Mohammed-tegningene - Snakk om knefall av J G Støre

[collins]

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/01/26/455939.html

Jaggu har Jonas lagt seg flat for de muslimske nasjonene. Men han håpet at det ikke skulle komme pressen for øre.

Det eneste lyspunktet blant våre ministre, har nå inntatt plassen blant de andre Senkveld-Harald kopiene.(Harald gjør ting han ikke kan)

[Goliath]

Nok en gang er det vi som skal vise forståelse for andres inntolleranse.

Vår ytringsfrihet skal knebles på bekostning av en kultur som ikke er i overenstemmelse med vår kultur og våre verdier - og det i vårt eget land, og av vår egen utenriksminister.

Han ramlet mange hakk nedover også på min liste over politikere jeg respekterer....

[Gjest vioola]

Nok en gang er det vi som skal vise forståelse for andres inntolleranse.

Vår ytringsfrihet skal knebles på bekostning av en kultur som ikke er i overenstemmelse med vår kultur og våre verdier - og det i vårt eget land, og av vår egen utenriksminister.

Han ramlet mange hakk nedover også på min liste over politikere jeg respekterer....

jeg liker ikke sånne glatte typer som jonas gahr støre. Typiske diplomater som skal være så utrolig politisk korekte. En stund likte jeg Carl I hagen fordi han virket ærlig . Nå synes jeg han er blitt typisk politiker som snur den veien vinden blåser og nesten ikke tør å mene noe om noe som helst.

Synes det er synd vi ikke har en statsminister ala han i dannmark. Stoltenberg er av samme ulla som jonas gahr støre.

Gud hjelpe oss alle ,ser ingen politkere som jeg har noe håp til.

Og det er bare innse at norge har foten sin dypt i mange av de muslimske landene og norske selskaper investerer i masse av verstinglandene på menneskerettigheter. vi er ikke noe bedre enn alle de andre. kanskje det har noe med hvorfor vi er så redd for å fornærme muslimene?

[Goliath]

jeg liker ikke sånne glatte typer som jonas gahr støre. Typiske diplomater som skal være så utrolig politisk korekte. En stund likte jeg Carl I hagen fordi han virket ærlig . Nå synes jeg han er blitt typisk politiker som snur den veien vinden blåser og nesten ikke tør å mene noe om noe som helst.

Synes det er synd vi ikke har en statsminister ala han i dannmark. Stoltenberg er av samme ulla som jonas gahr støre.

Gud hjelpe oss alle ,ser ingen politkere som jeg har noe håp til.

Og det er bare innse at norge har foten sin dypt i mange av de muslimske landene og norske selskaper investerer i masse av verstinglandene på menneskerettigheter. vi er ikke noe bedre enn alle de andre. kanskje det har noe med hvorfor vi er så redd for å fornærme muslimene?

Gode spørsmål, og jeg forstår godt dine synspunkter.

[favn]

Nok en gang er det vi som skal vise forståelse for andres inntolleranse.

Vår ytringsfrihet skal knebles på bekostning av en kultur som ikke er i overenstemmelse med vår kultur og våre verdier - og det i vårt eget land, og av vår egen utenriksminister.

Han ramlet mange hakk nedover også på min liste over politikere jeg respekterer....

Selv om jeg ler av muslimske organisasjoner som baler og bakser og roper og karrer seg opp over tegninger og den slags (ja, jeg kjenner avbildingsforbudet), er det for meg innlysende at det ligger dypere tanker og mål bak våre politikeres ønske om å roe ned.

Hvor lurt er det egentlig å tirre de terrorbetente og å ignorere internasjonal kutyme som mye handler om å jatte med? Man må være låghalt og stumsjenert for ikke å skjønne at det muslimene oppfatter som hån av Allah & co, er å ligne med bensin på terrorbålet bl.a.

Og som jeg har sagt mange ganger før i forumet... hva er ytringsfriheten verdt, virkelig verdt, hvis den skal brukes til å tråkke på andre? For å si det kort, det koster ikke en dritt for 'oss' å legge lokk på dette tøvet - men det kan være kostbart å stå på krava om retten til å tegne akkurat denne guden.

Når det gjelder å formulere uttalelser og distribuere til de aktuelle ambassadører etc, regner jeg med at hele det politiske systemet hviler på et samlet og ensrettet mål og i det minste enighet utad fra de styrende. Ikke rart i det hele tatt, det er opposisjonens jobb å mene 'noe annet'.

[Goliath]

Selv om jeg ler av muslimske organisasjoner som baler og bakser og roper og karrer seg opp over tegninger og den slags (ja, jeg kjenner avbildingsforbudet), er det for meg innlysende at det ligger dypere tanker og mål bak våre politikeres ønske om å roe ned.

Hvor lurt er det egentlig å tirre de terrorbetente og å ignorere internasjonal kutyme som mye handler om å jatte med? Man må være låghalt og stumsjenert for ikke å skjønne at det muslimene oppfatter som hån av Allah & co, er å ligne med bensin på terrorbålet bl.a.

Og som jeg har sagt mange ganger før i forumet... hva er ytringsfriheten verdt, virkelig verdt, hvis den skal brukes til å tråkke på andre? For å si det kort, det koster ikke en dritt for 'oss' å legge lokk på dette tøvet - men det kan være kostbart å stå på krava om retten til å tegne akkurat denne guden.

Når det gjelder å formulere uttalelser og distribuere til de aktuelle ambassadører etc, regner jeg med at hele det politiske systemet hviler på et samlet og ensrettet mål og i det minste enighet utad fra de styrende. Ikke rart i det hele tatt, det er opposisjonens jobb å mene 'noe annet'.

Jeg ser behovet for og hensiktsmessigheten av å opptre diplomatisk i de fleste sammenhenger.

Men samtidig så er jeg passe lei av all forståelse vi skal vise andre kulturer som selv mangler forståelse og tolleranse for andres valg av verdier.

Spesielt kritisk blir jeg når dette skal bli "påtvunget" meg/oss i vårt eget land.

Fri oppdragelse og mangel på grensesettinger og krav har aldri vært heldig eller vist seg å gi positive resultater - hverken når det gjelder barn, på skolen eller i arbeidslivet.

Og jeg vil påstå at det samme gjelder for våre nye landsmenn.

Vår lemfeldige holdning og missforståtte snillisme/forståelse har så langt kun medført at deres egen (u)kultur for alvor også får fotfeste her - og integrering blir et ord som ikke har noen rot i virkligheten.

For de som synes dette er greit, så har Støres uttalelser noe for seg.

For de som mener det ikke er greit, er Støres uttalelser bare nok et bevis på at regjeringen ønsker å fortsette som før.

[Katt-ja]

Enig, han er den eneste ministeren jeg har hatt tillit til.

Men, ikke vet jeg,- man må vel kanskje være litt diplomatisk i en slik rolle...

[favn]

Jeg ser behovet for og hensiktsmessigheten av å opptre diplomatisk i de fleste sammenhenger.

Men samtidig så er jeg passe lei av all forståelse vi skal vise andre kulturer som selv mangler forståelse og tolleranse for andres valg av verdier.

Spesielt kritisk blir jeg når dette skal bli "påtvunget" meg/oss i vårt eget land.

Fri oppdragelse og mangel på grensesettinger og krav har aldri vært heldig eller vist seg å gi positive resultater - hverken når det gjelder barn, på skolen eller i arbeidslivet.

Og jeg vil påstå at det samme gjelder for våre nye landsmenn.

Vår lemfeldige holdning og missforståtte snillisme/forståelse har så langt kun medført at deres egen (u)kultur for alvor også får fotfeste her - og integrering blir et ord som ikke har noen rot i virkligheten.

For de som synes dette er greit, så har Støres uttalelser noe for seg.

For de som mener det ikke er greit, er Støres uttalelser bare nok et bevis på at regjeringen ønsker å fortsette som før.

'Men samtidig så er jeg passe lei av all forståelse vi skal vise andre kulturer som selv mangler forståelse og tolleranse for andres valg av verdier.'

Dette er vel å dra den vel langt ut? Vestlig kultur og verdier er da såvisst ikke usynliggjort i verden?

'Vår lemfeldige holdning og missforståtte snillisme/forståelse har så langt kun medført at deres egen (u)kultur for alvor også får fotfeste her - og integrering blir et ord som ikke har noen rot i virkligheten.'

Selvsagt er det mye vi ikke ønsker og som bør slås hardt ned på.

Men er det det denne saken dreier seg om? Tegninger av guden deres... Verken du eller jeg mister en tøddel av våre verdier, våre rettigheter eller noe som helst dersom man respekterer billedforbudet.

[Goliath]

'Men samtidig så er jeg passe lei av all forståelse vi skal vise andre kulturer som selv mangler forståelse og tolleranse for andres valg av verdier.'

Dette er vel å dra den vel langt ut? Vestlig kultur og verdier er da såvisst ikke usynliggjort i verden?

'Vår lemfeldige holdning og missforståtte snillisme/forståelse har så langt kun medført at deres egen (u)kultur for alvor også får fotfeste her - og integrering blir et ord som ikke har noen rot i virkligheten.'

Selvsagt er det mye vi ikke ønsker og som bør slås hardt ned på.

Men er det det denne saken dreier seg om? Tegninger av guden deres... Verken du eller jeg mister en tøddel av våre verdier, våre rettigheter eller noe som helst dersom man respekterer billedforbudet.

Om man kun ser på denne saken isolert, så kan jeg til dels være enig med deg.

Men den er kun en av mange slike saker der vi i vårt eget land skal vise stor forståelse (vesentlig større enn vi skal vise for etniske nordmenn med "sære" verdier) og overbærenhet, for holdninger, rettigheter og verdier som går på tvers av hva vi selv mener er riktig.

Og dette er ofte holdninger, rettigheter og verdier som vi i svært mange år har jobbet hardt for å oppnå.

Nå er vi på full vei til å reversere dette - vesentlig raskere enn hva vi klarte å bygge det opp.

Meget god rotfeste har denne (u)kulturen fått i mange og lukkede miljøer som stadig blir større, og utviklingen fortsetter i akslererende tempo.

Og vi (gjennom våre politikere) lukker øynene og håper på det beste.....

Jeg er HELT sikker på at dette ikke vil ende godt - desverre.