er det noen kristne her?

[Gjest kalendria]

"Unntaket var kristen ungdom. Der var det ingen sammenheng mellom alkoholbruk og sosial tilpasning, og man fant altså ikke den samme overhyppigheten av sosiale problemer blant denne gruppen."

Selvføgelig ikke - de er jo rimelig sammensveisede i sine miljøer.

"Strider nok mot dine påstander om at kristne (eller var det bare pinsevennene) er sosialt uintelligente, hjernevaskede osv osv osv..."

Jeg påsto hverken at alle kristne generellt, eller all pinsevenner, var sosialt uintelligente og/eller hjernevaskede. Jeg konkluderer at det er en eksisterende tendens, basert på de mange jeg har møtt og kjent opp gjennom årene.

Og hør nå her: Hvis du faktisk går rundt og inbiller deg at djevelen er i pink floyd og rolling stones plater, da faller det på sin egen urimelighet å si at man ikke er hjernevasket.

"..........................................."

"Selvføgelig ikke - de er jo rimelig sammensveisede i sine miljøer."

For det første, så tar du helt feil. Ja, kristne har egne miljøer, men at de er spesielt mer sammensveiset der enn innenfor andre miljøer folk vanker i (feks idrett), stemmer rett og slett ikke. I alle fall etter min erfaring. Raringer er raringer uansett, og blir behandlet som raringer uansett. Dessuten gjaldt ikke undersøkelsen "kristen ungdom i kristne miljøer". Du bruker det som argument for å forsvare et standpunkt du har inntatt, uten å ville akseptere at du faktisk kanskje tar feil, eller i alle fall at det er flere sider av den saken.

"Jeg påsto hverken at alle kristne generellt, eller all pinsevenner, var sosialt uintelligente og/eller hjernevaskede. Jeg konkluderer at det er en eksisterende tendens, basert på de mange jeg har møtt og kjent opp gjennom årene."

Ikke alle, men en "eksisterende tendens?" Altså en overhyppighet, eller tilbøyelighet? Altså ikke bokstavelig talt alle, men farlig nær...Da konkluderer jeg med at du er forutinntatt, evt har truffet på en veldig begrenset type kristne mennesker. Dessuten er det vel rimelig å gå ut i fra at disse menneskene er forskjellige fra deg på de fleste områder, og kanskje ikke har så mye å prate med deg om? Betyr det at de er sosialt uintelligente? Selvfølgelig gjør det ikke nødvendigvis det, men at dere ikke "treffer" hverandre, tyder det absolutt på. Kanskje det er du som er sosialt uintelligent?

At du har fordommer lyser lang vei, og jeg blir veldig forundre om det ikke skinner gjennom når du treffer kristne.

"Og hør nå her: Hvis du faktisk går rundt og inbiller deg at djevelen er i pink floyd og rolling stones plater, da faller det på sin egen urimelighet å si at man ikke er hjernevasket."

Jeg tror ikke det er mange som tror at djevelen "er i" pink floyd plater, sånn helt uten videre. Noen (jeg deler IKKE den oppfatningen) mener at det er lagt inn satanistisk innhold i noe popmusikk (altså at mennesker har gjort det med hensikt, ikke at djevelen har "tatt bolig"). Helt enig i at det er en bisarr tanke, men det er natuligvis mulig at sånt kan ha blitt gjort en eller annen gang. Vet ikke om jeg vil kalle det hjernevasket, men det er i alle fall sært.

Og du som gir deg ut for å være så åpen og inkluderende: Kan du fortelle meg hvorfor en del ikke-kristne forandrer seg dramatisk i forhold til meg i det øyeblikk de får vite at jeg er kristen? Jeg går ikke og roper ut troen min til allverden, så det kan ofte gå uker og måneder før folk får vite om det. Og mens de i begynnelsen oppfører seg naturlig og inkluderende overfor meg, så snur de tvert om i det de får vite hva jeg tror på. Dvs plutselig blir de livredde for å drikke/banne, de unnskylder seg for alt mulig, og de skal på død og liv diskutere "kristne har så fordommer, og tror du jeg kommer til helvete, og hva i alle dager synes du om homofili?", og behandler meg som en veldig sjelden og skremmende fugl. Det er irriterende og slitsomt, og ikke særlig sosialt smart. Basert på den erfaringen, kan jeg faktisk påstå at 90 % av ikke-kristne er sosialt uintelligente. Ikke alle, men en "eskisterende tendens"...

Det pleier å roe seg etter ei stund, men det er jammen irriterende mens det står på!

[Prozak]

"Selvføgelig ikke - de er jo rimelig sammensveisede i sine miljøer."

For det første, så tar du helt feil. Ja, kristne har egne miljøer, men at de er spesielt mer sammensveiset der enn innenfor andre miljøer folk vanker i (feks idrett), stemmer rett og slett ikke. I alle fall etter min erfaring. Raringer er raringer uansett, og blir behandlet som raringer uansett. Dessuten gjaldt ikke undersøkelsen "kristen ungdom i kristne miljøer". Du bruker det som argument for å forsvare et standpunkt du har inntatt, uten å ville akseptere at du faktisk kanskje tar feil, eller i alle fall at det er flere sider av den saken.

"Jeg påsto hverken at alle kristne generellt, eller all pinsevenner, var sosialt uintelligente og/eller hjernevaskede. Jeg konkluderer at det er en eksisterende tendens, basert på de mange jeg har møtt og kjent opp gjennom årene."

Ikke alle, men en "eksisterende tendens?" Altså en overhyppighet, eller tilbøyelighet? Altså ikke bokstavelig talt alle, men farlig nær...Da konkluderer jeg med at du er forutinntatt, evt har truffet på en veldig begrenset type kristne mennesker. Dessuten er det vel rimelig å gå ut i fra at disse menneskene er forskjellige fra deg på de fleste områder, og kanskje ikke har så mye å prate med deg om? Betyr det at de er sosialt uintelligente? Selvfølgelig gjør det ikke nødvendigvis det, men at dere ikke "treffer" hverandre, tyder det absolutt på. Kanskje det er du som er sosialt uintelligent?

At du har fordommer lyser lang vei, og jeg blir veldig forundre om det ikke skinner gjennom når du treffer kristne.

"Og hør nå her: Hvis du faktisk går rundt og inbiller deg at djevelen er i pink floyd og rolling stones plater, da faller det på sin egen urimelighet å si at man ikke er hjernevasket."

Jeg tror ikke det er mange som tror at djevelen "er i" pink floyd plater, sånn helt uten videre. Noen (jeg deler IKKE den oppfatningen) mener at det er lagt inn satanistisk innhold i noe popmusikk (altså at mennesker har gjort det med hensikt, ikke at djevelen har "tatt bolig"). Helt enig i at det er en bisarr tanke, men det er natuligvis mulig at sånt kan ha blitt gjort en eller annen gang. Vet ikke om jeg vil kalle det hjernevasket, men det er i alle fall sært.

Og du som gir deg ut for å være så åpen og inkluderende: Kan du fortelle meg hvorfor en del ikke-kristne forandrer seg dramatisk i forhold til meg i det øyeblikk de får vite at jeg er kristen? Jeg går ikke og roper ut troen min til allverden, så det kan ofte gå uker og måneder før folk får vite om det. Og mens de i begynnelsen oppfører seg naturlig og inkluderende overfor meg, så snur de tvert om i det de får vite hva jeg tror på. Dvs plutselig blir de livredde for å drikke/banne, de unnskylder seg for alt mulig, og de skal på død og liv diskutere "kristne har så fordommer, og tror du jeg kommer til helvete, og hva i alle dager synes du om homofili?", og behandler meg som en veldig sjelden og skremmende fugl. Det er irriterende og slitsomt, og ikke særlig sosialt smart. Basert på den erfaringen, kan jeg faktisk påstå at 90 % av ikke-kristne er sosialt uintelligente. Ikke alle, men en "eskisterende tendens"...

Det pleier å roe seg etter ei stund, men det er jammen irriterende mens det står på!

Heh-heh. Og _du_ anklager meg for å være bombastisk? Imponerende :-)

For å si det rett ut: Om du som person er kristen, muslim eller hva du er (og det er faktisk en ganske stor forskjell på f.eks pinsemenigheten og den vanlige, luthersk-evengeliske statskirken) så interesserer det meg midt der ryggen skifter navn. Om du tror at jeg går rundt og oppfører meg annerledes mot kristne i utgangspunktet - ja, det får bli din sak. Jeg har hatt perioder hvor jeg har invitert inn vitner og diskutert kristendom med dem, og jeg diskuterer fortsatt gjerne slikt med folk som ser litt utenfor bibelpermene sine.

Jeg har hatt kristendom ("vanlig" og sektbasert) i familien siden jeg ble født, og jeg har kjente ganske mange forskjellige religiøse, både adventister, vitner og pinsevenner. Hvis jeg kun har møtt "én type" kristne, så er det kun én type kristne som eksiterer.

Nå diskuterte vi (noe humoristisk) ekstrem kristendom av typen pinsemenigheten etc. Og ja - jeg mener bestemt at disse menighetene har en større grad av ekstremisme og - kall det hjernevaskelse - enn f.eks personlige kristne uten noen utstrakt bedehusaktivitet. Og mange tar dette så langt at de blir som idioter å regne i enkelte sammenhenger.

Jeg kjenner til det jeg kjenner til, og jeg vet det jeg vet om enkelte ting. Så får du mene hva du vil om meg, ut i fra din "sannhet".

At dere lar dere fyre opp på denne måten er forresten ganske underholdende :-)

".........................................."

[Gjest Kjærring ja, men vil ikke HA kjærring]

Forvent ikke for mye av "dol-mannfolk-intelligens-eliten".

hihi, det har du rett i! Dol er kjærringforum deluxe. Mannfolk som gidder å bruke tiden sin her er ikke noe jeg vil ha i hus:P

[Gjest M.Angelica]

hihi, det har du rett i! Dol er kjærringforum deluxe. Mannfolk som gidder å bruke tiden sin her er ikke noe jeg vil ha i hus:P

Det er bare kjekke menn her da

[Gjest Trudetror]

Jeg er ikke frelst.

Men jeg er likevel personlig kristen. Jeg tilhører ingen menighet, og er heller ikke medlem i statskirka. Men jeg tror på mye av det kristendommen handler om.

Jeg tror at det finnes noe godt og noe ondt, om man kaller det Gud og Satan betyr ikke mye for meg. Jeg tror man kan leve godt også uten å tilbe det gode, altså gud.

Troen styrer veldig lite av livet mitt. Men likevel kan jeg be til Gud når jeg er redd, når jeg trenger hjelp, når noen av mine nære har det vansklig eller så kan jeg takke ham for at jeg har det så bra. Det blir mest som tanker. Og jeg vet aldri om noen hører disse tankene, men troen min sier at han gjør det. Troen gir meg mye trygghet. Jeg føler kanskje at jeg har en usynlig venn, slik unger har. Jeg liker denne tryggheten. Samtidig føler jeg noen ganger at han må ha hørt meg, når jeg har bett om hjelp på noe nesten umulig, og ting skjer. Men det kan være tilfeldig. Jeg er troende, så jeg tror, jeg vet ikke...

[Gjest Trudetror]

Jeg er ikke frelst.

Men jeg er likevel personlig kristen. Jeg tilhører ingen menighet, og er heller ikke medlem i statskirka. Men jeg tror på mye av det kristendommen handler om.

Jeg tror at det finnes noe godt og noe ondt, om man kaller det Gud og Satan betyr ikke mye for meg. Jeg tror man kan leve godt også uten å tilbe det gode, altså gud.

Troen styrer veldig lite av livet mitt. Men likevel kan jeg be til Gud når jeg er redd, når jeg trenger hjelp, når noen av mine nære har det vansklig eller så kan jeg takke ham for at jeg har det så bra. Det blir mest som tanker. Og jeg vet aldri om noen hører disse tankene, men troen min sier at han gjør det. Troen gir meg mye trygghet. Jeg føler kanskje at jeg har en usynlig venn, slik unger har. Jeg liker denne tryggheten. Samtidig føler jeg noen ganger at han må ha hørt meg, når jeg har bett om hjelp på noe nesten umulig, og ting skjer. Men det kan være tilfeldig. Jeg er troende, så jeg tror, jeg vet ikke...

og en ting til, jeg har ingenting å tape på å tro. Troen koster meg ingenting av energi, men gir meg mye, i form av trygghet og mer.

Hvis det skulle være så at vi bare dør når vi dør, at alt er over da, hvis kristendommen bare er et historisk stort eventyr. Har jeg da tapt noe på å tro at det kan komme mer som vi ikke vet om. At jeg har bett om hjelp når jeg har trengt hjelp, at jeg har takket når jeg jeg har vært takknemlig osv.

Hvis hovedgreia i kristendommern er sann, det gode mot det onde, leve godt, et liv etter dette livet, altså forrett, hovedrett, hva har jeg da tapt på å ikke leve slik? Hva om helvette finnes? Vil jeg risikere det når jeg ikke kan tape noe på å tro...

For meg spiller det ingen rolle om Jesus gikk på vannet. Det finnes så mye mer mellom himmel og jord enn det vi mennesker noen gang kan forstå, og jeg spør derfor heller ikke om svar på absolutt alt. Kan man ha bevis for alt? Det tror ikke jeg, verden er mer enn det vi ser og hører.

Håper du fikk litt svar på hvordan en tilfeldig jente på 22 år ser på troen sin:)

[Gjest Kjærring ja, men vil ikke HA kjærring]

Det er bare kjekke menn her da

Ikke ifølge bildegalleri som har vært. Men hver sin smak. Jeg foretrekker at mannen en litt mindre slarvekjærring enn meg;)

[Hawkwind]

hihi, det har du rett i! Dol er kjærringforum deluxe. Mannfolk som gidder å bruke tiden sin her er ikke noe jeg vil ha i hus:P

Så du anser ikke folk som meg for å være skikkelige mannfolk altså?

Jaja - godt jeg er gift da *s*

[Gjest kalendria]

Heh-heh. Og _du_ anklager meg for å være bombastisk? Imponerende :-)

For å si det rett ut: Om du som person er kristen, muslim eller hva du er (og det er faktisk en ganske stor forskjell på f.eks pinsemenigheten og den vanlige, luthersk-evengeliske statskirken) så interesserer det meg midt der ryggen skifter navn. Om du tror at jeg går rundt og oppfører meg annerledes mot kristne i utgangspunktet - ja, det får bli din sak. Jeg har hatt perioder hvor jeg har invitert inn vitner og diskutert kristendom med dem, og jeg diskuterer fortsatt gjerne slikt med folk som ser litt utenfor bibelpermene sine.

Jeg har hatt kristendom ("vanlig" og sektbasert) i familien siden jeg ble født, og jeg har kjente ganske mange forskjellige religiøse, både adventister, vitner og pinsevenner. Hvis jeg kun har møtt "én type" kristne, så er det kun én type kristne som eksiterer.

Nå diskuterte vi (noe humoristisk) ekstrem kristendom av typen pinsemenigheten etc. Og ja - jeg mener bestemt at disse menighetene har en større grad av ekstremisme og - kall det hjernevaskelse - enn f.eks personlige kristne uten noen utstrakt bedehusaktivitet. Og mange tar dette så langt at de blir som idioter å regne i enkelte sammenhenger.

Jeg kjenner til det jeg kjenner til, og jeg vet det jeg vet om enkelte ting. Så får du mene hva du vil om meg, ut i fra din "sannhet".

At dere lar dere fyre opp på denne måten er forresten ganske underholdende :-)

".........................................."

Vis meg ett eneste sted hvor jeg er bombastisk, så skal jeg vurdere om du har rett. Jeg er veldig lite bombastisk av natur, og sikkert en av de kristne du ville likt.

Du benytter deg av de hersketeknikkene du kjenner, tydeligvis - deg om det.

Hvis du ikke klarte å lese at mitt innlegg også var humoristisk, så lurer jeg på hvorfor jeg skulle skjønne at ditt var det...

Jeg må nok skuffe deg, særlig "oppfyrt" er jeg ikke. Jeg er som sagt veldig vant til ikke-kristne og deres finurlige oppfatninger og fordommer av ymse slag - i alle fall tolker jeg den underlige forandringen de gjennomgår når de får vite at jeg er kristen, som fordommer. (Dårlig samvittighet kan det jo også være...)

Derimot synes jeg det er ganske underholdende å diskutere med mennesker som går så hardt ut som du gjør (ikke bare i denne sammenhengen), og som ikke klarer å argumentere for seg, men må ty til latteligjøring og personangrep når de møter litt motstand.

Fornøyelig!

[Prozak]

Vis meg ett eneste sted hvor jeg er bombastisk, så skal jeg vurdere om du har rett. Jeg er veldig lite bombastisk av natur, og sikkert en av de kristne du ville likt.

Du benytter deg av de hersketeknikkene du kjenner, tydeligvis - deg om det.

Hvis du ikke klarte å lese at mitt innlegg også var humoristisk, så lurer jeg på hvorfor jeg skulle skjønne at ditt var det...

Jeg må nok skuffe deg, særlig "oppfyrt" er jeg ikke. Jeg er som sagt veldig vant til ikke-kristne og deres finurlige oppfatninger og fordommer av ymse slag - i alle fall tolker jeg den underlige forandringen de gjennomgår når de får vite at jeg er kristen, som fordommer. (Dårlig samvittighet kan det jo også være...)

Derimot synes jeg det er ganske underholdende å diskutere med mennesker som går så hardt ut som du gjør (ikke bare i denne sammenhengen), og som ikke klarer å argumentere for seg, men må ty til latteligjøring og personangrep når de møter litt motstand.

Fornøyelig!

"Jeg er som sagt veldig vant til ikke-kristne og deres finurlige oppfatninger og fordommer av ymse slag"

*LOL*!

"(Dårlig samvittighet kan det jo også være...)*

*Latterbrøl*

Sorry - nå har du tatt kaka. Det finnes ingenting jeg eller andre kan si som overgår det der.

"og som ikke klarer å argumentere for seg, men må ty til latteligjøring og personangrep når de møter litt motstand."

Jeg har argumentert for det jeg har sagt, flere ganger nå. At du fortsatt sitter og nekter på at det jeg sier er tilfellet, kan ikke jeg gjøre noe med.

"............................................."

[gripp]

"Jeg er som sagt veldig vant til ikke-kristne og deres finurlige oppfatninger og fordommer av ymse slag"

*LOL*!

"(Dårlig samvittighet kan det jo også være...)*

*Latterbrøl*

Sorry - nå har du tatt kaka. Det finnes ingenting jeg eller andre kan si som overgår det der.

"og som ikke klarer å argumentere for seg, men må ty til latteligjøring og personangrep når de møter litt motstand."

Jeg har argumentert for det jeg har sagt, flere ganger nå. At du fortsatt sitter og nekter på at det jeg sier er tilfellet, kan ikke jeg gjøre noe med.

"............................................."

Prozak! Det er gripp som taler:

Har du havnet i klammeri nå igjen. Jeg trodde vi var enige om å redusere bruken ukvemsord i det nye året?

Det blir lengre og lengre mellom hver gang du mener noe som helst, og har nå nærmest utelukkende slått deg på skjellsord og perfiditeter.

Er det noe jeg kan hjelpe med?

[Gjest M.Angelica]

Ikke ifølge bildegalleri som har vært. Men hver sin smak. Jeg foretrekker at mannen en litt mindre slarvekjærring enn meg;)

Å joda.. Kjekk og grei. SDD er et godt eksempel på dette

[Gjest kalendria]

"Jeg er som sagt veldig vant til ikke-kristne og deres finurlige oppfatninger og fordommer av ymse slag"

*LOL*!

"(Dårlig samvittighet kan det jo også være...)*

*Latterbrøl*

Sorry - nå har du tatt kaka. Det finnes ingenting jeg eller andre kan si som overgår det der.

"og som ikke klarer å argumentere for seg, men må ty til latteligjøring og personangrep når de møter litt motstand."

Jeg har argumentert for det jeg har sagt, flere ganger nå. At du fortsatt sitter og nekter på at det jeg sier er tilfellet, kan ikke jeg gjøre noe med.

"............................................."

Ironi og sarkasme skjønner du deg ikke på.

Merkelig, siden du så ofte forsøker på det selv.

[Gjest kalendria]

"Jeg er som sagt veldig vant til ikke-kristne og deres finurlige oppfatninger og fordommer av ymse slag"

*LOL*!

"(Dårlig samvittighet kan det jo også være...)*

*Latterbrøl*

Sorry - nå har du tatt kaka. Det finnes ingenting jeg eller andre kan si som overgår det der.

"og som ikke klarer å argumentere for seg, men må ty til latteligjøring og personangrep når de møter litt motstand."

Jeg har argumentert for det jeg har sagt, flere ganger nå. At du fortsatt sitter og nekter på at det jeg sier er tilfellet, kan ikke jeg gjøre noe med.

"............................................."

Jeg har forretsten ikke nektet på at det du sier er tilfelle. Jeg nekter for at det du har opplevd nødvendigvis representerer sannheten, slik du hevder den gjør.

Din opplevelse av saken og av menneskene du har møtt, tviler jeg ikke på i det hele tatt.

[Prozak]

Ironi og sarkasme skjønner du deg ikke på.

Merkelig, siden du så ofte forsøker på det selv.

Uhm...nei, helt ærlig så har jeg ikke lagt merke til noen ironi i det du har skrevet. Men, men.

"................................................"

[Prozak]

Jeg har forretsten ikke nektet på at det du sier er tilfelle. Jeg nekter for at det du har opplevd nødvendigvis representerer sannheten, slik du hevder den gjør.

Din opplevelse av saken og av menneskene du har møtt, tviler jeg ikke på i det hele tatt.

Jeg fastholder min formening om mye av pinsemenigheten, ganske enkelt ut fra statistikk. Jeg har kjent såpass mange, og møtt såpass mange forskjellige av både pinsevenner og tidligere pinsevenner (ofte utstøtte), at jeg vil påstå at mitt inntrykk representerer en betydelig del av denne sekten. Det samme gjelder vitnene.

".........................................."

[Prozak]

Ikke ifølge bildegalleri som har vært. Men hver sin smak. Jeg foretrekker at mannen en litt mindre slarvekjærring enn meg;)

Heh-heh...fantastisk dårlig forsøk på å slenge dritt. "Døøøh...jeg har sett bilder, ikke sant...og det er ikke noen kjekke fyrer her...ikke sant...bare kjærringer ikke sant...."

"............................................."

[Gjest kalendria]

Uhm...nei, helt ærlig så har jeg ikke lagt merke til noen ironi i det du har skrevet. Men, men.

"................................................"

Nja, det var kanskje ikke så mye ironi. Derimot er par ganske grundige stikk for å ærte deg litt... Og du bet jammen på, gitt. (Så klabert litt barnslig av meg, men....)

Hehe!

[Gjest kalendria]

Jeg fastholder min formening om mye av pinsemenigheten, ganske enkelt ut fra statistikk. Jeg har kjent såpass mange, og møtt såpass mange forskjellige av både pinsevenner og tidligere pinsevenner (ofte utstøtte), at jeg vil påstå at mitt inntrykk representerer en betydelig del av denne sekten. Det samme gjelder vitnene.

".........................................."

Vel, for å være helt ærlig, så skjønner jeg at du har den oppfatningen av pinsevennene som du har. Er ikke overbegeistret, jeg heller.

Men i motsetning til deg, så kjenner jeg opptil flere av arten som er både helt normale og veldig hyggelige. Nå er jeg naturligvis diskvalifisert i dine øyne fra å mene noe som helst, siden jeg er statskirke-kristen.

Jaja - vi kan vel avslutte denne seansen, nå.

[Prozak]

Vel, for å være helt ærlig, så skjønner jeg at du har den oppfatningen av pinsevennene som du har. Er ikke overbegeistret, jeg heller.

Men i motsetning til deg, så kjenner jeg opptil flere av arten som er både helt normale og veldig hyggelige. Nå er jeg naturligvis diskvalifisert i dine øyne fra å mene noe som helst, siden jeg er statskirke-kristen.

Jaja - vi kan vel avslutte denne seansen, nå.

"Men i motsetning til deg, så kjenner jeg opptil flere av arten som er både helt normale og veldig hyggelige."

Og jeg har sagt at jeg kjenner noen, jeg også. Poenget ditt?

"Nå er jeg naturligvis diskvalifisert i dine øyne fra å mene noe som helst, siden jeg er statskirke-kristen."

Hvis du kan vise meg et sted hvor jeg har sagt noe slikt, så blir jeg imponert.

"..........................................."