 meter opp i veien er det god plass til omlag ti biler, men det synes de var langt å gå....

Så med 20 barn, blir det i snitt 3 barn per parkeringsplass - men det er litt mye synes de, det bør være plass til alle bilene....

Hvis du fikk valget - ville du valgt å gå 60 meter og få plass, eller ikke fått i det hele tatt?

De er så vanskelige....

Her i bydelen har nesten ingen av barnehagene egne plasser så jeg skjønner ikke hva de maser om. De fleste steder er det parkering i gata men alle vet jo hvor ofte de plassene er ledige.

[Gjest Persille]

Her i bydelen har nesten ingen av barnehagene egne plasser så jeg skjønner ikke hva de maser om. De fleste steder er det parkering i gata men alle vet jo hvor ofte de plassene er ledige.

Helt enig ang. parkeringen. Og det er nå engang sånn at man velger barnehage nærmest mulig, så noe vil jo alltid være til fots. Dessuten ligger vi rett ved en togstasjon - så de som reiser kollektivt til sentrum vil jo aldri komme med bil...

Men jeg har et problem i forhold til at jeg ikke får rullestoler ned i hagen også.

En ting er at bydelen har god dekning i forhold til barn med handicap, men foreldre med handicap har krav på fritt barnehagevalg på samme måte som funksjonsfriske - og dermed skal alle barnehager være tilrettelagt for handicappede.

Jeg synes det er også er litt spesielt. Hadde det vært plass til alle så hadde jeg skjønt det, men når mangelen er så stor, og det tross alt er flere uten rullestol enn med - så mener jeg at ikke absolutt alle barnehager trenger å være tilrettelagt for rullestol.

Og det er ikke bare snakk om å komme inn i bhg, så det er sagt. Å komme inn er ikke problemet - problemet er å bevege seg rundt i hagen som består av relativt kuppert terreng.

De bruker også som argument at jeg kan få en ansatt i rullestol - og dermed må det være tilrettelagt.

Tatt i betraktning at vi har fire store barnehager i bydelen (som jeg vet) som har alt på ett plan - så er jeg ikke helt enig i kravet.

[Dorthe]

Helt enig ang. parkeringen. Og det er nå engang sånn at man velger barnehage nærmest mulig, så noe vil jo alltid være til fots. Dessuten ligger vi rett ved en togstasjon - så de som reiser kollektivt til sentrum vil jo aldri komme med bil...

Men jeg har et problem i forhold til at jeg ikke får rullestoler ned i hagen også.

En ting er at bydelen har god dekning i forhold til barn med handicap, men foreldre med handicap har krav på fritt barnehagevalg på samme måte som funksjonsfriske - og dermed skal alle barnehager være tilrettelagt for handicappede.

Jeg synes det er også er litt spesielt. Hadde det vært plass til alle så hadde jeg skjønt det, men når mangelen er så stor, og det tross alt er flere uten rullestol enn med - så mener jeg at ikke absolutt alle barnehager trenger å være tilrettelagt for rullestol.

Og det er ikke bare snakk om å komme inn i bhg, så det er sagt. Å komme inn er ikke problemet - problemet er å bevege seg rundt i hagen som består av relativt kuppert terreng.

De bruker også som argument at jeg kan få en ansatt i rullestol - og dermed må det være tilrettelagt.

Tatt i betraktning at vi har fire store barnehager i bydelen (som jeg vet) som har alt på ett plan - så er jeg ikke helt enig i kravet.

De prater mer enn de handler i hvert fall. To av barnehagene her er rullestoltilpasset, de andre er ikke. Det er kun en med handikapparkering utenfor. Jeg har aldri hatt ungene mine i en tilrettelagt barnehage eller for den saks skyld skole.

Hvis du får en ansatt i barnehagen er det heller ikke du som skal stå for tilretteleggingen, det er HMS.

Når det gjelder tilrettelegging pga foreldre så kan jeg ikke uttale meg. Jeg er altfor subjektiv )

[Gjest Persille]

De prater mer enn de handler i hvert fall. To av barnehagene her er rullestoltilpasset, de andre er ikke. Det er kun en med handikapparkering utenfor. Jeg har aldri hatt ungene mine i en tilrettelagt barnehage eller for den saks skyld skole.

Hvis du får en ansatt i barnehagen er det heller ikke du som skal stå for tilretteleggingen, det er HMS.

Når det gjelder tilrettelegging pga foreldre så kan jeg ikke uttale meg. Jeg er altfor subjektiv )

Det hadde kanskje vært greit med en subjektiv mening?

Mener du at alle barnehager bør tilrettelegge for rullestolbrukere? Selv om det går på bekostning av opprettelse av nye plasser?

Og det er jeg som privatperson som må stå for alle utgiftene. Man får noe støtte ved etablering av ny privat barnehage - men det er ingenting sammenlignet med utgiftene. Jeg må betale alt.

I prinsipp er det faktisk sånn at om en av mine ansatte blir rullestolbruker - så må jeg betale dem lønn selv om de ikke kan komme på jobb. Jeg har ikke lov til å si dem opp, og har ikke mulighet for å gi dem noen annen jobb heller - jeg gjør jo ikke noe annet enn å drive barnehage.

Den ansatte kan selvfølgelig velge å si opp selv - men da får jo denne et problem med trygdepenger etc.

[Dorthe]

Det hadde kanskje vært greit med en subjektiv mening?

Mener du at alle barnehager bør tilrettelegge for rullestolbrukere? Selv om det går på bekostning av opprettelse av nye plasser?

Og det er jeg som privatperson som må stå for alle utgiftene. Man får noe støtte ved etablering av ny privat barnehage - men det er ingenting sammenlignet med utgiftene. Jeg må betale alt.

I prinsipp er det faktisk sånn at om en av mine ansatte blir rullestolbruker - så må jeg betale dem lønn selv om de ikke kan komme på jobb. Jeg har ikke lov til å si dem opp, og har ikke mulighet for å gi dem noen annen jobb heller - jeg gjør jo ikke noe annet enn å drive barnehage.

Den ansatte kan selvfølgelig velge å si opp selv - men da får jo denne et problem med trygdepenger etc.

Min subjektive mening )

Jeg synes at alle offentlig steder og kontorer skal bygges etter forskriftene for tilretteleggning. Husbanken gir ekstra tilbud til det. Dessuten gir kommunene altfor mange dispensasjoner når nye ting bygges slik at de blir utilgjengelige. Et godt eksempel er den nye operaen som skal bygges med to trappetrinn før man kommer til heisen.

Jeg skjønner at det kan være vanskelig å tilrettelegge gammel bygningsmasse men oftest skal det svært lite til for at folk skal komme fram. Og jeg synes det burde vært regler for at også skoler og barnehager skal være tilgjengelige for foreldre slik at vi kan delta på foreldremøter og avslutninger på lik linje med alle andre.

Tilrettelegging for en ansatt som blir rullestolbruker blir betalt av trygdekontoret. Hvis du ansetter en rullestolbruker er saken annerledes, da er det du som må betale mesteparten av tilretteleggingen. Det er jeg helt uenig i, jeg synes det er kommunens ansvar at alle kommer seg fram dit de skal og ikke den enkelte arbeidsgiver. Det gjør nemlig at ingen vil ansette rullestolbrukere og det gjør at folk blir uføretrygdet helt uten grunn.

[Gjest Persille]

Min subjektive mening )

Jeg synes at alle offentlig steder og kontorer skal bygges etter forskriftene for tilretteleggning. Husbanken gir ekstra tilbud til det. Dessuten gir kommunene altfor mange dispensasjoner når nye ting bygges slik at de blir utilgjengelige. Et godt eksempel er den nye operaen som skal bygges med to trappetrinn før man kommer til heisen.

Jeg skjønner at det kan være vanskelig å tilrettelegge gammel bygningsmasse men oftest skal det svært lite til for at folk skal komme fram. Og jeg synes det burde vært regler for at også skoler og barnehager skal være tilgjengelige for foreldre slik at vi kan delta på foreldremøter og avslutninger på lik linje med alle andre.

Tilrettelegging for en ansatt som blir rullestolbruker blir betalt av trygdekontoret. Hvis du ansetter en rullestolbruker er saken annerledes, da er det du som må betale mesteparten av tilretteleggingen. Det er jeg helt uenig i, jeg synes det er kommunens ansvar at alle kommer seg fram dit de skal og ikke den enkelte arbeidsgiver. Det gjør nemlig at ingen vil ansette rullestolbrukere og det gjør at folk blir uføretrygdet helt uten grunn.

Første avsnitt ang. offentlige kontorer og steder - HELT enig!

Ang. min bhg: For det første er den privat. Jeg får noe støtte, men likevel ikke nok til at jeg får dekket mesteparten. Men; problemet er ikke å få rullestolbrukere INN i bhg, det går greit. Da trenger jeg bare en heis i trappen - ikke noe problem. Problemet er uteområdet... Fordi vi ligger i et kuppert terreng er store deler av hagen fylt av trær, knauser, røtter og det er mye nedoverbakke og hellinger - derfor blir det vanskelig å bevege seg der med rullestol. Dette handler altså ikke om tilrettelegge inne, eller bygningsmasse - men å endre et helt terreng. Og da er spørsmålet mitt; er det riktig å takke nei til 20 bhg plasser fordi det er en praktisk umulighet å tilrettelegge for rullestol på uteområdet?

Ang. ansettelser & uføretrygd; HELT enig der også!

Og bare så det er sagt - hadde jeg skulle bygget nytt i et flatt område hadde ikke dette vært tema, men huset er der allerede, og det ligger i en skråning. Jeg kan jo ikke bygge en 30m høy mur på nedsiden og planere - det sier seg selv...

Men jeg synes likevel det er fint at du tar deg tid til å svare!

[Ørkenvandreren]

Barnehageutbyggingen i Norge går sin gang. Det er mange steder allerede blitt problemer med å fylle opp plassene. Mitt tips er at vi ser de første konkursene/nedleggelsene innen 1 år.

Lovfestede retter generelt vil alltid trekke i den retning av at retten over tid blir innfridd. Men ofte er politikernes reguleringskåthet (f.eks i form av lover) ofte et utrykk for en politisk ambisjon. Alle kan derfor ikke over natten forvente at rettigheten som loven gir, faktisk blir oppfylt/etterlevd.

[Gjest Persille]

Barnehageutbyggingen i Norge går sin gang. Det er mange steder allerede blitt problemer med å fylle opp plassene. Mitt tips er at vi ser de første konkursene/nedleggelsene innen 1 år.

Lovfestede retter generelt vil alltid trekke i den retning av at retten over tid blir innfridd. Men ofte er politikernes reguleringskåthet (f.eks i form av lover) ofte et utrykk for en politisk ambisjon. Alle kan derfor ikke over natten forvente at rettigheten som loven gir, faktisk blir oppfylt/etterlevd.

"Mitt tips er at vi ser de første konkursene/nedleggelsene innen 1 år."

Og jeg tror også at vi vil se at de barnehagen som tilbyr noe utover det som er ansett som "vanlig" - altså utvidete åpningstider, ferieåpent, flere måltider, turer, aktiviteter, voksne, tema - i det hele tatt, er de som vil overleve.

Snart vil foreldre skjønne at dette er en tjenest hvor de faktisk får det de betaler for - og maksprisen vil forsvinne.

Jeg mener ikke at man skal tjene seg rik på barnehage - men at de som tilbyr mer enn andre også kan ta seg betalt mer enn andre, så kan foreldre selv velge.

[Ørkenvandreren]

"Mitt tips er at vi ser de første konkursene/nedleggelsene innen 1 år."

Og jeg tror også at vi vil se at de barnehagen som tilbyr noe utover det som er ansett som "vanlig" - altså utvidete åpningstider, ferieåpent, flere måltider, turer, aktiviteter, voksne, tema - i det hele tatt, er de som vil overleve.

Snart vil foreldre skjønne at dette er en tjenest hvor de faktisk får det de betaler for - og maksprisen vil forsvinne.

Jeg mener ikke at man skal tjene seg rik på barnehage - men at de som tilbyr mer enn andre også kan ta seg betalt mer enn andre, så kan foreldre selv velge.

Helt enig, det er god stategisk tenking å finne en nisje eller spesialitet i et ellers homogent marked.

Vi ser det allerede her i byen; friluftsliv, bondegårdsdrift, religion - 3 eksempler på nisjer som noen av barnehagene har satset på.

Main stream barnehagene er de første som vil slite.

[Gjest Persille]

Helt enig, det er god stategisk tenking å finne en nisje eller spesialitet i et ellers homogent marked.

Vi ser det allerede her i byen; friluftsliv, bondegårdsdrift, religion - 3 eksempler på nisjer som noen av barnehagene har satset på.

Main stream barnehagene er de første som vil slite.

Jeg tror faktisk at det blir de kommunale.

Private kommer til å legge seg på et høyere inntektsnivå enn makspris, og tilby en bedre tjeneste. De aller aller fleste er villige til å betale mer for å få mer.

Samtidig vil vi se at de private dersom de er store nok, kan tilby de ansatte langt bedre vilkår enn de kommunale.

[Ørkenvandreren]

Jeg tror faktisk at det blir de kommunale.

Private kommer til å legge seg på et høyere inntektsnivå enn makspris, og tilby en bedre tjeneste. De aller aller fleste er villige til å betale mer for å få mer.

Samtidig vil vi se at de private dersom de er store nok, kan tilby de ansatte langt bedre vilkår enn de kommunale.

Ja, jeg tenkte også på de kommunale - som også her i byen har vist seg som de minst "innovative".

Men de lever jo ikke etter vanlige lønnsomhetsprinsipper, og dette kombinert med flere politiske partiers rent prinsippielle holdning om at tjenesteyting i offentlig sektor er noe vi skal ha, så tror jeg nok de kommunale barnehagene likevel vil klare seg.....

[Dorthe]

Første avsnitt ang. offentlige kontorer og steder - HELT enig!

Ang. min bhg: For det første er den privat. Jeg får noe støtte, men likevel ikke nok til at jeg får dekket mesteparten. Men; problemet er ikke å få rullestolbrukere INN i bhg, det går greit. Da trenger jeg bare en heis i trappen - ikke noe problem. Problemet er uteområdet... Fordi vi ligger i et kuppert terreng er store deler av hagen fylt av trær, knauser, røtter og det er mye nedoverbakke og hellinger - derfor blir det vanskelig å bevege seg der med rullestol. Dette handler altså ikke om tilrettelegge inne, eller bygningsmasse - men å endre et helt terreng. Og da er spørsmålet mitt; er det riktig å takke nei til 20 bhg plasser fordi det er en praktisk umulighet å tilrettelegge for rullestol på uteområdet?

Ang. ansettelser & uføretrygd; HELT enig der også!

Og bare så det er sagt - hadde jeg skulle bygget nytt i et flatt område hadde ikke dette vært tema, men huset er der allerede, og det ligger i en skråning. Jeg kan jo ikke bygge en 30m høy mur på nedsiden og planere - det sier seg selv...

Men jeg synes likevel det er fint at du tar deg tid til å svare!

Altså, terreng kan ingen gjøre noe med. Svaret vil da bli å skaffe seg en elektrisk trax som man kan bruke i delvis kupert terreng. Hvis man absolutt vil på akkurat det uteområdet. Ingen manuell rullestol kan brukes i terrenget, de egner seg best på rette gulv og asfalt.

[Gjest Persille]

Altså, terreng kan ingen gjøre noe med. Svaret vil da bli å skaffe seg en elektrisk trax som man kan bruke i delvis kupert terreng. Hvis man absolutt vil på akkurat det uteområdet. Ingen manuell rullestol kan brukes i terrenget, de egner seg best på rette gulv og asfalt.

Ja - det skjønner jeg jo. Men skal jeg da la være å åpne barnehage?

Problemet mitt nå er at jeg får avslag fordi terrenget er for kuppert for rullestol....