Ytringsfriheten kryper for islam

[mil1365380270]

...men det er ikke lenge siden (relativt sett) det var stor ståhei om den også...

Nettopp! Ståhei på en helt annen måte enn det vi ser nå :-)

[Katt-ja]

Nettopp! Ståhei på en helt annen måte enn det vi ser nå :-)

"på en annen måte enn det vi ser i dag"

Ja _det_ er jeg enig i!

Jeg mente bare at vi ikke skal så langt tilbake før blasfemi var mer sjokkerende her også.

[mil1365380270]

"på en annen måte enn det vi ser i dag"

Ja _det_ er jeg enig i!

Jeg mente bare at vi ikke skal så langt tilbake før blasfemi var mer sjokkerende her også.

Sånn jeg ser det, er ikke problemet at det oppfattes blasfemisk. Det er sånt man skal respektere, alle er forskjellige. Ødeleggelser, vold og drapstrusler er det vi setter ned foten for her. Det er IKKE akseptable reaksjonsformer, og det skal ALDRI tvinge noen til å la være å komme med noe blasfemisk :-)

[gripp]

Jepp. det er ikke mye igjen av Haakon Lies ånd i det partiet.

Det går bare an å drømme seg tilbake til de tider da kampen mot ymse antidemokratiske krefter ble før med hård og bestemt hånd der i gården.

Forsiden på Dagbla' nettutgave forteller mye. En slått, livredd og dratt Selbekk og en slesk og triumferden minister, alt applaudert at imamene.

En nazi-lignende og grovt undertrykkende ideologi har vunnet en stor seier over demokrati og frihet.

Jeg blir fan meg kvalm av dette.

[Goliath]

Jeg fulgte med på nok et debattprogram om dette på NRK i går, og det er spesielt èn ting som jeg irriterer meg i denne saken - spesielt når det gjelder det som går på norske forhold.

Det er hele tiden etniske nordmenn som blir gitt ansvar (og skyld) for de sterke reaksjoner som kommer, OG for hva som må gjøres for å forhindre ytterligere eskalering - OG for hva som må gjøres for hindre slik provosering i fremtiden.

Også når det gjelder tiltak for å motvirke hva denne hendelsen kan ha medført av økt rasisme, økt segregering og økte konfliktnivå generelt sett mellom våre ulike kulturer.

Greit nok - MEN hvor blir det av "deres" ansvar når det gjelder blant annet den provoseringen deres ekstreme ytringer medfører overfor oss?

Hva med deres ansvar for å bidra til at vi ikke i enda større grad oppfatter dem som en økt trussel mot våre verdier?

Den siden av saken ser ut til å være helt fraværende i de debatter som har gått i media (med noen unntaksvis forsøk fra noen få, som raskt ble skjøvet under teppet av de fleste andre).

Nå MÅ vi også lære at det er ekstremt viktig at vi samtidig benytter muligheten til å ansvarliggjøre også dem for den betente situasjonen de i stor grad selv har satt seg i.

Jeg og svært mange med meg er passe lei av at èn eller to uheldige uttalelser (f.eks karikaturene og læreren på ? skolen for to dager siden, som medførte ekstreme reaksjoner fra vesentlig mange flere muslimer).

Hvis de har rett til å overreagere slik de gjør, så hvorfor skal alt ansvar for å gjøre noe med dette ilegges oss?

Hvorfor skal ikke vi ha rett til å reagerer like sterkt på de trusler og provokasjoner som blir fremført av dem?

Hvor i svarte er ballansen her?

Og DET tror jeg svært mange nordmenn reagerer sterkt på. Hvilket igjen selvfølgelig er helt naturlig, og vil bidra til ytterligere avvisning av denne (u)kulturen vi ser også sterkt representert i vårt hjemland.

Det er DE som har ansvaret for å rette opp i det særdeles negative inntrykket de selv har gitt og gir oss nå.

[mil1365380270]

Jeg fulgte med på nok et debattprogram om dette på NRK i går, og det er spesielt èn ting som jeg irriterer meg i denne saken - spesielt når det gjelder det som går på norske forhold.

Det er hele tiden etniske nordmenn som blir gitt ansvar (og skyld) for de sterke reaksjoner som kommer, OG for hva som må gjøres for å forhindre ytterligere eskalering - OG for hva som må gjøres for hindre slik provosering i fremtiden.

Også når det gjelder tiltak for å motvirke hva denne hendelsen kan ha medført av økt rasisme, økt segregering og økte konfliktnivå generelt sett mellom våre ulike kulturer.

Greit nok - MEN hvor blir det av "deres" ansvar når det gjelder blant annet den provoseringen deres ekstreme ytringer medfører overfor oss?

Hva med deres ansvar for å bidra til at vi ikke i enda større grad oppfatter dem som en økt trussel mot våre verdier?

Den siden av saken ser ut til å være helt fraværende i de debatter som har gått i media (med noen unntaksvis forsøk fra noen få, som raskt ble skjøvet under teppet av de fleste andre).

Nå MÅ vi også lære at det er ekstremt viktig at vi samtidig benytter muligheten til å ansvarliggjøre også dem for den betente situasjonen de i stor grad selv har satt seg i.

Jeg og svært mange med meg er passe lei av at èn eller to uheldige uttalelser (f.eks karikaturene og læreren på ? skolen for to dager siden, som medførte ekstreme reaksjoner fra vesentlig mange flere muslimer).

Hvis de har rett til å overreagere slik de gjør, så hvorfor skal alt ansvar for å gjøre noe med dette ilegges oss?

Hvorfor skal ikke vi ha rett til å reagerer like sterkt på de trusler og provokasjoner som blir fremført av dem?

Hvor i svarte er ballansen her?

Og DET tror jeg svært mange nordmenn reagerer sterkt på. Hvilket igjen selvfølgelig er helt naturlig, og vil bidra til ytterligere avvisning av denne (u)kulturen vi ser også sterkt representert i vårt hjemland.

Det er DE som har ansvaret for å rette opp i det særdeles negative inntrykket de selv har gitt og gir oss nå.

Bra skrevet! Begynte på det samme selv, så du har nok rett i at flere tenker dette :-)

[Goliath]

..ekstra morsomt når NRK2 for ca. en uke siden sendte "Life of Brian"...

som jo inneholder adskillig harsellas med Jesus, en skikkelse som jo mange holder hellig.

Med de er ikke muslimer....

På radioen (husker ikke programmet) så har de (NRK) i hvert fall introdusert "kjælegrisen Muhammed" da....:-)

[KaVa]

På radioen (husker ikke programmet) så har de (NRK) i hvert fall introdusert "kjælegrisen Muhammed" da....:-)

Det er selvsagt på "Hallo i uken" - kulturkanalens nest morsomste program

[Goliath]

Det er selvsagt på "Hallo i uken" - kulturkanalens nest morsomste program

Helt riktig.

[gripp]

På radioen (husker ikke programmet) så har de (NRK) i hvert fall introdusert "kjælegrisen Muhammed" da....:-)

http://www.dagensnyheter.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=520416&previousRenderType=6

Säpo går rett og slett inn og tvangsstanser en hjemmeside som viser muhammed-tegninger.

Svenske myndigheter er flinke til å imøtekomme muslimene, og har i den anledning innført grov sensur.

[favn]

Jeg fulgte med på nok et debattprogram om dette på NRK i går, og det er spesielt èn ting som jeg irriterer meg i denne saken - spesielt når det gjelder det som går på norske forhold.

Det er hele tiden etniske nordmenn som blir gitt ansvar (og skyld) for de sterke reaksjoner som kommer, OG for hva som må gjøres for å forhindre ytterligere eskalering - OG for hva som må gjøres for hindre slik provosering i fremtiden.

Også når det gjelder tiltak for å motvirke hva denne hendelsen kan ha medført av økt rasisme, økt segregering og økte konfliktnivå generelt sett mellom våre ulike kulturer.

Greit nok - MEN hvor blir det av "deres" ansvar når det gjelder blant annet den provoseringen deres ekstreme ytringer medfører overfor oss?

Hva med deres ansvar for å bidra til at vi ikke i enda større grad oppfatter dem som en økt trussel mot våre verdier?

Den siden av saken ser ut til å være helt fraværende i de debatter som har gått i media (med noen unntaksvis forsøk fra noen få, som raskt ble skjøvet under teppet av de fleste andre).

Nå MÅ vi også lære at det er ekstremt viktig at vi samtidig benytter muligheten til å ansvarliggjøre også dem for den betente situasjonen de i stor grad selv har satt seg i.

Jeg og svært mange med meg er passe lei av at èn eller to uheldige uttalelser (f.eks karikaturene og læreren på ? skolen for to dager siden, som medførte ekstreme reaksjoner fra vesentlig mange flere muslimer).

Hvis de har rett til å overreagere slik de gjør, så hvorfor skal alt ansvar for å gjøre noe med dette ilegges oss?

Hvorfor skal ikke vi ha rett til å reagerer like sterkt på de trusler og provokasjoner som blir fremført av dem?

Hvor i svarte er ballansen her?

Og DET tror jeg svært mange nordmenn reagerer sterkt på. Hvilket igjen selvfølgelig er helt naturlig, og vil bidra til ytterligere avvisning av denne (u)kulturen vi ser også sterkt representert i vårt hjemland.

Det er DE som har ansvaret for å rette opp i det særdeles negative inntrykket de selv har gitt og gir oss nå.

Folk som ikke kan ta ansvar for sine egne følelsesutbrudd og voldelige handlinger, kan man ikke betrakte som rasjonelt tilgjengelige.

[favn]

Det er underlig at ikke flere ser at islam er en ideologi og -isme på linje med andre totalitære -ismer, men stadig omtaler den som 'religion' alene. Bare for å poengtere begrepsbruken din...

[Prozak]

Jeg fulgte med på nok et debattprogram om dette på NRK i går, og det er spesielt èn ting som jeg irriterer meg i denne saken - spesielt når det gjelder det som går på norske forhold.

Det er hele tiden etniske nordmenn som blir gitt ansvar (og skyld) for de sterke reaksjoner som kommer, OG for hva som må gjøres for å forhindre ytterligere eskalering - OG for hva som må gjøres for hindre slik provosering i fremtiden.

Også når det gjelder tiltak for å motvirke hva denne hendelsen kan ha medført av økt rasisme, økt segregering og økte konfliktnivå generelt sett mellom våre ulike kulturer.

Greit nok - MEN hvor blir det av "deres" ansvar når det gjelder blant annet den provoseringen deres ekstreme ytringer medfører overfor oss?

Hva med deres ansvar for å bidra til at vi ikke i enda større grad oppfatter dem som en økt trussel mot våre verdier?

Den siden av saken ser ut til å være helt fraværende i de debatter som har gått i media (med noen unntaksvis forsøk fra noen få, som raskt ble skjøvet under teppet av de fleste andre).

Nå MÅ vi også lære at det er ekstremt viktig at vi samtidig benytter muligheten til å ansvarliggjøre også dem for den betente situasjonen de i stor grad selv har satt seg i.

Jeg og svært mange med meg er passe lei av at èn eller to uheldige uttalelser (f.eks karikaturene og læreren på ? skolen for to dager siden, som medførte ekstreme reaksjoner fra vesentlig mange flere muslimer).

Hvis de har rett til å overreagere slik de gjør, så hvorfor skal alt ansvar for å gjøre noe med dette ilegges oss?

Hvorfor skal ikke vi ha rett til å reagerer like sterkt på de trusler og provokasjoner som blir fremført av dem?

Hvor i svarte er ballansen her?

Og DET tror jeg svært mange nordmenn reagerer sterkt på. Hvilket igjen selvfølgelig er helt naturlig, og vil bidra til ytterligere avvisning av denne (u)kulturen vi ser også sterkt representert i vårt hjemland.

Det er DE som har ansvaret for å rette opp i det særdeles negative inntrykket de selv har gitt og gir oss nå.

Jeg er overraskende enig med deg der, gitt :-)

Men jeg gidder snart ikke stille slike spørsmål lenger, for hver eneste gang det blir en debatt i en eller annen offentlig sammenheng, så skuffer de like mye hver gang ved å hoppe elegant over alt som kan meføre en viss balanse i diskusjonen.

"..........................................."

[gripp]

Det er underlig at ikke flere ser at islam er en ideologi og -isme på linje med andre totalitære -ismer, men stadig omtaler den som 'religion' alene. Bare for å poengtere begrepsbruken din...

Jepp. Islam kan ikke forstås som en religion alene. Islam er i minst like stor grad en politisk bevegelse.

Selvsagt er det mange muslimer som ikke hevder denne kobling ubrytelige kobling mellom tro og samfunn, men sammenvevingen er meget sterkt..kfr. styresett i de aller fleste muslimske land.

Nettopp islams rolle som politisk kraft - samt den økende utbredelse i Europa - gjør at kritikk, satire og debatt er uhyre viktig.

Når denne redaktøren får slik pryl uten at han opplever støtte, synes jeg det er ille.

Ekkelt;

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/02/10/457398.html

[gripp]

Jeg fulgte med på nok et debattprogram om dette på NRK i går, og det er spesielt èn ting som jeg irriterer meg i denne saken - spesielt når det gjelder det som går på norske forhold.

Det er hele tiden etniske nordmenn som blir gitt ansvar (og skyld) for de sterke reaksjoner som kommer, OG for hva som må gjøres for å forhindre ytterligere eskalering - OG for hva som må gjøres for hindre slik provosering i fremtiden.

Også når det gjelder tiltak for å motvirke hva denne hendelsen kan ha medført av økt rasisme, økt segregering og økte konfliktnivå generelt sett mellom våre ulike kulturer.

Greit nok - MEN hvor blir det av "deres" ansvar når det gjelder blant annet den provoseringen deres ekstreme ytringer medfører overfor oss?

Hva med deres ansvar for å bidra til at vi ikke i enda større grad oppfatter dem som en økt trussel mot våre verdier?

Den siden av saken ser ut til å være helt fraværende i de debatter som har gått i media (med noen unntaksvis forsøk fra noen få, som raskt ble skjøvet under teppet av de fleste andre).

Nå MÅ vi også lære at det er ekstremt viktig at vi samtidig benytter muligheten til å ansvarliggjøre også dem for den betente situasjonen de i stor grad selv har satt seg i.

Jeg og svært mange med meg er passe lei av at èn eller to uheldige uttalelser (f.eks karikaturene og læreren på ? skolen for to dager siden, som medførte ekstreme reaksjoner fra vesentlig mange flere muslimer).

Hvis de har rett til å overreagere slik de gjør, så hvorfor skal alt ansvar for å gjøre noe med dette ilegges oss?

Hvorfor skal ikke vi ha rett til å reagerer like sterkt på de trusler og provokasjoner som blir fremført av dem?

Hvor i svarte er ballansen her?

Og DET tror jeg svært mange nordmenn reagerer sterkt på. Hvilket igjen selvfølgelig er helt naturlig, og vil bidra til ytterligere avvisning av denne (u)kulturen vi ser også sterkt representert i vårt hjemland.

Det er DE som har ansvaret for å rette opp i det særdeles negative inntrykket de selv har gitt og gir oss nå.

Litt av maktapparatets hersketeknikker kommer til syne når tilmed Støre sier at "dagsorden settes av ekstremister på begge sider".

Slik blir ytringsfrihetens brukere (og forkjempere) rubrisert som ekstremister på linje med de gale hundene i Midt-Østen. Hvem fan er det i Norge som opptrer ekstremistisk?

Det er sikkert virkningsfullt overfor enkelte, men skuffende.

[Prozak]

Litt av maktapparatets hersketeknikker kommer til syne når tilmed Støre sier at "dagsorden settes av ekstremister på begge sider".

Slik blir ytringsfrihetens brukere (og forkjempere) rubrisert som ekstremister på linje med de gale hundene i Midt-Østen. Hvem fan er det i Norge som opptrer ekstremistisk?

Det er sikkert virkningsfullt overfor enkelte, men skuffende.

Vel, det er jo ekstremister på den andre siden som forsøker å påvirke "dagsordenen" her også. Men jeg er enig i at den vinklingen blir feil her; det er stort sett moderate folk på vestens side som er mest fremtredende her - ekstremistene (av typen Gillou og slike "turbohjerner") har ikke kommet veldig frem i lyset.

"............................................"

[favn]

Jepp. Islam kan ikke forstås som en religion alene. Islam er i minst like stor grad en politisk bevegelse.

Selvsagt er det mange muslimer som ikke hevder denne kobling ubrytelige kobling mellom tro og samfunn, men sammenvevingen er meget sterkt..kfr. styresett i de aller fleste muslimske land.

Nettopp islams rolle som politisk kraft - samt den økende utbredelse i Europa - gjør at kritikk, satire og debatt er uhyre viktig.

Når denne redaktøren får slik pryl uten at han opplever støtte, synes jeg det er ille.

Ekkelt;

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/02/10/457398.html

Kanskje Norge (og andre) skulle gi mer tid og rom for andre enn imamer å ytre seg om verdens gjøren og laden.

Ved at man straks det er noe, vender seg til kjernen og autoritetene av muslimer, er det ensbetydende med å gi aksept for den makten islam har og er.

Jeg vil høre mer fra sekulære muslimer, de er jo nesten usynlige og uhørlige - bortsett fra spretne damer som vår egen Shabana og hollandske Ayaan Hirsi Ali, som _tar_ plass, ganske sikkert til stor ergelse for de nevnte miljøer.

[favn]

Forsiden på Dagbla' nettutgave forteller mye. En slått, livredd og dratt Selbekk og en slesk og triumferden minister, alt applaudert at imamene.

En nazi-lignende og grovt undertrykkende ideologi har vunnet en stor seier over demokrati og frihet.

Jeg blir fan meg kvalm av dette.

Nåja. Disse bøllelandene og islam må vel kunne sies å ha driti kraftig på draget, tross alle beklagelser. Maken til primitiv idioti har er jeg neppe alene om å 'respektere'.

[gripp]

Nåja. Disse bøllelandene og islam må vel kunne sies å ha driti kraftig på draget, tross alle beklagelser. Maken til primitiv idioti har er jeg neppe alene om å 'respektere'.

Ja, jeg håper noen flere har fått øynene opp. Ikke minst etter å ha sett de "moderates" representanter utfolde seg i tv, aviser etc.

Men det bildet av triumfgliset til pølse-hansen er nesten for meget for meg. Han stråler jo som om han var nypult.

Mail forresten.

[favn]

Ja, jeg håper noen flere har fått øynene opp. Ikke minst etter å ha sett de "moderates" representanter utfolde seg i tv, aviser etc.

Men det bildet av triumfgliset til pølse-hansen er nesten for meget for meg. Han stråler jo som om han var nypult.

Mail forresten.

Skavise... hvor arbeidsministeren kommer inn i bildet er uklart for meg?