Og nå trues norske diplomater

[Goliath]

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=301608

Ikke mye info enda, men VG skal komme tilbake med mer.

Det er vel kanskje fordi de ikke på norges vegne legger seg flate og unnskylder på det sterkeste for hva en norsk redaktør har gjort?

Jeg forstår at mange muslimer føler seg provosert, men jeg forstår og aksepterer ikke reaksjonene.

Og det gjelder ikke bare de ekstremt voldlige, men også de som kommer fra etterhvert mange muslimske lands ledere.

Selv håper jeg ikke at vi legger oss flate for dem, men heller viser dem at også vi har en grense for hva som kan tollereres.

[Zingara]

Ja, kanskje flere får øynene opp nå...

Jeg har vært så lei av "stakkars palestinerne, de fæle israelerne" lenge nå, men kanskje folk ser annerledes på det nå som det er nordmenn som blir truet.

Alt det millioner og milliarder Norge har gitt Palestina, ikke at særlig av det har komt mannen i gata til gode, men likevel. Så velger de den rampebanden Hamas i valget. Hvorfor kan de ikke få pengehjelp av f.eks. sine steinrike muslimske brødre i Saudi Arabia?

Syns Norge har hatt et veldig ensidig syn på midtøsten konflikten i forhold til mange andre land i media.

Og når flere kommer til meg å sier at israel vil gjøre det samme mot palestinerne som nazistene gjorde mot de selv får jeg åndenød!

Grrr

[Goliath]

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=301564

Dette viser vel ganske så godt at danske muslimer (og helt sikkert også mange andre) bruker dette for hva det er verdt - nettopp for å øke konfliktnivået så godt de kan.

Da blir det jo interessant å stille spørsmålet: "hvorfor gjør de dette, og hva er deres agenda?"

At Danmark lar de danske imamene slippe inn i landet igjen forstår jeg rett og slett ikke. Men de er vel lovpålagt det, siden de sikkert er blitt danske statsborgere.....eller så tør de ikke annet.

[gripp]

Ja, krypingen fortsetter og det er trist og se hvor ynkelig mange nå opptrer.

Man kan lure på hvilke mekanismer som virker i hodene på folk. Se på bare på denne:

http://www.jp.dk/indland/artikel:aid=3532122:fid=11146/

Ikke bare kryper prestene som stokkprylte bikkjer, men de lar seg rett og slett bakpule så hardt at de nå vil samle inn penger for å finansiere en moske i København.

Utrolig.

[gripp]

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=301564

Dette viser vel ganske så godt at danske muslimer (og helt sikkert også mange andre) bruker dette for hva det er verdt - nettopp for å øke konfliktnivået så godt de kan.

Da blir det jo interessant å stille spørsmålet: "hvorfor gjør de dette, og hva er deres agenda?"

At Danmark lar de danske imamene slippe inn i landet igjen forstår jeg rett og slett ikke. Men de er vel lovpålagt det, siden de sikkert er blitt danske statsborgere.....eller så tør de ikke annet.

Man kan virkelig stille spørsmål om hva den aggressive del av muslimene faktisk ønsker.

Det virker som de faktisk ønsker krig mot Vesten.

Ingen kan i fullt alvor hevde at disse tegningene legitimerer de reaksjoner som er kommet. Men ønsker man krig, vil man uansett og til enhver tid finne et eller annet å bli "provosert" over.

[Gjest tjohoo]

Ja, kanskje flere får øynene opp nå...

Jeg har vært så lei av "stakkars palestinerne, de fæle israelerne" lenge nå, men kanskje folk ser annerledes på det nå som det er nordmenn som blir truet.

Alt det millioner og milliarder Norge har gitt Palestina, ikke at særlig av det har komt mannen i gata til gode, men likevel. Så velger de den rampebanden Hamas i valget. Hvorfor kan de ikke få pengehjelp av f.eks. sine steinrike muslimske brødre i Saudi Arabia?

Syns Norge har hatt et veldig ensidig syn på midtøsten konflikten i forhold til mange andre land i media.

Og når flere kommer til meg å sier at israel vil gjøre det samme mot palestinerne som nazistene gjorde mot de selv får jeg åndenød!

Grrr

Vil bare si at jeg er 100% enig med deg, Zingara.

Jeg er også sinnsykt lei av "stakkars palestinerne, de fæle israelerne". Spesielt NRK er veldig flinke til å vise bilder av disse stakkars palestinerne, men de glemmer hva disse palestinerne gjør mot andre. - Og det er desverre mange av NRK's seere som lar seg lure også.

[Goliath]

Ja, krypingen fortsetter og det er trist og se hvor ynkelig mange nå opptrer.

Man kan lure på hvilke mekanismer som virker i hodene på folk. Se på bare på denne:

http://www.jp.dk/indland/artikel:aid=3532122:fid=11146/

Ikke bare kryper prestene som stokkprylte bikkjer, men de lar seg rett og slett bakpule så hardt at de nå vil samle inn penger for å finansiere en moske i København.

Utrolig.

Dette er helt utrolig!

Du snakker om å legge seg på rygg, for ikke å snakke om å vise fullstendig missfortått "snillisme".

Hvilke signaler tror de at dette vil gi? Men her legger de vel bibelen til grunn og "legger andre kinnet til".

De lar seg overkjøre fullstendig, og så trer de i tillegg støttende til for å bidra til å styrke (u)kulturen videre!

Du snakker om å pisse i buksa når du fryser!

[Goliath]

Man kan virkelig stille spørsmål om hva den aggressive del av muslimene faktisk ønsker.

Det virker som de faktisk ønsker krig mot Vesten.

Ingen kan i fullt alvor hevde at disse tegningene legitimerer de reaksjoner som er kommet. Men ønsker man krig, vil man uansett og til enhver tid finne et eller annet å bli "provosert" over.

"Men ønsker man krig, vil man uansett og til enhver tid finne et eller annet å bli "provosert" over."

Og det er nettopp dette fundamentalistene ønsker.

Det kan møtes på 3 måter.

Enten av vi kryper for dem og gjør hva vi kan for ikke å provosere på noen måte. Dette medfører at de føler at de vinner, og oppildner dem videre. Og de finner raskt og enkelt noe annet de kan "sette fingeren på".

Eller så tar de moderate muslimene et oppgjør mot dette, og i hvert fall sier fra at dette ikke er noe som de støtter.

I og med at dette særdeles skjelden skjer, så må man bare konkludere med at de faktisk innerst inne holder med ekstremistene - og støtter deres reaksjoner.

Det som gjenstår er at vi tar et klart standpunkt, og står ved det vi mener er rett og riktig i VÅRT EGET LAND.

[gripp]

Dette er helt utrolig!

Du snakker om å legge seg på rygg, for ikke å snakke om å vise fullstendig missfortått "snillisme".

Hvilke signaler tror de at dette vil gi? Men her legger de vel bibelen til grunn og "legger andre kinnet til".

De lar seg overkjøre fullstendig, og så trer de i tillegg støttende til for å bidra til å styrke (u)kulturen videre!

Du snakker om å pisse i buksa når du fryser!

Et annet eksempel på ynkelighet; NRK er så drittredde at de slett ikke tør vise de omstridte tegningene.

Men i går viste de "Life og Brian", for liksom å vise hvor frisinnede og modige de er som tør å kødde med egen religion.

Helt greit å vise Brian, men sett sammen med deres ynkelighet i muhammed-saken, blir det patetisk.

[Goliath]

Et annet eksempel på ynkelighet; NRK er så drittredde at de slett ikke tør vise de omstridte tegningene.

Men i går viste de "Life og Brian", for liksom å vise hvor frisinnede og modige de er som tør å kødde med egen religion.

Helt greit å vise Brian, men sett sammen med deres ynkelighet i muhammed-saken, blir det patetisk.

Det er lett å se sammenlikningen - og hvor grellt det resultatet da blir.

Jeg vil tro at det er en debatt som har gått blant redaktørene og NRKs ledelse. Og der de har vært nødt til å veie dette opp mot det faktum at NRK er et toneangivende norskt medie, som i tillegg er statlig finansiert.

Det kunne (ville?) medført at mange norske liv ville bli satt i fare, og det har sikkert vært en viktig faktor i dette.

Hadde de vist dem, selv som et ledd i et rent nyhetsoppslag (som det har vært mange nok av om dette), så ville det for alvor ha tatt av.

Men det er selvfølgelig fullstendig dobbeltmoralskt å vise "Life of Brian", og IKKE bildene av Muhammed som en del av nyhetsbilde nå.

Du skal heller ikke se bort i fra at NRK kan ha blitt "instruert" av generalforsamlingen til ikke å vise bildene.

Men det igjen ville vært politisk og redaksjonelt forkastelig i Norge, så det tviler jeg faktisk på.

[Goliath]

Et annet eksempel på ynkelighet; NRK er så drittredde at de slett ikke tør vise de omstridte tegningene.

Men i går viste de "Life og Brian", for liksom å vise hvor frisinnede og modige de er som tør å kødde med egen religion.

Helt greit å vise Brian, men sett sammen med deres ynkelighet i muhammed-saken, blir det patetisk.

Jeg har nettopp fått bekreftet at saken har vært diskutert på NRKs redaktørmøte, og at man der fant at det så langt ikke var nødvendig å vise bildene for å fortelle historien.

Men beslutningen er ikke bindende for all fremtid. Skulle noen f.eks bli drept pga de bildene som til nå er trykket, så kan det hende at NRK ser anderledes på det.

Videre sies det at det "finnes argumenter for og i mot", og så langt har man fra NRKs side sett dialogen med de muslimske miljøene som viktigere enn å provosere ytterligere ved å vise bildene. For det ville sansynligvis gått på bekostning av denne dialogen.

Man ville f.eks fått problemer med å finne muslimske representanter til de debattprogrammer om dette som har gått på NRK.

Personlig tror jeg at NRK faktisk vil velge å vise disse, om det blir foretatt faktiske voldlige angrep mot norske mål som resulterer i drap på nordmenn.

En utvikling som synes stadig mer aktuell.

[gripp]

Jeg har nettopp fått bekreftet at saken har vært diskutert på NRKs redaktørmøte, og at man der fant at det så langt ikke var nødvendig å vise bildene for å fortelle historien.

Men beslutningen er ikke bindende for all fremtid. Skulle noen f.eks bli drept pga de bildene som til nå er trykket, så kan det hende at NRK ser anderledes på det.

Videre sies det at det "finnes argumenter for og i mot", og så langt har man fra NRKs side sett dialogen med de muslimske miljøene som viktigere enn å provosere ytterligere ved å vise bildene. For det ville sansynligvis gått på bekostning av denne dialogen.

Man ville f.eks fått problemer med å finne muslimske representanter til de debattprogrammer om dette som har gått på NRK.

Personlig tror jeg at NRK faktisk vil velge å vise disse, om det blir foretatt faktiske voldlige angrep mot norske mål som resulterer i drap på nordmenn.

En utvikling som synes stadig mer aktuell.

Man kan selvsagt forstå at de gjør en slik vurdering.

Det viser at islamister allerede på dette stadium av konflikten, i stor grad styrer hva vestlige medier skal trykke/vise.

Jeg skjønner NRK hvis de frykter for norske liv, men det er like fullt for jævli...og viktigere enn noen gang at stadig flere velger å trykke bildene.

[Goliath]

Man kan selvsagt forstå at de gjør en slik vurdering.

Det viser at islamister allerede på dette stadium av konflikten, i stor grad styrer hva vestlige medier skal trykke/vise.

Jeg skjønner NRK hvis de frykter for norske liv, men det er like fullt for jævli...og viktigere enn noen gang at stadig flere velger å trykke bildene.

Ikke uenig med deg her.

En vanskelig problemstilling som innehar mange "pro and cons".

Det vesentlige er å vise at vi kan forstå og akseptere noen reaksjoner (ikke minst i ytringsfrihetens navn) men ikke på noen måte de voldlige - uansett om det er trusler eller handlinger.

OG at vi samtidig IKKE lar oss presse på de verdier vårt samfunn er bygd opp på - UANSETT.

[snø]

I følge VG har en avis i Jordan valgt å trykke tegningene. Oj! Det stemmer ikke med bildet av at alle muslimer i hele verden er skiiiiikkelig sinte pga tegnigene. Kan det kanskje stemme det noen hevder. At de fleste blir litt fornærma og lei seg, men at det bare er ekstremistene som blåser det opp til uante dimensjoner?

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=179177

[Goliath]

I følge VG har en avis i Jordan valgt å trykke tegningene. Oj! Det stemmer ikke med bildet av at alle muslimer i hele verden er skiiiiikkelig sinte pga tegnigene. Kan det kanskje stemme det noen hevder. At de fleste blir litt fornærma og lei seg, men at det bare er ekstremistene som blåser det opp til uante dimensjoner?

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=179177

Jeg har også nettopp lest den, og ble mektig imponert - ikke minst over motet til redaktøren.

Og selvfølgelig er det ikke alle muslimer som overreagerer på dette.

Men reaksjonene er såpass sterke i så mange land, der også myndighetene overreagerer svært sterkt.

Så å si at det i utgangspunktet kun er ekstreme muslimer som overreagerer blir kanskje litt naivt snø?

Vi har jo også sett og hørt norske "moderate" muslimer uttale seg forholdsvis ekstremt om dette, så jeg er ikke på noen måte overbevist om det du sier - men heller tvert om.

Faktisk tror jeg at den muslimske redaktøren i Jordan heller er unntaket enn regelen her.

Og så tror jeg også at den videre utvikling vil vise hvem av oss som har mest rett.....

[snø]

Jeg har også nettopp lest den, og ble mektig imponert - ikke minst over motet til redaktøren.

Og selvfølgelig er det ikke alle muslimer som overreagerer på dette.

Men reaksjonene er såpass sterke i så mange land, der også myndighetene overreagerer svært sterkt.

Så å si at det i utgangspunktet kun er ekstreme muslimer som overreagerer blir kanskje litt naivt snø?

Vi har jo også sett og hørt norske "moderate" muslimer uttale seg forholdsvis ekstremt om dette, så jeg er ikke på noen måte overbevist om det du sier - men heller tvert om.

Faktisk tror jeg at den muslimske redaktøren i Jordan heller er unntaket enn regelen her.

Og så tror jeg også at den videre utvikling vil vise hvem av oss som har mest rett.....

Jeg satser på at jeg har rett ;-) Og jeg har sett at du sier at det er fullt av moderate muslimer som har sagt skremmende ting. Men jeg synes avisene er stappfulle av muslimer som står fram og fordømmer reaksjonene jeg. Så leser vi de samme avisene???

En iman i tett på nett i SA, lederen av palestinsk forening i Norge, en eller annen iman som sa at han først ble fornærma når tegningene ble trykket og så når han så det norske flagg bli brent. Du viser til et debattprogram jeg ikke så, men som sagt så synes jeg avisene er fulle av det stikk motsatte: muslimer som synes dette tar av på alle vis. Både mht at stadig flere trykker bildene og mht reaksjonene fra ekstreme muslimer. Og ja, jeg mener at det kun er ekstreme muslimer som protesterer. Enkelt og greit fordi man må være rimelig ekstrem for å reagere på denne måten.

De to muslimene på min jobb sitter i all fall pent og pyntelig på kontoret sitt og har ikke kommet med en enste drapstrussel ;-)

[Goliath]

Jeg satser på at jeg har rett ;-) Og jeg har sett at du sier at det er fullt av moderate muslimer som har sagt skremmende ting. Men jeg synes avisene er stappfulle av muslimer som står fram og fordømmer reaksjonene jeg. Så leser vi de samme avisene???

En iman i tett på nett i SA, lederen av palestinsk forening i Norge, en eller annen iman som sa at han først ble fornærma når tegningene ble trykket og så når han så det norske flagg bli brent. Du viser til et debattprogram jeg ikke så, men som sagt så synes jeg avisene er fulle av det stikk motsatte: muslimer som synes dette tar av på alle vis. Både mht at stadig flere trykker bildene og mht reaksjonene fra ekstreme muslimer. Og ja, jeg mener at det kun er ekstreme muslimer som protesterer. Enkelt og greit fordi man må være rimelig ekstrem for å reagere på denne måten.

De to muslimene på min jobb sitter i all fall pent og pyntelig på kontoret sitt og har ikke kommet med en enste drapstrussel ;-)

I Norge finnes det helt sikkert mange muslimer (kanskje flertallet) som ikke overreagerer på dette.

Det kan godt være at de jeg har hørt og sett uttale seg (som er vesentlig bedre enn å lese det i en avis, som ofte ikke klarer å gjengi ting korrekt) ikke representerer flertallet i Norge. For det ville jo i så fall være helt for j..velig - unnskyld uttrykket. Tross alt har de fleste av dem bodd her i mange år.

Men i den muslimske del av verden (hvilket dekker så absolutt det store flertallet av muslimer verden over), så er jeg over hode ikke overbevist om at dette kun gjelder de ekstreme av dem.

Hvis så er tilfelle så er det skremmende i seg selv, all den tid ekstreme reaksjoner også kommer fra mange av disses ledere - være seg land, store muslimske organisasjoner eller bare store menneskemengder.

[snø]

I Norge finnes det helt sikkert mange muslimer (kanskje flertallet) som ikke overreagerer på dette.

Det kan godt være at de jeg har hørt og sett uttale seg (som er vesentlig bedre enn å lese det i en avis, som ofte ikke klarer å gjengi ting korrekt) ikke representerer flertallet i Norge. For det ville jo i så fall være helt for j..velig - unnskyld uttrykket. Tross alt har de fleste av dem bodd her i mange år.

Men i den muslimske del av verden (hvilket dekker så absolutt det store flertallet av muslimer verden over), så er jeg over hode ikke overbevist om at dette kun gjelder de ekstreme av dem.

Hvis så er tilfelle så er det skremmende i seg selv, all den tid ekstreme reaksjoner også kommer fra mange av disses ledere - være seg land, store muslimske organisasjoner eller bare store menneskemengder.

Men jeg tror at dol sin lille verden er ganske representativ for resten av verden også. Se hvordan enkelte KUN legger ut negative nyheter knyttet til konflikten. Det har vært to positive, og de er det undertegnde som har lagt ut.

Og jeg synes også det er ganske talende at det kun er du som har kommentert det.

Jeg tolker deg som at du er pessimistisk, men ikke grunnlegende negativ. Minner meg forøvrig litt om min kjære og de diskusjonene vi har ;-) Mens enkelte andre her virker som om de gremmes over ting som kan sette muslimer og andre de av en eller annen grunn ikke liker i et (litt mer...) positivt lys. Det tjener liksom ikke "saken", som jeg oppfatter som å spa opp mest mulig dritt.

Forøvrig ser jeg også det bekymringsverdige i utviklingen, men jeg har tro på at vi kan finne løsninger.

Og om det som nå skjer i Jordan sprer seg, så har kanskje dette ført noe positivt med seg likevel. Selv om jeg betviler at det var målet til de som opprinnelig satte det i gang. Og da snakker jeg om ekstremistene på begge sider...

[Goliath]

Men jeg tror at dol sin lille verden er ganske representativ for resten av verden også. Se hvordan enkelte KUN legger ut negative nyheter knyttet til konflikten. Det har vært to positive, og de er det undertegnde som har lagt ut.

Og jeg synes også det er ganske talende at det kun er du som har kommentert det.

Jeg tolker deg som at du er pessimistisk, men ikke grunnlegende negativ. Minner meg forøvrig litt om min kjære og de diskusjonene vi har ;-) Mens enkelte andre her virker som om de gremmes over ting som kan sette muslimer og andre de av en eller annen grunn ikke liker i et (litt mer...) positivt lys. Det tjener liksom ikke "saken", som jeg oppfatter som å spa opp mest mulig dritt.

Forøvrig ser jeg også det bekymringsverdige i utviklingen, men jeg har tro på at vi kan finne løsninger.

Og om det som nå skjer i Jordan sprer seg, så har kanskje dette ført noe positivt med seg likevel. Selv om jeg betviler at det var målet til de som opprinnelig satte det i gang. Og da snakker jeg om ekstremistene på begge sider...

Du er nok den klart mest optimistiske av oss når det gjelder dette, og jeg håper du får rett:-)

Vanligvis er jeg en evig optimist når det gjelder de mer nære ting, og en som til stadighet er i godt humør.

ps: fikk høre fra en her på jobben som ble spurt om hvem jeg var. Hun som spurte beskrev meg som "han som alltid smiler og er i godt humør" + noen flere hyggelige bemerkninger.

Og slikt er jo morsomt å høre:-)

Selv håper jeg selvfølgelig at konflikten avtar, OG samtidig at debatten fortsetter.

Men realist som jeg er så tror jeg heller ikke på julenissen... *s*

[snø]

Du er nok den klart mest optimistiske av oss når det gjelder dette, og jeg håper du får rett:-)

Vanligvis er jeg en evig optimist når det gjelder de mer nære ting, og en som til stadighet er i godt humør.

ps: fikk høre fra en her på jobben som ble spurt om hvem jeg var. Hun som spurte beskrev meg som "han som alltid smiler og er i godt humør" + noen flere hyggelige bemerkninger.

Og slikt er jo morsomt å høre:-)

Selv håper jeg selvfølgelig at konflikten avtar, OG samtidig at debatten fortsetter.

Men realist som jeg er så tror jeg heller ikke på julenissen... *s*

Erfaring har vist meg at verden trenger både optimister, pessimister og realister.

Og nettopp det at du håper at optimisten i meg skal ha rett er det som gjør det interessant å diskutere med deg, det er det som skiller deg fra røkla, som jeg mistenker for å egentlig håpe at jeg tar inderlig feil...

Men jeg vil ikke at mine barn skal vokse opp i en verden hvor man skuler stygt på mennesker med brun hud. Så da må man jo bare jobbe for det motsatte.

Og tro meg, jeg blir mer enn litt forbanna på ekstremister, uavhengig av hudfarge. De ødelegger like mye alle sammen :-(

Men desto mer glad for gla-nyheter. Å male fanden på veggen har nok noe for seg av og til, men generelt sett burde folk snakke mer om det positive også.

Snakk mer om det du vil ha mer av og mindre om det du vil ha mindre av var et godt råd jeg fikk en gang :-)