Fra europeiske aviser ad tegninger, flaggbrenning mm

[favn]

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4676210.stm

[gripp]

Jeg likte denne, jeg;

Germany's Sueddeutsche Zeitung says freedom of speech, including satire, is "not negotiable".

[Gjest LucySky]

Jeg likte denne, jeg;

Germany's Sueddeutsche Zeitung says freedom of speech, including satire, is "not negotiable".

Det er jo nettop det som ble sagt i en av avisene: hele saken viser hvor uvitende store masser av mennesker er i fattige land med sterk religiøs styring mht hva som er gangbart og greit i demokratiske land.

Det kommer til å bli en lang vei fram.

Jeg håper de demokratiske landene har is i magen - for det er lettere å få til enn å "utdanne" x antall millioner mennesker på ei uke.

[gripp]

Det er jo nettop det som ble sagt i en av avisene: hele saken viser hvor uvitende store masser av mennesker er i fattige land med sterk religiøs styring mht hva som er gangbart og greit i demokratiske land.

Det kommer til å bli en lang vei fram.

Jeg håper de demokratiske landene har is i magen - for det er lettere å få til enn å "utdanne" x antall millioner mennesker på ei uke.

"En lang vei å gå"?

Utsagnet bygger på en forestilling som er særdeles utbredt i vestlige land;

Nemlig at de "mørklagte" deler av verden vil konvertere til våre samfunnssystemer og våre verdier, bare de får øynene opp for de liberale demokratiers iboende universelle herlighet. Nesten all vår utenrikspolitikk, vår bistand og vår innvandringspolitikk bygger på denne forestillingen.

Imidlertid er trolig heller slik at den islamske verden ser på Vesten med samme skeptiske og negative blikk som det vi har overfor dem. For dem er ikke spørsmålet når de vil "konvertere" til vestlige verdier, men når vi får øynene opp for islams fortreffelighet.

[Goliath]

Det er i hvert fall godt å se at "den frie verden" klart og tydelig sier i fra at grunnstenen som vårt demokrati er bygget på ikke er til å rokke ved - uansett.

[Goliath]

"En lang vei å gå"?

Utsagnet bygger på en forestilling som er særdeles utbredt i vestlige land;

Nemlig at de "mørklagte" deler av verden vil konvertere til våre samfunnssystemer og våre verdier, bare de får øynene opp for de liberale demokratiers iboende universelle herlighet. Nesten all vår utenrikspolitikk, vår bistand og vår innvandringspolitikk bygger på denne forestillingen.

Imidlertid er trolig heller slik at den islamske verden ser på Vesten med samme skeptiske og negative blikk som det vi har overfor dem. For dem er ikke spørsmålet når de vil "konvertere" til vestlige verdier, men når vi får øynene opp for islams fortreffelighet.

Og det skremmende med dette er at de langt på vei har "innvadert" oss gjennom lang tids innvandring.

Så en videre utvikling til en åpen konflikt/krig vil måtte bli kjempet både borte og hjemme - og vi vil få terroren vi er vant til å se på TV inn i vår egen bakgård.

[Gjest LucySky]

Det er i hvert fall godt å se at "den frie verden" klart og tydelig sier i fra at grunnstenen som vårt demokrati er bygget på ikke er til å rokke ved - uansett.

Om vi ikke trodde at menneskene ville endre seg over tid om de fikk utdanning og arbeid og slapp å føle seg underlegne i denne verden - da kunne vi like godt trekke ut proppen med det samme.

Ned med defaitisme! Den er pokker ta meg farligere enn gift.

[Goliath]

Om vi ikke trodde at menneskene ville endre seg over tid om de fikk utdanning og arbeid og slapp å føle seg underlegne i denne verden - da kunne vi like godt trekke ut proppen med det samme.

Ned med defaitisme! Den er pokker ta meg farligere enn gift.

Naivisme er vesentlig farligere.

Jeg har en muslimsk kamerat som jeg har kjent i mange år, og som jeg hadde en lengre samtale med i går. Han har bodd i Norge i over 20 år, og driver et større og respektert firma i Oslo.

Og som nevnt i flere innlegg her i dag - den samtalen skremte meg. Hvis det var NOEN norsk muslim som jeg ville trodd forstod det absurde i denne situasjonen, så måtte det være han. Men som du sikkert forstår, så viste samtalen at det overhode ikke er slik.

Han er nær venn av bl.annet høyres pakistanske byrådsmedlem, og hans meninger blir tungt vektlagt i det som er den pakistanske "eliten" i Norge - rent foretningsmessig og økonomisk.

Hvis man skulle forvente at noen muslimer i Norge var godt integrert i vårt samfunn, så måtte det være han og hans "likemenn" - som jeg også ved flere anledninger har truffet i sosiale sammenheng.

Når disse reagerer slik de gjør, så er det et STORT varselflagg til etniske nordmenn.

Hvis vi ikke tar lærdom av dette, så er vi så dumme og naive at det burde vært straffbart.

Og du skal ikke se bort i fra at den straffen kommer før vi aner.....

[Gjest Skummmmmmmmelt....]

Naivisme er vesentlig farligere.

Jeg har en muslimsk kamerat som jeg har kjent i mange år, og som jeg hadde en lengre samtale med i går. Han har bodd i Norge i over 20 år, og driver et større og respektert firma i Oslo.

Og som nevnt i flere innlegg her i dag - den samtalen skremte meg. Hvis det var NOEN norsk muslim som jeg ville trodd forstod det absurde i denne situasjonen, så måtte det være han. Men som du sikkert forstår, så viste samtalen at det overhode ikke er slik.

Han er nær venn av bl.annet høyres pakistanske byrådsmedlem, og hans meninger blir tungt vektlagt i det som er den pakistanske "eliten" i Norge - rent foretningsmessig og økonomisk.

Hvis man skulle forvente at noen muslimer i Norge var godt integrert i vårt samfunn, så måtte det være han og hans "likemenn" - som jeg også ved flere anledninger har truffet i sosiale sammenheng.

Når disse reagerer slik de gjør, så er det et STORT varselflagg til etniske nordmenn.

Hvis vi ikke tar lærdom av dette, så er vi så dumme og naive at det burde vært straffbart.

Og du skal ikke se bort i fra at den straffen kommer før vi aner.....

Hjelp... Lurer på om jeg skal rømme til et land helt muslimfritt. Finnes det?

Redd, jeg. Blir pissredd av store folkemengder som hisser hverandre opp og blir helt gale.

Noen som blir med og rømmer?

Øy i stillehavet?

[Lillemus]

Hjelp... Lurer på om jeg skal rømme til et land helt muslimfritt. Finnes det?

Redd, jeg. Blir pissredd av store folkemengder som hisser hverandre opp og blir helt gale.

Noen som blir med og rømmer?

Øy i stillehavet?

Island kanskje? De har såvidt jeg vet hatt en svært restriktiv innvandringspolitikk.

[citygirl]

Island kanskje? De har såvidt jeg vet hatt en svært restriktiv innvandringspolitikk.

*pakker*

Men skulle heller reist til sydhavsøy.

*Pakker ut bikinien og legger oppi ullstillongs*

[Goliath]

Island kanskje? De har såvidt jeg vet hatt en svært restriktiv innvandringspolitikk.

Eller Finland....