Muhammedtegninger trykkes nå i fransk, tysk og islands avis

[petter smart]

Så da er det bare for meg å spasere naken inn i kirker, banne prester opp i trynet og ellers gjøre så mye provoserende jeg kan for å hedre ytringsfriheten?

Hvis det er sånn at vi skal gjøre ting kun fordi vi kan og ingen har rett til å nekte oss det, mener jeg.

Vel, jeg tror fremdeles jeg er glad for at jeg er oppdratt til høflighet og folkeskikk.

Jeg er tilhenger av å stille spørsmål, men ikke bare for spørsmålets skyld, men fordi jeg er interessert i svaret.

Så nei, jeg er totalt uenig i din tolkning av vitsen med ytringsfriheten. Og ingenting jeg har lest her eller andre steder i media har fått meg til å endre standpunkt.

Ytringsfriheten har sine begrensninger, det er de fleste enig om.

Dersom du går inn en kirke, banner osv. så forstyrrer du en menighet. Du hindrer andre i å utøve sin religion. Samt at du direkte forulemper en person. Dette faller ikke inn under ytringsfrihet.

Men du kan godt kalle prester idioter (på generelt grunnlag).

Å tegne muhammed støter ingen direkte, det støter en religion. Og da faller det inn under ytringsfrihet.

[petter smart]

Så da er det bare for meg å spasere naken inn i kirker, banne prester opp i trynet og ellers gjøre så mye provoserende jeg kan for å hedre ytringsfriheten?

Hvis det er sånn at vi skal gjøre ting kun fordi vi kan og ingen har rett til å nekte oss det, mener jeg.

Vel, jeg tror fremdeles jeg er glad for at jeg er oppdratt til høflighet og folkeskikk.

Jeg er tilhenger av å stille spørsmål, men ikke bare for spørsmålets skyld, men fordi jeg er interessert i svaret.

Så nei, jeg er totalt uenig i din tolkning av vitsen med ytringsfriheten. Og ingenting jeg har lest her eller andre steder i media har fått meg til å endre standpunkt.

Ytringsfriheten har sine begrensninger, det er de fleste enig om.

Dersom du går inn en kirke, banner osv. så forstyrrer du en menighet. Du hindrer andre i å utøve sin religion. Samt at du direkte forulemper en person. Dette faller ikke inn under ytringsfrihet.

Men du kan godt kalle prester idioter (på generelt grunnlag).

Å tegne muhammed støter ingen direkte, det støter en religion. Og da faller det inn under ytringsfrihet.

[Goliath]

Jeg syns det er litt barnslig....man bør ikke gni det inn overfor folk som man likevel ikke kan snu om til å bli frie, moderne og demokratiske.

Jeg kopierer inn noe jeg skrev i en annen tråd:

"Og nettopp derfor er det viktig å kunne diskutere hva denne konflikten faktisk dreier seg om.

For dette dreier seg om vesentlig viktigere saker enn trykkingen av noen bilder av Muhammed.

Hvis man i disse debattene som nå har vært legger merke til en del såkalte "moderate norske" muslimers oppfatning av ytringsfriheten, og deres behov og ønsker om å stramme inn denne med lover og regler, så burde du legge merke til hva som synes å være deres hensikt og mål med dette.

Og det er noe vesentlig mer fundamentalt enn trykking av noen bilder av Muhammed.

Denne diskusjonen/debatten burde vært tatt for lengst (når innvandringen av muslimer til vesten virkelig "tok av"), og videreført til dette ikke lenger var noe vi var "redde for" å ta opp.

Dette dreier seg om de grunnleggende verdier i vårt demokrati, og disse settes nå på prøve.

Blåser denne debatten/konflikten over uten å medføre noe, så vil den bare på nytt dukke opp i fremtiden - og da sansynligvis med enda alvorligere følger."

[Goliath]

"For (som også tidligere nevnt) dette har med noe vesentlig viktigere å gjøre enn noen karikaturtegninger av Muhammed."

Jeg hører at det er mange som sier det, men mitt svar på det blir JAMMEN HVA DA?????

Kan ikke du eller en av de andre som sier at dette er så veldig viktig være så vennlig å fortelle meg HVA som er så viktig med å tegne Muhammed? Når det IKKE er selve tegningene og IKKE ytringsfriheten.

HVA er det man ville oppnå, hva var målet, hensikten- Den Viktige Årsaken Til At Tegninene Bare Måtte Publiseres.

Jeg dør av nysggjerrighet etter å vite nøyaktig hvorfor man måtte trykke disse tegningene og hva godt man mente dette (om enn på sikt...) ville bringe verden.

Opplys meg!

Hva årsaken eller målet opprinnelig var er egentlig helt uinteressant.

For å slippe å skrive om igjen annet jeg har skrevet andre steder, så kopierer jeg nok en gang inn et tidligere innlegg jeg skrev:

"Og nettopp derfor er det viktig å kunne diskutere hva denne konflikten faktisk dreier seg om.

For dette dreier seg om vesentlig viktigere saker enn trykkingen av noen bilder av Muhammed.

Hvis man i disse debattene som nå har vært legger merke til en del såkalte "moderate norske" muslimers oppfatning av ytringsfriheten, og deres behov og ønsker om å stramme inn denne med lover og regler, så burde du legge merke til hva som synes å være deres hensikt og mål med dette.

Og det er noe vesentlig mer fundamentalt enn trykking av noen bilder av Muhammed.

Denne diskusjonen/debatten burde vært tatt for lengst (når innvandringen av muslimer til vesten virkelig "tok av"), og videreført til dette ikke lenger var noe vi var "redde for" å ta opp.

Dette dreier seg om de grunnleggende verdier i vårt demokrati, og disse settes nå på prøve.

Blåser denne debatten/konflikten over uten å medføre noe, så vil den bare på nytt dukke opp i fremtiden - og da sansynligvis med enda alvorligere følger."

[ShitDiddelyDo]

Jeg kopierer inn noe jeg skrev i en annen tråd:

"Og nettopp derfor er det viktig å kunne diskutere hva denne konflikten faktisk dreier seg om.

For dette dreier seg om vesentlig viktigere saker enn trykkingen av noen bilder av Muhammed.

Hvis man i disse debattene som nå har vært legger merke til en del såkalte "moderate norske" muslimers oppfatning av ytringsfriheten, og deres behov og ønsker om å stramme inn denne med lover og regler, så burde du legge merke til hva som synes å være deres hensikt og mål med dette.

Og det er noe vesentlig mer fundamentalt enn trykking av noen bilder av Muhammed.

Denne diskusjonen/debatten burde vært tatt for lengst (når innvandringen av muslimer til vesten virkelig "tok av"), og videreført til dette ikke lenger var noe vi var "redde for" å ta opp.

Dette dreier seg om de grunnleggende verdier i vårt demokrati, og disse settes nå på prøve.

Blåser denne debatten/konflikten over uten å medføre noe, så vil den bare på nytt dukke opp i fremtiden - og da sansynligvis med enda alvorligere følger."

"Hvis man i disse debattene som nå har vært legger merke til en del såkalte "moderate norske" muslimers oppfatning av ytringsfriheten, og deres behov og ønsker om å stramme inn denne med lover og regler, så burde du legge merke til hva som synes å være deres hensikt og mål med dette."

Det har jeg ikke sett til nå.

Kan du vise meg en link med en norsk muslim som mener vi bør stramme inn på våre lover og regler i forhold til det her?

[Goliath]

Ytringsfriheten har sine begrensninger, det er de fleste enig om.

Dersom du går inn en kirke, banner osv. så forstyrrer du en menighet. Du hindrer andre i å utøve sin religion. Samt at du direkte forulemper en person. Dette faller ikke inn under ytringsfrihet.

Men du kan godt kalle prester idioter (på generelt grunnlag).

Å tegne muhammed støter ingen direkte, det støter en religion. Og da faller det inn under ytringsfrihet.

Godt forklart.

[Goliath]

"Hvis man i disse debattene som nå har vært legger merke til en del såkalte "moderate norske" muslimers oppfatning av ytringsfriheten, og deres behov og ønsker om å stramme inn denne med lover og regler, så burde du legge merke til hva som synes å være deres hensikt og mål med dette."

Det har jeg ikke sett til nå.

Kan du vise meg en link med en norsk muslim som mener vi bør stramme inn på våre lover og regler i forhold til det her?

Det kom klart frem i debatten på NRK i går.

Desverre husker jeg ikke navn på vedkommende, men han representerer en stor gruppe "moderate" muslimer i Norge - og går også selv for å være det.

Har opptaket på harddisk hjemme, men ikke så lett å legge det ut her.

Kanskje den er tilgjengelig på NRK nett-TV?

[petter smart]

Men tenk deg mørkemenna på sør- og vestlandet.....

tror nok det ville blitt livat ja!

Du ville ikke blitt drept (neppe truet på livet heller). Den norske stat og kirke ville ikke oppfordret til vold, boikotter eller lignende på grunn av det.

Det er helt greit at muslimene blir støtt av dette og at de sier det. Men å kreve at vi ikke gjør slikt, å kreve unnskyldninger, å true med vold, å boikotte osv. er helt uakseptabelt.

[ShitDiddelyDo]

Det kom klart frem i debatten på NRK i går.

Desverre husker jeg ikke navn på vedkommende, men han representerer en stor gruppe "moderate" muslimer i Norge - og går også selv for å være det.

Har opptaket på harddisk hjemme, men ikke så lett å legge det ut her.

Kanskje den er tilgjengelig på NRK nett-TV?

Og denne (eller disse) muslimen(e) mener vi bør lage nye lover for å hindre at folk skal kunne trykke tegninger av Muhammed?

[keinstein]

Jeg syns det burde henges opp overalt, nå som de likevel er så kjent.

Det neste kravet blir at når navnet til profeten Muhammed nevnes skal det også skrives etter navnet "(salla Allah alayhi wa-sallam)" i alle norske bøker og aviser, og når profetens navn nevnes i nyheter og TV-programmer.

Merk deg mine ord.

Muhammed (salla Allah alayhi wa-sallam) er hellig, selv om han selv ikke ville være det, og forbød tilbedelse av sin person og familie.

[Goliath]

Og denne (eller disse) muslimen(e) mener vi bør lage nye lover for å hindre at folk skal kunne trykke tegninger av Muhammed?

Ikke bare trykke tegninger av Muhammed, men alle andre ytringer som de mener er krenkende i forhold til deres fortolkning og etterlevelse av deres tro.

Og det ER skremmende.....synes i hvert fall jeg.

[ShitDiddelyDo]

Ikke bare trykke tegninger av Muhammed, men alle andre ytringer som de mener er krenkende i forhold til deres fortolkning og etterlevelse av deres tro.

Og det ER skremmende.....synes i hvert fall jeg.

Den slags meninger ER skremmende.

[flisa]

Det kom klart frem i debatten på NRK i går.

Desverre husker jeg ikke navn på vedkommende, men han representerer en stor gruppe "moderate" muslimer i Norge - og går også selv for å være det.

Har opptaket på harddisk hjemme, men ikke så lett å legge det ut her.

Kanskje den er tilgjengelig på NRK nett-TV?

Ja jeg så det jeg også.

[Goliath]

Ja jeg så det jeg også.

Takk :-)

[collins]

Jeg kopierer inn noe jeg skrev i en annen tråd:

"Og nettopp derfor er det viktig å kunne diskutere hva denne konflikten faktisk dreier seg om.

For dette dreier seg om vesentlig viktigere saker enn trykkingen av noen bilder av Muhammed.

Hvis man i disse debattene som nå har vært legger merke til en del såkalte "moderate norske" muslimers oppfatning av ytringsfriheten, og deres behov og ønsker om å stramme inn denne med lover og regler, så burde du legge merke til hva som synes å være deres hensikt og mål med dette.

Og det er noe vesentlig mer fundamentalt enn trykking av noen bilder av Muhammed.

Denne diskusjonen/debatten burde vært tatt for lengst (når innvandringen av muslimer til vesten virkelig "tok av"), og videreført til dette ikke lenger var noe vi var "redde for" å ta opp.

Dette dreier seg om de grunnleggende verdier i vårt demokrati, og disse settes nå på prøve.

Blåser denne debatten/konflikten over uten å medføre noe, så vil den bare på nytt dukke opp i fremtiden - og da sansynligvis med enda alvorligere følger."

Bra poengtering.

Da religionskrigen pågikk som verst i Nord-Irland, så var verden fortsatt veldig stor. I dag er vi like mye "oppå" hverandre muslimer og kristne, som katolikker og protestanter i N-I var da.

Derfor braker det snart løs på gatenivå. Vi vil i mange byer i Vesten, komme til å oppleve uorganiserte bevæpnede grupper av både nasjonaletniske og muslimer.

[Goliath]

Den slags meninger ER skremmende.

Og når det kommer fra høyst respekterte og såkalte "moderate" norske muslimer som tilsynelatende er godt integrert i det norske samfunn og innehar en høy status blant muslimer her - så reagerer jeg sterkt.

[Goliath]

Bra poengtering.

Da religionskrigen pågikk som verst i Nord-Irland, så var verden fortsatt veldig stor. I dag er vi like mye "oppå" hverandre muslimer og kristne, som katolikker og protestanter i N-I var da.

Derfor braker det snart løs på gatenivå. Vi vil i mange byer i Vesten, komme til å oppleve uorganiserte bevæpnede grupper av både nasjonaletniske og muslimer.

Jeg skulle ønske jeg kunne se det annerledes, men finner det svært vanskelig.

[favn]

Og når det kommer fra høyst respekterte og såkalte "moderate" norske muslimer som tilsynelatende er godt integrert i det norske samfunn og innehar en høy status blant muslimer her - så reagerer jeg sterkt.

Men han har vel ytringsfrihet, han som deg?

[flisa]

"For (som også tidligere nevnt) dette har med noe vesentlig viktigere å gjøre enn noen karikaturtegninger av Muhammed."

Jeg hører at det er mange som sier det, men mitt svar på det blir JAMMEN HVA DA?????

Kan ikke du eller en av de andre som sier at dette er så veldig viktig være så vennlig å fortelle meg HVA som er så viktig med å tegne Muhammed? Når det IKKE er selve tegningene og IKKE ytringsfriheten.

HVA er det man ville oppnå, hva var målet, hensikten- Den Viktige Årsaken Til At Tegninene Bare Måtte Publiseres.

Jeg dør av nysggjerrighet etter å vite nøyaktig hvorfor man måtte trykke disse tegningene og hva godt man mente dette (om enn på sikt...) ville bringe verden.

Opplys meg!

Det startet med at noen i Danmark ville lage en illustrert barnebok om Islam - og ingen illustratører turte være med på det.

fant en blogg her du kan lese:

http://72.14.203.104/search?q=cache:26wNFfUFqzQJ:www.vgb.no/1753/perma/22639/+illustrere+barnebok+muhammed&hl=no&ct=clnk&cd=1

[flisa]

Så da er det bare for meg å spasere naken inn i kirker, banne prester opp i trynet og ellers gjøre så mye provoserende jeg kan for å hedre ytringsfriheten?

Hvis det er sånn at vi skal gjøre ting kun fordi vi kan og ingen har rett til å nekte oss det, mener jeg.

Vel, jeg tror fremdeles jeg er glad for at jeg er oppdratt til høflighet og folkeskikk.

Jeg er tilhenger av å stille spørsmål, men ikke bare for spørsmålets skyld, men fordi jeg er interessert i svaret.

Så nei, jeg er totalt uenig i din tolkning av vitsen med ytringsfriheten. Og ingenting jeg har lest her eller andre steder i media har fått meg til å endre standpunkt.

Du ville ikek gått naken inn i en kirke for å lage barnbok i all uskyldighet? Det var jo slik det startet, drapstrusler og diplomatisk press på grunn av illustrasjoner for en barnebok - ikke karikaturer med ondt i sinne.....