Apropos antidepressiva

[Prozak]

Apropos antidepresiva, jfr. en tråd lenger ned her...

http://www.antidepressantsfacts.com/pinealstory.htm

Dette er ikke tull, men en seriøs artikkel basert på biokjemi. Altså, en helt gyldig og relevant teori. Det leger kan og lærer om legemiddler lærer de av legemiddelindustrien, noe ihvertfall jeg synes er en smule skummelt.

".........................................."

[Gjest papirtiger]

PROTECT YOUR CHILDREN:

ANTIDEPRESSANTS ARE NOT SAFE

Ja, denne siden var virkelig informativ.

[Prozak]

PROTECT YOUR CHILDREN:

ANTIDEPRESSANTS ARE NOT SAFE

Ja, denne siden var virkelig informativ.

Nå ser ikke jeg den teksten i artikkelen....

Men du orker jo ikke å lese ting før du uttaler deg om det, så det overrasker jo ikke.

"............................................"

[Gjest papirtiger]

Nå ser ikke jeg den teksten i artikkelen....

Men du orker jo ikke å lese ting før du uttaler deg om det, så det overrasker jo ikke.

"............................................"

Du får lese artikkelen litt bedre, fordi det står der

[Prozak]

Du får lese artikkelen litt bedre, fordi det står der

Første bud er å forstå forskjellen mellom en artikkel på en webside, og resten av websiden... Jeg snakker om artikkelen, ikke om bannerne med "propaganda". (men den har du selvfølgelig ikke lest)

"............................................."

[Gjest papirtiger]

Første bud er å forstå forskjellen mellom en artikkel på en webside, og resten av websiden... Jeg snakker om artikkelen, ikke om bannerne med "propaganda". (men den har du selvfølgelig ikke lest)

"............................................."

Hehe..okey. Siden virker ikke akkurat kjempeseriøs. Kan aldri tenke meg en slik artikkel i en seriøs medisinsk artikkel.

Men så er jeg jo en person som begår seriøse kriminelle handlinger; Aggressive marketing of depression and powerful brain/body harming mind-altering antidepressants,

is a very serious crime against parents, children and adolescents.

Men morsom artikkel, det skal de ha for

[Prozak]

Hehe..okey. Siden virker ikke akkurat kjempeseriøs. Kan aldri tenke meg en slik artikkel i en seriøs medisinsk artikkel.

Men så er jeg jo en person som begår seriøse kriminelle handlinger; Aggressive marketing of depression and powerful brain/body harming mind-altering antidepressants,

is a very serious crime against parents, children and adolescents.

Men morsom artikkel, det skal de ha for

"Hehe..okey. Siden virker ikke akkurat kjempeseriøs."

Tja...hvis du måler seriøsitet etter hvorvidt det stemmer med det du har blitt fortalt tidligere, så er jo det din sak.

"Kan aldri tenke meg en slik artikkel i en seriøs medisinsk artikkel."

Ikke vær fjern, nå. Hvem skriver artikler i medisinske tidsskrift? Tror du det er uavhengige forskere? Det er leger, som har sin kjennskap til medikamentene gjennom de som lager dem, og forskere som arbeider for legemiddelindustrien. Det er mildt sagt naivt å avvise all kritikk mot dette - spesiellt når det er så mange relevante spørsmålstegn. For øvrig - har du noe som helst greie på medisin, medikamenter, og mer spesifikkt: SSRI?

"Men så er jeg jo en person som begår seriøse kriminelle handlinger; Aggressive marketing of depression and powerful brain/body harming mind-altering"

Heh-heh. Mener du at du arbeider for legemiddelindustrien? Da er du jo fullstendig inhabil en slik diskusjon som dette. Om du faktisk hadde kunnskap til å vurdere det, så hadde du selvføgelig ikke gjort det.

"........................................"

[Gjest papirtiger]

"Hehe..okey. Siden virker ikke akkurat kjempeseriøs."

Tja...hvis du måler seriøsitet etter hvorvidt det stemmer med det du har blitt fortalt tidligere, så er jo det din sak.

"Kan aldri tenke meg en slik artikkel i en seriøs medisinsk artikkel."

Ikke vær fjern, nå. Hvem skriver artikler i medisinske tidsskrift? Tror du det er uavhengige forskere? Det er leger, som har sin kjennskap til medikamentene gjennom de som lager dem, og forskere som arbeider for legemiddelindustrien. Det er mildt sagt naivt å avvise all kritikk mot dette - spesiellt når det er så mange relevante spørsmålstegn. For øvrig - har du noe som helst greie på medisin, medikamenter, og mer spesifikkt: SSRI?

"Men så er jeg jo en person som begår seriøse kriminelle handlinger; Aggressive marketing of depression and powerful brain/body harming mind-altering"

Heh-heh. Mener du at du arbeider for legemiddelindustrien? Da er du jo fullstendig inhabil en slik diskusjon som dette. Om du faktisk hadde kunnskap til å vurdere det, så hadde du selvføgelig ikke gjort det.

"........................................"

Jeg jobber ikke i legemiddelbransjen, men jeg blir tydeligvis sponset av dem. Uheldigvis ser de ut til å ha mistet kontonummeret mitt, for jeg har ikke fått en krone enda..

Men bevares, vil du tro på dette so be my guest Jeg klarer ikke å ta dette seriøst, spesielt ikke etter å ha sett på referansene.

"Who does Not Know the Truth, is simply a Fool...

Yet who Knows the Truth and Calls it a Lie, is a Criminal."

[Prozak]

Jeg jobber ikke i legemiddelbransjen, men jeg blir tydeligvis sponset av dem. Uheldigvis ser de ut til å ha mistet kontonummeret mitt, for jeg har ikke fått en krone enda..

Men bevares, vil du tro på dette so be my guest Jeg klarer ikke å ta dette seriøst, spesielt ikke etter å ha sett på referansene.

"Who does Not Know the Truth, is simply a Fool...

Yet who Knows the Truth and Calls it a Lie, is a Criminal."

Fakta: (som du selvfølgelig ikke gidder å lese)

Det finnes pr.dd ingen måte å måle serotonin nivåene i hjernen. "Kjemisk ubalanse", som visstnok skal rettes opp av SSRI og liknende stoffer, er ingenting annet enn spekulasjoner som aldri (ALDRI) har blitt vitenskapelig bevist eller dokumentert. Det er altså kun teorisering - likevel velger mange (f.eks du) å ignorere skepsisen og konkludere med at slik vi tror det er, slik er det.

Man kan sammenlikne denne teorien med at en person med hodepine som tar en dispril, og dermed blir bedre, har disprilmangel ("Prozac Backlash", Joseph Glenmullen, M.D).

Dette betyr selvfølgelig ikke at et medikament ikke skal brukes i de tilfeller hvor det er fornuftig - det er det vel heller få som hevder. Man skal heller ikke ta én vitenskapsmanns ord for noe (selv om det er betraktelig mer enn en som stiller spørsmålstegn ved SSRI), men det blir bare barnslig og dumt å si at "selvfølgelig har produsentene - legemiddelindustrien - mer rett enn nøytrale fagfolk. Ikke bare dumt - det faller på sin egen urimelighet.

Faktum er at ingen har annet enn en vag ide om de kjemiske effektene disse stoffene har på hjernen. Men det er klart at legemiddelindustrien og legene deres ikke vil høre snakk om noen slags kritikk mot SSRI - de selger medikamentene for mer enn 4 milliarder årlig kun i USA. De har også sensurert veldig mye forskning av nøytrale fagfolk, og veldig mye av informasjonen som finnes er sensurert av nettopp produsentene. Ikke helt ulikt Phillip Morris Co. og forskningen på nikotin og de andre stoffene i tobakk for en tid tilbake.

".........................................."

[Gjest papirtiger]

Fakta: (som du selvfølgelig ikke gidder å lese)

Det finnes pr.dd ingen måte å måle serotonin nivåene i hjernen. "Kjemisk ubalanse", som visstnok skal rettes opp av SSRI og liknende stoffer, er ingenting annet enn spekulasjoner som aldri (ALDRI) har blitt vitenskapelig bevist eller dokumentert. Det er altså kun teorisering - likevel velger mange (f.eks du) å ignorere skepsisen og konkludere med at slik vi tror det er, slik er det.

Man kan sammenlikne denne teorien med at en person med hodepine som tar en dispril, og dermed blir bedre, har disprilmangel ("Prozac Backlash", Joseph Glenmullen, M.D).

Dette betyr selvfølgelig ikke at et medikament ikke skal brukes i de tilfeller hvor det er fornuftig - det er det vel heller få som hevder. Man skal heller ikke ta én vitenskapsmanns ord for noe (selv om det er betraktelig mer enn en som stiller spørsmålstegn ved SSRI), men det blir bare barnslig og dumt å si at "selvfølgelig har produsentene - legemiddelindustrien - mer rett enn nøytrale fagfolk. Ikke bare dumt - det faller på sin egen urimelighet.

Faktum er at ingen har annet enn en vag ide om de kjemiske effektene disse stoffene har på hjernen. Men det er klart at legemiddelindustrien og legene deres ikke vil høre snakk om noen slags kritikk mot SSRI - de selger medikamentene for mer enn 4 milliarder årlig kun i USA. De har også sensurert veldig mye forskning av nøytrale fagfolk, og veldig mye av informasjonen som finnes er sensurert av nettopp produsentene. Ikke helt ulikt Phillip Morris Co. og forskningen på nikotin og de andre stoffene i tobakk for en tid tilbake.

".........................................."

Mm..serum-målinger er noe man gjør for moro skyld. Like nyttig som å måle blodtrykket

[Prozak]

Mm..serum-målinger er noe man gjør for moro skyld. Like nyttig som å måle blodtrykket

Nå er du totalt usaklig. Det er ikke lenge siden man trodde at man kunne måle intelligens og personlighet ved å undersøke formen på hodeskallen. Å tro at ikke noe vi har i dag av teknologi og metoder vil bli forkastet p.g.a at de ikke fungerer eller fordi det viste seg å være feil i fremtiden er meningsløst naivt. Vitenskap er kvalifiserte gjetninger og teoriseringer som konstant blir modifisert, endret og forkastet. Dette gjelder selvfølgelig medisinsk vitenskap, akkurat som atomforskning.

"..........................................."

[Gjest papirtiger]

Nå er du totalt usaklig. Det er ikke lenge siden man trodde at man kunne måle intelligens og personlighet ved å undersøke formen på hodeskallen. Å tro at ikke noe vi har i dag av teknologi og metoder vil bli forkastet p.g.a at de ikke fungerer eller fordi det viste seg å være feil i fremtiden er meningsløst naivt. Vitenskap er kvalifiserte gjetninger og teoriseringer som konstant blir modifisert, endret og forkastet. Dette gjelder selvfølgelig medisinsk vitenskap, akkurat som atomforskning.

"..........................................."

Usaklig? Jeg snakker om serum-målinger som i følge deg er umulig og bortkastet.

Dette er uansett en lose-lose diskusjon. Hvis jeg faktisk er utdannet til å vite om slike ting, så blir jeg støttet av industrien og er dermed upartisk. Hvis jeg ikke hadde visst noe om SSRI etc, så hadde du sikkert avskrevet meg fordi jeg ikke var kvalifisert til å uttale meg.

Ser egentlig ikke noe grunn til å diskutere mer. Håper NHD orker å svare på innlegget mitt i Psykiatri.

[Prozak]

Usaklig? Jeg snakker om serum-målinger som i følge deg er umulig og bortkastet.

Dette er uansett en lose-lose diskusjon. Hvis jeg faktisk er utdannet til å vite om slike ting, så blir jeg støttet av industrien og er dermed upartisk. Hvis jeg ikke hadde visst noe om SSRI etc, så hadde du sikkert avskrevet meg fordi jeg ikke var kvalifisert til å uttale meg.

Ser egentlig ikke noe grunn til å diskutere mer. Håper NHD orker å svare på innlegget mitt i Psykiatri.

"Usaklig? Jeg snakker om serum-målinger som i følge deg er umulig og bortkastet."

Hvor har jeg sagt det? Vis meg, eller trekk tilbake påstanden, er du snill. Jeg sa at teoriene bak det metodene og behandlingen ikke er annet enn teorier, og ikke på noen måte vitenskapelig dokumentert. Jeg har ikke avvist hverken SSRI eller serummålinger - jeg stiller meg kritisk til den enormt overdrevnde bruken av medikamentene, basert på at vi vet utrolig lite om langtidseffektene, og at målemetodene som benyttes ikke er annet enn teorier.

"Hvis jeg faktisk er utdannet til å vite om slike ting, så blir jeg støttet av industrien og er dermed upartisk."

De legene og fagfolkene som uttaler seg kritisk til dette er ikke "støttet" av industrien.

"Hvis jeg ikke hadde visst noe om SSRI etc, så hadde du sikkert avskrevet meg fordi jeg ikke var kvalifisert til å uttale meg."

Nei. Jeg ville sagt at du er naiv når du argumenterer for at legemiddelindustrien er helt nøytral, og forteller oss og legene som skriver ut medisinen alt de vet (og ikke vet).

"Håper NHD orker å svare på innlegget mitt i Psykiatri."

Apropos fagfolk med særdeles tvilsom kompetanse...men det er sikkert _noe_ han også kan :-) (sorry - jeg klarer ikke å respekterer en psykiater som kommer med slike uttalelser som han har gjort)

"........................................"

[Gjest papirtiger]

"Usaklig? Jeg snakker om serum-målinger som i følge deg er umulig og bortkastet."

Hvor har jeg sagt det? Vis meg, eller trekk tilbake påstanden, er du snill. Jeg sa at teoriene bak det metodene og behandlingen ikke er annet enn teorier, og ikke på noen måte vitenskapelig dokumentert. Jeg har ikke avvist hverken SSRI eller serummålinger - jeg stiller meg kritisk til den enormt overdrevnde bruken av medikamentene, basert på at vi vet utrolig lite om langtidseffektene, og at målemetodene som benyttes ikke er annet enn teorier.

"Hvis jeg faktisk er utdannet til å vite om slike ting, så blir jeg støttet av industrien og er dermed upartisk."

De legene og fagfolkene som uttaler seg kritisk til dette er ikke "støttet" av industrien.

"Hvis jeg ikke hadde visst noe om SSRI etc, så hadde du sikkert avskrevet meg fordi jeg ikke var kvalifisert til å uttale meg."

Nei. Jeg ville sagt at du er naiv når du argumenterer for at legemiddelindustrien er helt nøytral, og forteller oss og legene som skriver ut medisinen alt de vet (og ikke vet).

"Håper NHD orker å svare på innlegget mitt i Psykiatri."

Apropos fagfolk med særdeles tvilsom kompetanse...men det er sikkert _noe_ han også kan :-) (sorry - jeg klarer ikke å respekterer en psykiater som kommer med slike uttalelser som han har gjort)

"........................................"

Du tror bare på fagfolk som er enige med deg. Jaja, det er jo en særdeles vanlig menneskelig egenskap

[Dorthe]

Interessant artikkel.

Nå synes jeg antidepressiva er skumle saker, kanskje fordi jeg har hatt skikkelig bivirkninger av det og ikke har det hjulpet noen ting heller.

Den ene gangen spydde jeg i 8 uker ved oppstart, ble sykemeldt fra jobben pga det. De andre gangene har har hjernen jobbet som sirup. Jeg ble skikkelig likgyldig til det meste også. Det skumle er at man ikke merker slike ting så lenge man spiser dem, man oppdager først en stund etter seponering hvordan man har vært.

Jeg tror antidepressiva er gift for kroppen og man burde være mye mer restriktiv med å gi det til pasienter. Jeg tror at legen gir det til pasientene fordi da håper de at det ikke blir noe mer jobb med dem fordi de rett og slett ikke har tid til å ta seg av selve problemet.

Men dette er min høyst personlige mening.

[Prozak]

Du tror bare på fagfolk som er enige med deg. Jaja, det er jo en særdeles vanlig menneskelig egenskap

Kan du vennligst slutte å juge ting på meg? Hvor tar du dette fra? Ikke hadde du noe å si til at den forrige påstanden din om hva jeg ifølge deg skal ha sagt? Skal du fortsette å påstå at jeg sier ting som hvem som helst kan se at jeg ikke har sagt, eller skal du rett og slett la være å diskutere noe du åpenbart ikke skjønner deg på på noe nivå?

Hvis det er min uttalelse om NHD du sikter til, så fastholder jeg den. En psykiater som sier "Barnesoldater som kommer som flyktninger hit til landet har like liten unskyldning for å være voldelige, og har samme psykosene som de som var med i den norske motstandsstyrken under 2 verdenskrig" er ikke en kompetent psykiater, punktum. Samme person har også gjentatte ganger her inne anbefalt folk å begynne på antidepressiva, ut i fra beskrivelser i forumet om at de har vært deprimerte i 2-3 uker.

"........................................."

[Prozak]

Interessant artikkel.

Nå synes jeg antidepressiva er skumle saker, kanskje fordi jeg har hatt skikkelig bivirkninger av det og ikke har det hjulpet noen ting heller.

Den ene gangen spydde jeg i 8 uker ved oppstart, ble sykemeldt fra jobben pga det. De andre gangene har har hjernen jobbet som sirup. Jeg ble skikkelig likgyldig til det meste også. Det skumle er at man ikke merker slike ting så lenge man spiser dem, man oppdager først en stund etter seponering hvordan man har vært.

Jeg tror antidepressiva er gift for kroppen og man burde være mye mer restriktiv med å gi det til pasienter. Jeg tror at legen gir det til pasientene fordi da håper de at det ikke blir noe mer jobb med dem fordi de rett og slett ikke har tid til å ta seg av selve problemet.

Men dette er min høyst personlige mening.

"Jeg tror at legen gir det til pasientene fordi da håper de at det ikke blir noe mer jobb med dem fordi de rett og slett ikke har tid til å ta seg av selve problemet."

Jeg ser ikke bort fra at det kan forekomme, jeg heller. Imidlertid tror jeg ikke leger flest har en slik holdning - ihvertfall ikke bevisst. Men det skremmende er at legene ofte ikke vet et fnugg mer om et medikament enn det som står i felleskatalogen.

".........................................."

[Dorthe]

"Jeg tror at legen gir det til pasientene fordi da håper de at det ikke blir noe mer jobb med dem fordi de rett og slett ikke har tid til å ta seg av selve problemet."

Jeg ser ikke bort fra at det kan forekomme, jeg heller. Imidlertid tror jeg ikke leger flest har en slik holdning - ihvertfall ikke bevisst. Men det skremmende er at legene ofte ikke vet et fnugg mer om et medikament enn det som står i felleskatalogen.

".........................................."

Jeg ser at det stadig står om serummåling på psykiatriforumet. Jeg har aldri tatt en blodprøve mens jeg har gått på antidepressiva.

En ting har jeg lovet meg sjøl, jeg skal aldri gå på antidepressiva mer i hele mitt liv. Siste gangen var for 5 år siden og legene prøver å presse meg til å spise det hele tida. Vel er jeg sinna men det får dog være måte på hvordan de vil kurere meg. Helst vil de vel at jeg skal sitte i en krok med hatten i hånda og finne meg i alt det de sier.

[Prozak]

Jeg ser at det stadig står om serummåling på psykiatriforumet. Jeg har aldri tatt en blodprøve mens jeg har gått på antidepressiva.

En ting har jeg lovet meg sjøl, jeg skal aldri gå på antidepressiva mer i hele mitt liv. Siste gangen var for 5 år siden og legene prøver å presse meg til å spise det hele tida. Vel er jeg sinna men det får dog være måte på hvordan de vil kurere meg. Helst vil de vel at jeg skal sitte i en krok med hatten i hånda og finne meg i alt det de sier.

"Jeg har aldri tatt en blodprøve mens jeg har gått på antidepressiva"

Det er, såvidt jeg vet, ikke spesiellt vanlig heller. Det holder å grine litt og si at man har det fælt, så får du Fontex, Cipramil eller Zoloft (ihvertfall er det tre av de vanligste).

Det er skremmende hvor lite mange leger egentlig vet om det de skriver ut. En jeg kjenner ble anbefalt medisin for vektnedgang av en lege, enda vedkommende hadde lavere BMI enn grensen. Dette var den ene av de to variantene som finnes, som hindrer at tarmen tar opp fettsyrer. Da vedkommende spurte legen om ikke dette også medførte at de viktige fettsyrene (omega 3-6-9) også ble hindret opptatt, så hadde legen ikke noe svar på det og forsøkte å prate det bort. Han nevnte heller ikke at alt som finnes av dokumentasjon for de to legemidlene som gis for vektnedgang konkluderer med at det er overhodet ingen klare bevis på at de fungerer i det hele tatt. (Gjennomsnittlig vekttap ligger på ca. 2 kg i løpet av et år!)

Når folk snakker som om en lege vet alt, eller at hvis en lege sier slik og slik, så er det slik og slik, så må jeg bare riste på hodet.

"..........................................."

[Dorthe]

"Jeg har aldri tatt en blodprøve mens jeg har gått på antidepressiva"

Det er, såvidt jeg vet, ikke spesiellt vanlig heller. Det holder å grine litt og si at man har det fælt, så får du Fontex, Cipramil eller Zoloft (ihvertfall er det tre av de vanligste).

Det er skremmende hvor lite mange leger egentlig vet om det de skriver ut. En jeg kjenner ble anbefalt medisin for vektnedgang av en lege, enda vedkommende hadde lavere BMI enn grensen. Dette var den ene av de to variantene som finnes, som hindrer at tarmen tar opp fettsyrer. Da vedkommende spurte legen om ikke dette også medførte at de viktige fettsyrene (omega 3-6-9) også ble hindret opptatt, så hadde legen ikke noe svar på det og forsøkte å prate det bort. Han nevnte heller ikke at alt som finnes av dokumentasjon for de to legemidlene som gis for vektnedgang konkluderer med at det er overhodet ingen klare bevis på at de fungerer i det hele tatt. (Gjennomsnittlig vekttap ligger på ca. 2 kg i løpet av et år!)

Når folk snakker som om en lege vet alt, eller at hvis en lege sier slik og slik, så er det slik og slik, så må jeg bare riste på hodet.

"..........................................."

Det er vel slik at først når folk får en sjelden lidelse at de oppdager hvor lite legene egentlig vet. Og at man bør være sin egen representant og kjempe for sine rettigheter også når det gjelder kunnskap.

For de fleste leger også spesialister kan bare endel og er sjelden oppdaterte på fronten. Andre land har kommet mye lenger enn oss og er mye mer åpne for andre behandlinger.

Jeg har forståelse at legene ikke vet alt, det jeg ikke har forståelse for er at de ikke kan innrømme det og blir irriterte over at pasienten vet mer enn de selv gjør.