Den vestlige verdens helligdommer

[gripp]

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article1228385.ece

I Østerrike risikerer David Irving (omstridt historiker) 10 års (!) fengsel for å ha benektet Holocaust.

Det viser at også visse europeere kan bli svært så "islamske" i hodene hvis noen tråkker på de rette tærne.

Det er jo helt utrolig at det går an å bure folk inne i 10 år for noe slikt. Hva fan er det som skjer i Østerrike?

På samme måte som vi tar avstand fra muslimenes sinnsyke kamp mot ytringsfrihet, må vi også reagere på østerrikernes variant av galskap.

[Goliath]

Et godt eksempel på hvor sterkt (eller svakt?) ytringsfriheten faktisk står i Europa, så snart det dreier seg om noe som vi føler sterkt for......

Blir det en slik domsavsigelse her, så mister vesten svært mye troverdighet.

[gripp]

Et godt eksempel på hvor sterkt (eller svakt?) ytringsfriheten faktisk står i Europa, så snart det dreier seg om noe som vi føler sterkt for......

Blir det en slik domsavsigelse her, så mister vesten svært mye troverdighet.

Holocaust-fornektelse er visstnok straffbart i Tyskland også, men jeg vet ikke om det etterhvert er blitt en sovende paragraf.

Synes å ha hørt noe om forbud også i enkelte amerikanske delstater.

[favn]

Østerrike (og Tyskland) har i hele etterkrigstiden prøvd å rydde opp etter krigens 'fadeser' ved å ligge ekstremt lavt bla mht til å ha militære styrker på annen manns land.

Holocaustrespekt er et annet ekstremt følsomt tema i disse landene.

Og dette er jo ikke rart. Holocaust var en forbrytelse mot menneskeheten, midt i det 'siviliserte' Europa. En skam verre enn verst for etterkrigstiden, faktisk fram til i dag og helt sikkert til alle som var over 10 år den gang er borte. En kollektiv skam mao.

Jeg har ingen problemer med å forstå Tysklands og Østerrikes botsgang. Tenk på det sterke øyeblikket da Willy Brand som falt på kne foran ghetto-minnesmerket:

http://www.serbia-info.com/g3/images/willybrandtjpg.jpg

Alle normale mennesker er vel enige i at 'historikeren' John Irwing har fått urettmessig mye oppmerksomhet og spalteplass, men det er vel naturlig at en som påberoper seg å være vitenskapelig greier å prestere noe så korka som disse benektelsene hans. Man må jo bare le av tufsen, og skjemmes over at han har akademisk tittel (eh... det har han vel?).

Men så var det straff da... 10 år for å ytre meget upope ytringer... i et grelt lys selvsagt i disse karikaturtider.

[favn]

Østerrike (og Tyskland) har i hele etterkrigstiden prøvd å rydde opp etter krigens 'fadeser' ved å ligge ekstremt lavt bla mht til å ha militære styrker på annen manns land.

Holocaustrespekt er et annet ekstremt følsomt tema i disse landene.

Og dette er jo ikke rart. Holocaust var en forbrytelse mot menneskeheten, midt i det 'siviliserte' Europa. En skam verre enn verst for etterkrigstiden, faktisk fram til i dag og helt sikkert til alle som var over 10 år den gang er borte. En kollektiv skam mao.

Jeg har ingen problemer med å forstå Tysklands og Østerrikes botsgang. Tenk på det sterke øyeblikket da Willy Brand som falt på kne foran ghetto-minnesmerket:

http://www.serbia-info.com/g3/images/willybrandtjpg.jpg

Alle normale mennesker er vel enige i at 'historikeren' John Irwing har fått urettmessig mye oppmerksomhet og spalteplass, men det er vel naturlig at en som påberoper seg å være vitenskapelig greier å prestere noe så korka som disse benektelsene hans. Man må jo bare le av tufsen, og skjemmes over at han har akademisk tittel (eh... det har han vel?).

Men så var det straff da... 10 år for å ytre meget upope ytringer... i et grelt lys selvsagt i disse karikaturtider.

Her ble det en skrivefeil, det skal stå 'når', ikke 'at':

'men det er vel naturlig NÅR en som påberoper seg å være vitenskapelig greier å prestere noe så korka som disse benektelsene hans.'

[gripp]

Østerrike (og Tyskland) har i hele etterkrigstiden prøvd å rydde opp etter krigens 'fadeser' ved å ligge ekstremt lavt bla mht til å ha militære styrker på annen manns land.

Holocaustrespekt er et annet ekstremt følsomt tema i disse landene.

Og dette er jo ikke rart. Holocaust var en forbrytelse mot menneskeheten, midt i det 'siviliserte' Europa. En skam verre enn verst for etterkrigstiden, faktisk fram til i dag og helt sikkert til alle som var over 10 år den gang er borte. En kollektiv skam mao.

Jeg har ingen problemer med å forstå Tysklands og Østerrikes botsgang. Tenk på det sterke øyeblikket da Willy Brand som falt på kne foran ghetto-minnesmerket:

http://www.serbia-info.com/g3/images/willybrandtjpg.jpg

Alle normale mennesker er vel enige i at 'historikeren' John Irwing har fått urettmessig mye oppmerksomhet og spalteplass, men det er vel naturlig at en som påberoper seg å være vitenskapelig greier å prestere noe så korka som disse benektelsene hans. Man må jo bare le av tufsen, og skjemmes over at han har akademisk tittel (eh... det har han vel?).

Men så var det straff da... 10 år for å ytre meget upope ytringer... i et grelt lys selvsagt i disse karikaturtider.

For all del; bakgrunnen for slike reaksjoner er ikke vanskelig å skjønne.

Man kan også tenke seg at lovgivningen i de første årene (ti-årene) etter krigen var nødvendig og i pakt med folks allmenne rettsoppfatning.

Det kan argumenteres for slike særbestemmelser i unntakstider, vil jeg tro.

Men nå, 60 år etter, må det være vanskelig å argumentere for fengselstraff for "upope" meninger.

[Goliath]

Holocaust-fornektelse er visstnok straffbart i Tyskland også, men jeg vet ikke om det etterhvert er blitt en sovende paragraf.

Synes å ha hørt noe om forbud også i enkelte amerikanske delstater.

Da er det noen lover som etterhvert bør gås nærmere etter i sømmene.

Det bør jo henge litt på greip, selv om jeg har fortåelse for denne lovparagrafen for en del år siden.....

[favn]

For all del; bakgrunnen for slike reaksjoner er ikke vanskelig å skjønne.

Man kan også tenke seg at lovgivningen i de første årene (ti-årene) etter krigen var nødvendig og i pakt med folks allmenne rettsoppfatning.

Det kan argumenteres for slike særbestemmelser i unntakstider, vil jeg tro.

Men nå, 60 år etter, må det være vanskelig å argumentere for fengselstraff for "upope" meninger.

Joa, jeg prøvde bare vise at Holocaust er en levende skam så lenge de som levde den gang, lever.

Ooooog at det er drøyt å bure mannen inne for sine meninger.

Så vi er nok enige...

[petter smart]

Personlig synes jeg vi bør brenne de historisk-filosofiske fakultetene i Norge. At filosofene også går med i dragsuget er et lite offer i denne kampen.

For noe latterlig. Greit at fyren er en dust som prøver å forfalske historien. Fradøm ham retten til å drive på som historiker/foreleser og la det være med det.

[morsan]

Østerrike (og Tyskland) har i hele etterkrigstiden prøvd å rydde opp etter krigens 'fadeser' ved å ligge ekstremt lavt bla mht til å ha militære styrker på annen manns land.

Holocaustrespekt er et annet ekstremt følsomt tema i disse landene.

Og dette er jo ikke rart. Holocaust var en forbrytelse mot menneskeheten, midt i det 'siviliserte' Europa. En skam verre enn verst for etterkrigstiden, faktisk fram til i dag og helt sikkert til alle som var over 10 år den gang er borte. En kollektiv skam mao.

Jeg har ingen problemer med å forstå Tysklands og Østerrikes botsgang. Tenk på det sterke øyeblikket da Willy Brand som falt på kne foran ghetto-minnesmerket:

http://www.serbia-info.com/g3/images/willybrandtjpg.jpg

Alle normale mennesker er vel enige i at 'historikeren' John Irwing har fått urettmessig mye oppmerksomhet og spalteplass, men det er vel naturlig at en som påberoper seg å være vitenskapelig greier å prestere noe så korka som disse benektelsene hans. Man må jo bare le av tufsen, og skjemmes over at han har akademisk tittel (eh... det har han vel?).

Men så var det straff da... 10 år for å ytre meget upope ytringer... i et grelt lys selvsagt i disse karikaturtider.

Hold John Irwing utenfor dette, da! ;-)

[Prozak]

Østerrike (og Tyskland) har i hele etterkrigstiden prøvd å rydde opp etter krigens 'fadeser' ved å ligge ekstremt lavt bla mht til å ha militære styrker på annen manns land.

Holocaustrespekt er et annet ekstremt følsomt tema i disse landene.

Og dette er jo ikke rart. Holocaust var en forbrytelse mot menneskeheten, midt i det 'siviliserte' Europa. En skam verre enn verst for etterkrigstiden, faktisk fram til i dag og helt sikkert til alle som var over 10 år den gang er borte. En kollektiv skam mao.

Jeg har ingen problemer med å forstå Tysklands og Østerrikes botsgang. Tenk på det sterke øyeblikket da Willy Brand som falt på kne foran ghetto-minnesmerket:

http://www.serbia-info.com/g3/images/willybrandtjpg.jpg

Alle normale mennesker er vel enige i at 'historikeren' John Irwing har fått urettmessig mye oppmerksomhet og spalteplass, men det er vel naturlig at en som påberoper seg å være vitenskapelig greier å prestere noe så korka som disse benektelsene hans. Man må jo bare le av tufsen, og skjemmes over at han har akademisk tittel (eh... det har han vel?).

Men så var det straff da... 10 år for å ytre meget upope ytringer... i et grelt lys selvsagt i disse karikaturtider.

"Man må jo bare le av tufsen, og skjemmes over at han har akademisk tittel (eh... det har han vel?)."

Å være akademiker er jo overhodet ikke på noen måte noen slags garanti for fornuft, gangsyn og normal "intelligens".

"............................................"

[favn]

Hold John Irwing utenfor dette, da! ;-)

*flire*

[favn]

"Man må jo bare le av tufsen, og skjemmes over at han har akademisk tittel (eh... det har han vel?)."

Å være akademiker er jo overhodet ikke på noen måte noen slags garanti for fornuft, gangsyn og normal "intelligens".

"............................................"

Ingen garanti for intelligens etc, men man forventer dybde og seriøsitet når det gjelder forskning.

[favn]

Personlig synes jeg vi bør brenne de historisk-filosofiske fakultetene i Norge. At filosofene også går med i dragsuget er et lite offer i denne kampen.

For noe latterlig. Greit at fyren er en dust som prøver å forfalske historien. Fradøm ham retten til å drive på som historiker/foreleser og la det være med det.

'Personlig synes jeg vi bør brenne de historisk-filosofiske fakultetene i Norge.'

Er du imam?

[petter smart]

'Personlig synes jeg vi bør brenne de historisk-filosofiske fakultetene i Norge.'

Er du imam?

Nei, rabbi.

[Goliath]

Noen kommentarer til dommen:

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/02/21/458553.html

Jeg har forståelse for de som mener at dette viser vestens dobbeltmoral....