Nå har også vi klart å hisse på oss fundamentalistene...

[Prozak]

Bare for å ha sagt det innledningsvis. Jeg synes det er HELT på tryne å true med drap og faenskap pga disse karikaturtegningene.

Når det så er sagt så begriper jeg heller ikke hvorfor man på død og liv måtte tegne disse. Når man vet at muslimer ikke vil at Mohammed skal tegnes, at det vil provosere, hvorfor gjøre det?? Jeg ser bare en eneste grunn - og det er for å gjøre nettopp det - provosere. Og da må jeg helt ærlig si at jeg ikke ser poenget. Etter min mening burde tegningene aldri vært tegnet. Det har overhode ikke noe med ytringsfrihet å gjøre. Og det er i grunnen ganske respektløs, uansett hvor fjollete man kanskje synes det er dette forbudet mot å lage bilder av Mohammed. Jeg kan selv ikke begripe at det skulle være et problem å tegne ham. Men det koster meg ikke en kalori å la være, når jeg vet at det vil fornærme noen om jeg gjorde det. Verden blir jo ikke noe bedre sted av å tegne ham. Tvert i mot kan vi vel nesten konkludere med... Idiotisk å provosere på seg mørkemenn med viten og vilje!

Og bare for å gjenta meg selv enda en gang, så ingen skal si at jeg forsvarer reaksjonen fra muslimene: Jeg synes at det er HELT på tryne å reagere med trusler på den måten som enkelte krefter nå gjør. Jeg forsvarer IKKE denne reaksjonen, og jeg synes at den er en overdrivelse av dimensjoner.

Godt poeng, egentlig. Ja - vi har rett til å synes at slike regler er utrolig barnslige, fjollete og selvhøytidelige etc. Men det betyr jo ikke at vi har plikt til å gå inn for å fornærme disse lett fornærmelige med vilje. Jeg går naken inn i kirken, selv om jeg synes den klassiske kristendommens syn på nakenhet og kropp er idiotisk.

"............................................."

[Goliath]

Slik det ser ut nå, vil palestinakonflikten være "løst" i løpet av kort tid.

Ethvert angrep fra Hamas' side mot Israel må anses som en krigserklæring og vil utløse massiv gjengjeldelse og okkupasjon...alt med full dekning i folkeretten.

..og da er det nok snipp, snapp, snute med "Palestina".

Enn så lenge så nekter jeg å tro at de vil være så kortsynte.

Jeg tror (eller håper i hvert fall) at det vil være andre realiteter som nå vil gå opp for dem.

Ansvar forplikter, og det er enkelt å være i opposisjon til "alt og alle" som de tidligere har vært. Konsekvensene har de kunnet skyve over på alle palestinere, og samtidig møtt masse sympati fra både fjernt og nær.

Slik vil det ikke være for dem lenger, og det må de enten ta konsekvensene og lære av - eller la være å lære, og så ta de vesentlig mer alvorlige konsekvensene av det.

[Goliath]

De er stein, hakke gale.

Her har du en innvandrer som sier mye fornuftig:

http://www.dagbladet.no/magasinet/2006/01/25/455802.html

Men tror du norske politikere og mange andre innvandrere (av de i de lukkede miljøer) vil høre noe på det - og gjøre noe fornuftig med det?

Neppe.....

[Goliath]

Her kommer enda mer "interessant" info om dette:

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/01/30/456277.html

Sitat: "To store muslimske organisasjoner, Den Islamiske Konferanseorganisation (OIC) og Den arabiske liga skal ifølge Politiken nå ha krevd at FN behandler saken og iverksetter sanksjoner mot Danmark.

De siste dagene har det diplomatiske presset mot Danmark økt kraftig. Libya har stengt sin ambassade i København, Saudi-Arabia har kalt ambassadøren hjem, Jordan har kalt Danmarks ambassadør til samtale og Bahrains regering fordømmer Jyllands-Posten."

Så det er ikke bare militante palestinske fundamentalister som tar helt av når det gjelder dette.

Det ser heller ut til å gjelde store deler av den muslimske verden.

Skremmende!

[gripp]

Enn så lenge så nekter jeg å tro at de vil være så kortsynte.

Jeg tror (eller håper i hvert fall) at det vil være andre realiteter som nå vil gå opp for dem.

Ansvar forplikter, og det er enkelt å være i opposisjon til "alt og alle" som de tidligere har vært. Konsekvensene har de kunnet skyve over på alle palestinere, og samtidig møtt masse sympati fra både fjernt og nær.

Slik vil det ikke være for dem lenger, og det må de enten ta konsekvensene og lære av - eller la være å lære, og så ta de vesentlig mer alvorlige konsekvensene av det.

Joda, når SV kan gå i regjering, kan vel alltids Hamas gjøre det samme.

Men de må ikke bare kutte ut våpenbruken. De må også endre sitt formål, hvor det bl.a. fremgår at Israel skal utslettes...og det vil nok sitte langt inne.

Enn så lenge vil det bli kutt i overføringene både fra EU og USA, og da hjelper det lite at de røde fortsetter å sende skattepengene våre til terroristene.

"Palestina" er 100% avhengig av pengestrømmen fra EU og USA og råtner av seg selv hvis denne kuttes.

Så Hamas må gjennom litt av en prosess hvis de skal unngå total ulykke for sitt folk.

Det blir spennende å følge utviklingen.

[petter smart]

Det som sansynligvis er sannheten er at de bare leter etter argumenter for å kunne fortsette og videre trappe opp sine militante terroraksjoner mot vesten.

Dette går bare en vei - og det er desverre bare en vei å møte det.

Og det er IKKE ved å vise forståelse og tolleranse.

Du har nok rett i det.

Husker jo for en stund siden da det kom fram at amerikanerne hadde kastet koranen i do på Guantanamo (det var vistnok ikke koranen, men fangene ble lurt til å tro det). Det ble kun en bitteliten notis et vestlig blad. Helt til islamistene fikk tak i det og hauset det opp for det det var verdt. Dementiet om at det faktisk ikke var koranen har de fortsatt ikke videreformidlet.

De skylder alt som er galt i den muslimske verden på vesten. Selv om det skyldes dårlige ledere, bakstreversk religion, ukultur osv. Det minner litt om en lignende ideologi på 20- og 30-tallet.

[Goliath]

Joda, når SV kan gå i regjering, kan vel alltids Hamas gjøre det samme.

Men de må ikke bare kutte ut våpenbruken. De må også endre sitt formål, hvor det bl.a. fremgår at Israel skal utslettes...og det vil nok sitte langt inne.

Enn så lenge vil det bli kutt i overføringene både fra EU og USA, og da hjelper det lite at de røde fortsetter å sende skattepengene våre til terroristene.

"Palestina" er 100% avhengig av pengestrømmen fra EU og USA og råtner av seg selv hvis denne kuttes.

Så Hamas må gjennom litt av en prosess hvis de skal unngå total ulykke for sitt folk.

Det blir spennende å følge utviklingen.

Spennende blir det ja.

Og det har faktisk også blitt spennende å følge utviklingen av reaksjonene på karikaturtegningene.

Her er noen flere eksempler som viser utviklingen i løpet av formiddagen:

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/01/30/456277.html

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/01/30/456292.html

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/01/30/456266.html

Dette tar fullstendig av. Hvor vil det ende....?

[Goliath]

Du har nok rett i det.

Husker jo for en stund siden da det kom fram at amerikanerne hadde kastet koranen i do på Guantanamo (det var vistnok ikke koranen, men fangene ble lurt til å tro det). Det ble kun en bitteliten notis et vestlig blad. Helt til islamistene fikk tak i det og hauset det opp for det det var verdt. Dementiet om at det faktisk ikke var koranen har de fortsatt ikke videreformidlet.

De skylder alt som er galt i den muslimske verden på vesten. Selv om det skyldes dårlige ledere, bakstreversk religion, ukultur osv. Det minner litt om en lignende ideologi på 20- og 30-tallet.

"Det minner litt om en lignende ideologi på 20- og 30-tallet."

De har nok lært litt derfra ja....

[gripp]

Spennende blir det ja.

Og det har faktisk også blitt spennende å følge utviklingen av reaksjonene på karikaturtegningene.

Her er noen flere eksempler som viser utviklingen i løpet av formiddagen:

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/01/30/456277.html

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/01/30/456292.html

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/01/30/456266.html

Dette tar fullstendig av. Hvor vil det ende....?

Når de gir seg til å brenne det norske flagget, pisser de samtidig på dem som holder liv i fanskapen.

Personlig synes jeg dette er gått altfor langt. Hvis muslimer ønsker slike tilstander kun fordi ytringsfriheten utøves, får jeg håpe noen er i stand til å slå tilbake.

Oppgjøret må vi ta før eller siden likevel.

[gripp]

Spennende blir det ja.

Og det har faktisk også blitt spennende å følge utviklingen av reaksjonene på karikaturtegningene.

Her er noen flere eksempler som viser utviklingen i løpet av formiddagen:

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/01/30/456277.html

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/01/30/456292.html

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/01/30/456266.html

Dette tar fullstendig av. Hvor vil det ende....?

Du bør kanskje starte en egen tråd om brenningen av det norske flagget. Det vil neppe gjøre noe fra eller til for den gemene jødehater, men for folk flest kan det kanskje bidra til litt forståelse for hvilke krefter vi sloss mot (og som vi fyller landet vårt med)

[Goliath]

Du bør kanskje starte en egen tråd om brenningen av det norske flagget. Det vil neppe gjøre noe fra eller til for den gemene jødehater, men for folk flest kan det kanskje bidra til litt forståelse for hvilke krefter vi sloss mot (og som vi fyller landet vårt med)

Done

[snø]

Godt poeng, egentlig. Ja - vi har rett til å synes at slike regler er utrolig barnslige, fjollete og selvhøytidelige etc. Men det betyr jo ikke at vi har plikt til å gå inn for å fornærme disse lett fornærmelige med vilje. Jeg går naken inn i kirken, selv om jeg synes den klassiske kristendommens syn på nakenhet og kropp er idiotisk.

"............................................."

Hihihi, regner med at det manglet et aldri så lite IKKE i det innlegget der? Ellers må du fortelle meg hvilken kirke du har tenkt å besøke neste gang ;o)

[Prozak]

Godt poeng, egentlig. Ja - vi har rett til å synes at slike regler er utrolig barnslige, fjollete og selvhøytidelige etc. Men det betyr jo ikke at vi har plikt til å gå inn for å fornærme disse lett fornærmelige med vilje. Jeg går naken inn i kirken, selv om jeg synes den klassiske kristendommens syn på nakenhet og kropp er idiotisk.

"............................................."

Jepp :-)

"..................................."

[snø]

Men de hjelpearbeiderne der nede har jo ikke tegnet Muhammed. det er jo bare et par aviser sin skyld. Jeg ser ikke DEN jeg - - men de er vel ikke bedre enn oss - vi tror også at alt det noen gjør - gjelder alle. ;D

Helt enig, jeg, og jeg er like "øvejidde" og skremt av truslene jeg som alle andre.

Men samtidig så synes jeg at det er ekstremt korttenkt å provosere ekstremister når det overhode ikke har noe poeng ut over å provosere. Ytringsfrihet og fri presse forbinder jeg med retten til å skrike ut om ting som gjør samfunnet til et bedre sted fordi befolkningen tjener på det. Men tegninger av Muhammed kommet liksom ikke i den kategorien, det gjør heller ikke porno. Jeg ser bare rett og slett ikke noe poeng med de tegningene.

Ja, selvfølgelig burde det ikke være et problem å tegne Mohammed! Men så kan vi spørre oss selv om noen hadde giddet å gjøre det, om det muslimene syntes at det var ok. Jeg tror svaret på det er nei....

Tegningene er et resultat av at noen ønsker å opponere. Og det hadde ikke gjort noen noe som helst om de ikke ble tegnet. Det har ikke noe med at ikke muslimer skal få true oss til å ikke gjøre det vi selv vil! Det er ikke et menneske i verden som har behov for å se karikaturtegninger av Mohammed.

Men som sagt. Reaksjonene på at dette blir gjort er fremdeles like på tryne. Jeg forsvarer ikke dem. Men jeg ser med spenning fram på neste ting vi skal provosere med, i ytringsfrihetens navn. Det er sikkert mange andre grupper mennesker vi kan skakke opp alene fordi vi kan - i ytringsfrihetens navn.

Så til den som spurte om jeg mener det samme om det var andre grupper mennesker det var snakk om, så ja. Jeg synes faktisk det er helt idiotisk å plage andre mennesker bare for å gjøre det og fordi jeg kan. Feks er jeg veldig forsiktig med å banne når jeg er sammen med mennesker jeg vet er kristne.

Så dette var ikke noen forsvarstale for muslimer, bare en liten fundering over at man kanskje bruker ytringsfriheten på en ubetenksom måte. Man skal ikke gjøre alt man kan og etter loven har rett til, når resultatet er at man selv eller samfunnet ikke tjener en ting på det, og det eneste man oppnår er å skape splid og såre.

Og igjen: Nei, jeg synes på ingen måte at reaksjonen står i forhold til hva som er blitt gjort.

[Prozak]

Hihihi, regner med at det manglet et aldri så lite IKKE i det innlegget der? Ellers må du fortelle meg hvilken kirke du har tenkt å besøke neste gang ;o)

Mulig det, ja :-)

"...................................."

[gripp]

Helt enig, jeg, og jeg er like "øvejidde" og skremt av truslene jeg som alle andre.

Men samtidig så synes jeg at det er ekstremt korttenkt å provosere ekstremister når det overhode ikke har noe poeng ut over å provosere. Ytringsfrihet og fri presse forbinder jeg med retten til å skrike ut om ting som gjør samfunnet til et bedre sted fordi befolkningen tjener på det. Men tegninger av Muhammed kommet liksom ikke i den kategorien, det gjør heller ikke porno. Jeg ser bare rett og slett ikke noe poeng med de tegningene.

Ja, selvfølgelig burde det ikke være et problem å tegne Mohammed! Men så kan vi spørre oss selv om noen hadde giddet å gjøre det, om det muslimene syntes at det var ok. Jeg tror svaret på det er nei....

Tegningene er et resultat av at noen ønsker å opponere. Og det hadde ikke gjort noen noe som helst om de ikke ble tegnet. Det har ikke noe med at ikke muslimer skal få true oss til å ikke gjøre det vi selv vil! Det er ikke et menneske i verden som har behov for å se karikaturtegninger av Mohammed.

Men som sagt. Reaksjonene på at dette blir gjort er fremdeles like på tryne. Jeg forsvarer ikke dem. Men jeg ser med spenning fram på neste ting vi skal provosere med, i ytringsfrihetens navn. Det er sikkert mange andre grupper mennesker vi kan skakke opp alene fordi vi kan - i ytringsfrihetens navn.

Så til den som spurte om jeg mener det samme om det var andre grupper mennesker det var snakk om, så ja. Jeg synes faktisk det er helt idiotisk å plage andre mennesker bare for å gjøre det og fordi jeg kan. Feks er jeg veldig forsiktig med å banne når jeg er sammen med mennesker jeg vet er kristne.

Så dette var ikke noen forsvarstale for muslimer, bare en liten fundering over at man kanskje bruker ytringsfriheten på en ubetenksom måte. Man skal ikke gjøre alt man kan og etter loven har rett til, når resultatet er at man selv eller samfunnet ikke tjener en ting på det, og det eneste man oppnår er å skape splid og såre.

Og igjen: Nei, jeg synes på ingen måte at reaksjonen står i forhold til hva som er blitt gjort.

Poenget med ytringsfrihet er nettopp å tillate ytringer som vi "ikke ser poenget med", som er unyttige, opprørende, skadelige og fordervende..som vi er dundrende uenige med, og som er til de grader provoserende.

..og snø, dette vet du jo.

Jeg forstår deg slik at du finner tegningene provoserende og unødvendige, men jeg regner med deg når vi (med alle nødvendige midler) skal stå sammen om å forsvare retten til å komme med slike ytringer.

[snø]

Her kommer enda mer "interessant" info om dette:

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/01/30/456277.html

Sitat: "To store muslimske organisasjoner, Den Islamiske Konferanseorganisation (OIC) og Den arabiske liga skal ifølge Politiken nå ha krevd at FN behandler saken og iverksetter sanksjoner mot Danmark.

De siste dagene har det diplomatiske presset mot Danmark økt kraftig. Libya har stengt sin ambassade i København, Saudi-Arabia har kalt ambassadøren hjem, Jordan har kalt Danmarks ambassadør til samtale og Bahrains regering fordømmer Jyllands-Posten."

Så det er ikke bare militante palestinske fundamentalister som tar helt av når det gjelder dette.

Det ser heller ut til å gjelde store deler av den muslimske verden.

Skremmende!

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/01/30/456296.html

[flisa]

Helt enig, jeg, og jeg er like "øvejidde" og skremt av truslene jeg som alle andre.

Men samtidig så synes jeg at det er ekstremt korttenkt å provosere ekstremister når det overhode ikke har noe poeng ut over å provosere. Ytringsfrihet og fri presse forbinder jeg med retten til å skrike ut om ting som gjør samfunnet til et bedre sted fordi befolkningen tjener på det. Men tegninger av Muhammed kommet liksom ikke i den kategorien, det gjør heller ikke porno. Jeg ser bare rett og slett ikke noe poeng med de tegningene.

Ja, selvfølgelig burde det ikke være et problem å tegne Mohammed! Men så kan vi spørre oss selv om noen hadde giddet å gjøre det, om det muslimene syntes at det var ok. Jeg tror svaret på det er nei....

Tegningene er et resultat av at noen ønsker å opponere. Og det hadde ikke gjort noen noe som helst om de ikke ble tegnet. Det har ikke noe med at ikke muslimer skal få true oss til å ikke gjøre det vi selv vil! Det er ikke et menneske i verden som har behov for å se karikaturtegninger av Mohammed.

Men som sagt. Reaksjonene på at dette blir gjort er fremdeles like på tryne. Jeg forsvarer ikke dem. Men jeg ser med spenning fram på neste ting vi skal provosere med, i ytringsfrihetens navn. Det er sikkert mange andre grupper mennesker vi kan skakke opp alene fordi vi kan - i ytringsfrihetens navn.

Så til den som spurte om jeg mener det samme om det var andre grupper mennesker det var snakk om, så ja. Jeg synes faktisk det er helt idiotisk å plage andre mennesker bare for å gjøre det og fordi jeg kan. Feks er jeg veldig forsiktig med å banne når jeg er sammen med mennesker jeg vet er kristne.

Så dette var ikke noen forsvarstale for muslimer, bare en liten fundering over at man kanskje bruker ytringsfriheten på en ubetenksom måte. Man skal ikke gjøre alt man kan og etter loven har rett til, når resultatet er at man selv eller samfunnet ikke tjener en ting på det, og det eneste man oppnår er å skape splid og såre.

Og igjen: Nei, jeg synes på ingen måte at reaksjonen står i forhold til hva som er blitt gjort.

Men ta en annen sak da - ting som er vanlig i vårt land - og som vi gjør - f.eks hene opp bilder av en gris på et barnerom - en uskyldig greie - uten tanke på at det kan være noen som også blir dødelig fornærmet over det. Skal vi ikke få lov til det i vårt eget land - elelr syns du at man også da skal ta hensyn? - - det syns ikke jeg.

[gripp]

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/01/30/456296.html

Det kan være mange motiver for å fremstille situasjonen på forskjellige måter.

Likevel kommer vi ikke bort fra at palestinerne i valg, ga rent flertall til terrororganisasjonen Hamas.

Bagatellisering blir ikke troverdig.

[Prozak]

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/01/30/456296.html

Det er jo også et poeng. Her får vi presentert et nyhetsbilde, og så konkluderer vi umiddelbart med at det er hele virkeligheten som presenteres. Mens når "de der nede" blir presentert noe, så konkluderer vi automatisk med at de kun får utvalgte biter av virkeligeheten.

"............................................."