Noen råd???

[Gjest bry]

Jeg skal gi deg et godt råd:

Snakk med foreldre som selv har vært i din situasjon.

Snakk med voksne som selv har ADHD - og som en gang var barn med denne lidelsen.

Vi har et flott forum på www.bokstavbarna.no

Der kan du lufte alle dine tvil.

Ja det kan jeg gjøre,takk...=)

Det er jo tross alt de som vet best,de som er i samme situasjon og vet hva det dreier seg om.

[favn]

Ritalin har vært bruk og dokumenter i over 50 år . Paracet har man ikke så godt matriale på i forhold til bruk på barn , men det gir vi jo villig vekk , sant . Kriteriene for å komme på en bivirkningsliste er ett kapittel for seg selv .

Styrkning i psykiatrien de siste årenen er nok og en grunn til at tallene har økt i Norge , flere får adekvat hjeelp . Når vi styrker utredning og behandlingsapparatet , så vil nødvendivis tallet som får medisinsk hjelp øke .

Ett annet punkt er at med så liten tallmasse omregnet i prosent , vil omlegging fra ritalin over til conserta gi en liten økt dagsdose , men i det store og hele gi prosentvis økning .

Nå er det og mange voksne som får hjelp , blant annet mange innsatte . Dette er mennesker som har slitt veldig , blir nå fanget opp , og får hjelp slik at de får samlet seg nok til å endre sin kurs .

Programmet satte en liten finger på to ting , nemlig skolepolitikk og tiltak , noe vi vet ikke er så bra mange plasser . Men det skal vel ikke være slik at om medisinering er på plass , så skal det få skylden for resten?

Den læreren i programmet skjønner jeg ikke hvor kommer fra , ADHD- foreningen fikk ikke lov å komme på banen i dette programmet , lurer på hvorfor ?

Likedan hadde det vel vært naturlig å ta med medisinske fagfolk , f.eks Pål Zeiner i ett slikt program .

Til deg som har ett barn og har begynt medisinoppstart . Gå inn på foreningens sidern og ring en likemann, de kan hjelpe deg litt , og du får noen snakke med som er der du er .

Altså, hvis man betrakter Ritalin/Concerta o.l. preparater som tryggere enn Paracet, er det på sin plass å tvile på resten av argumentene for å bruke sentralstimulerende også.

[chanti]

Altså, hvis man betrakter Ritalin/Concerta o.l. preparater som tryggere enn Paracet, er det på sin plass å tvile på resten av argumentene for å bruke sentralstimulerende også.

Du vrir , jeg snakker om dokumentasjon , og ja , for ett ADHD-barn som har effekt av ritalin og uten bivirk , er det bedre enn å ta Paracet uten behov med bivirkning.

Det å lese opp fra bivirkningslisten er ikke det samme som om at alle får bivirkniger. Eks i forhold til psykoser , her er det helst de som har hatt psykoser som man må følge godt med på , da det er mulighet for nye psykoser , Men her er tallene meget lave . Generellt går ikke medisinerte ADHD-barn rundt i psykoser .

[favn]

Du vrir , jeg snakker om dokumentasjon , og ja , for ett ADHD-barn som har effekt av ritalin og uten bivirk , er det bedre enn å ta Paracet uten behov med bivirkning.

Det å lese opp fra bivirkningslisten er ikke det samme som om at alle får bivirkniger. Eks i forhold til psykoser , her er det helst de som har hatt psykoser som man må følge godt med på , da det er mulighet for nye psykoser , Men her er tallene meget lave . Generellt går ikke medisinerte ADHD-barn rundt i psykoser .

Ingen benekter at de sentralstimulerende midlene har ønsket effekt på ADHD-barn. Men det må vel sies å være helt på sidelinjen å bruke Paracet og den slags som ad hoc-argumenter i ADHD-sammenhenger...

[Gjest gulrota]

Sannsynligvis er det arvelige faktorer inne i bildet når det gjelder ADHD. Vi har slekta full...

Og om det er slik at det er arvelig, kan det jo være at her faktisk er en større del av befolkningen i Norge som har denne lidelsen?

Forøvrig er det mange gode diskusjoner om ADHD på http://www.bokstavbarna.no

Kanskje noen finner svar der?

Hvordan kan man vite at det er arv? Hvordan man kan vite at det ikke er sosiale forhold som er årsaken? Blir ikke slike arve-studier veldig spekulative når man ikke kan påvise noen direkte fysisk årsak til sykdommen? Er det ikke slik at kanskje vi alle er disponert for å få alle slags sykdommer, men at det er uheldige, tilfeldige påvirkninger, uhell i våre omgivelser som utløser sykdommene? Og at noen av oss har lavere grenser som må overskrides enn andre for å utløse en sykdom?

Iallefall når det gjelder psykiske lidelser, er det ikke to "stridende" grupper som står mot hverandre - de som tror på sosiale/miljø forhold som årsak, og de som tror på arv?

[frosken]

Det er jo tydelig at norsk legestand generelt er inne i en 'trend' der det å medisinere barn med sentralstimulerende midler blir mer og mer vanlig.

Slik som med alle 'trender' som griper dypt inn i viktige sfærer av menneskelig liv, er det imidlertid høyst nødvendig med kritikk og diskusjoner omkring 'trenden'.

Akkurat nå har altså FN sett på de nærmest unormalt høye prosenttallene for Norge. Og man spør altså hva årsaken er til at denne type medisinering viser en galloperende økning de siste årene for norske barn, ikke svenske eller tyske.

Når det gjelder hvilke virkninger som gjelder for ulike medikamenter, er mulige effekter for sentralstimulerende midler på et nivå hinsides hva Paracet og den slags kan framvise (selv om nok dette også er dødelig i abnorme doser).

Jeg sier ikke at ikke sentralstimulerende midler kan være riktig for noen barn, men støtter at et særdeles kritisk blikk på denne praksisen må være nødvendig.

Synes du ikke det var påfallende at ingen lege med kompetanse på adhd ble intervjuet i programmet?

[KaVa]

Det er jo tydelig at norsk legestand generelt er inne i en 'trend' der det å medisinere barn med sentralstimulerende midler blir mer og mer vanlig.

Slik som med alle 'trender' som griper dypt inn i viktige sfærer av menneskelig liv, er det imidlertid høyst nødvendig med kritikk og diskusjoner omkring 'trenden'.

Akkurat nå har altså FN sett på de nærmest unormalt høye prosenttallene for Norge. Og man spør altså hva årsaken er til at denne type medisinering viser en galloperende økning de siste årene for norske barn, ikke svenske eller tyske.

Når det gjelder hvilke virkninger som gjelder for ulike medikamenter, er mulige effekter for sentralstimulerende midler på et nivå hinsides hva Paracet og den slags kan framvise (selv om nok dette også er dødelig i abnorme doser).

Jeg sier ikke at ikke sentralstimulerende midler kan være riktig for noen barn, men støtter at et særdeles kritisk blikk på denne praksisen må være nødvendig.

Tror nok egentlig at vi i grunnen er nokså enige: Vi mener begge at man skal vekte bruken av medisin, vi mener begge at det må legges til rette for barn for at deres hverdag skal bli bedre, slik jeg forstår det.

jeg forstår det slik på deg at det er at det nettopp er et sentralstimulerende stoff du finner bekymringsfullt. Saken er jo den at vi alle har et naturlig sentralstimulerende stoff i hjernen vår, dopamin. Hos personer (barn og voksne) med ADHD fungerer dette ikke slik det skal. Dermed blir det "erstattet" av et kunstig sentralstimulerende stoff - Ritalin. Dette stoffet erstatter altså det naturlige stoffet, som gjør at hjernen fungerer slik den skal.

Statistikken viser at dersom barn bruker ritalin vil de ha samme fare for å bli avhengige av narkotika eller alkohol som resten av befolkningen. Der ADHDere ikke er medisinert er det dobbelt så mange som normalt som får alkohol/narkotika-problemer. Dette fordi mange bruker narkotika eller alkohol som selvmedisinering - og det er i alle fall uheldig.

Jeg har ikke statistikken på hvor mange ADHDere som velger å avslutte livet sitt, men vet at mange sliter med selvmordstanker, lav selvfølelse og depresjon. Dersom medisin kan hjelpe disse med å få et bedre liv, må det vektlegges, tenker jeg.

Her er en link som sier noe om dopamin og også årsaker til ADHD.

http://www.forskning.no/Artikler/2005/mars/1110282817.08

[favn]

Synes du ikke det var påfallende at ingen lege med kompetanse på adhd ble intervjuet i programmet?

Jeg så ikke programmet. Det hadde sikkert vært på sin plass med slik kompetanse.

[KaVa]

I tillegg til Froskens utmerkede svar: Det ble heller ikke fokusert på "bivirkningene" når man IKKE medisinerer.

les denne artikkelen fra "forskning.no"

http://www.forskning.no/Artikler/2005/mars/1110285140.78

[Gjest vioola]

jeg synes det virker som om svært mange barn nå får de bokstavdiagnosene. Kanskje de egentlig ikke fortjener de engang. Barn kan ha adferdsvansker eller problemer uten at de har en psykatrisk sykdom. Og vi vet ikke langtidsvirkningene enda på disse medisinene.

dessuten lurer jeg på om det heller er enkleste løsning for foreldre og lærere.

Gud forby at foreldre selv skal bruke tid på å endre barnas atferd.

NHD synes jeg er virker så ukritisk til de psykiatriske medikamentene at jeg neppe ville spørre han om medisiner er det rette eller ikke

Det hadde vært fint med en mellomting liksom .

[Gjest vioola]

Programmet føyer seg vel inn i rekken av ufaglige skremselsprogram mot alt som heter medisiner i psykiatrien. Hvilket motiv en har bortsett fra høye seertall vet ikke jeg.

Så til saken slik jeg ser den.

1. Det er svært bekymringsfullt at så mange barn har ADHD og trenger behandling. Det er sannsynligvis enda mer bekymringsfullt at det først er nå en ser dem og prøver å hjelpe dem.

2. Når et barn først har ADHD er det mest bekymringsfullt at a) mange foreldre benekter sykdommen og hindrer barna i å få hjelp, og/eller at enkelte prøver i gi ansvarsfulle foreldre dårlig samvittighet fordi de gir barna den beste behandling.

Ubehandlet ADHD har særdeles dårlig prognose. En skal støtte alle foreldre som tar ansvar og skaffer barna den beste behandling som finnes i dag.

jeg hadde ikke lest nhds svar engang men viste akkurat hva han skulle svare. Hadde vært greit med noen motvekt til medisinmannen her. som er i samarbeide etter hva jeg har forstått jobber for mange av de som produserer de medikamentene.

Jeg nekter å tro at det er ensidig positivt , akkurat som at medisinering av voksne også har sine bakdeler.

[frosken]

Jeg så ikke programmet. Det hadde sikkert vært på sin plass med slik kompetanse.

Programmet var etter min oppfatning svært tendensiøst, og dermed forkludres en debatt som er viktig; nemlig hva bidrar til best mulig utvikling hos disse barna som sliter.

[chanti]

jeg synes det virker som om svært mange barn nå får de bokstavdiagnosene. Kanskje de egentlig ikke fortjener de engang. Barn kan ha adferdsvansker eller problemer uten at de har en psykatrisk sykdom. Og vi vet ikke langtidsvirkningene enda på disse medisinene.

dessuten lurer jeg på om det heller er enkleste løsning for foreldre og lærere.

Gud forby at foreldre selv skal bruke tid på å endre barnas atferd.

NHD synes jeg er virker så ukritisk til de psykiatriske medikamentene at jeg neppe ville spørre han om medisiner er det rette eller ikke

Det hadde vært fint med en mellomting liksom .

De er nok flere som får diagnosen nå enn før , dette da pyksisk helse er prioritert og styrket . Flere får utredning , flere får hjelp . Men enda er det en vei å gå

[chanti]

Ingen benekter at de sentralstimulerende midlene har ønsket effekt på ADHD-barn. Men det må vel sies å være helt på sidelinjen å bruke Paracet og den slags som ad hoc-argumenter i ADHD-sammenhenger...

Ikke i forhold til å vise til effekt og dokumentasjon ved medisinering av barn . Det var jo ett tema i programmet .

[chanti]

Hvordan kan man vite at det er arv? Hvordan man kan vite at det ikke er sosiale forhold som er årsaken? Blir ikke slike arve-studier veldig spekulative når man ikke kan påvise noen direkte fysisk årsak til sykdommen? Er det ikke slik at kanskje vi alle er disponert for å få alle slags sykdommer, men at det er uheldige, tilfeldige påvirkninger, uhell i våre omgivelser som utløser sykdommene? Og at noen av oss har lavere grenser som må overskrides enn andre for å utløse en sykdom?

Iallefall når det gjelder psykiske lidelser, er det ikke to "stridende" grupper som står mot hverandre - de som tror på sosiale/miljø forhold som årsak, og de som tror på arv?

Det finnes ett studie i forhold til arv som går på eneggede ( emd lik arvemasse ) og toeggede tvillinger ( med søskenlik arvemasse ) Der kunne de dra ut at hos de eneggede var det 95 % hvor da den ene hadde ADHD , så hadde den andre det også . Det da i motsetning til toeggede hvorav % var mye mindre , dog tilstede . Tvillingstudier som denne , er anerkjente metoder for å studere arvlighetsgrad .

Premature er og en gruppe hvor vi ser større andel av ADHD -ADD , andelen overlevende premature har økt betydelig de seneste år pga bedre behandling , dette øker også antall diagnoser . Premature blir også ofte oppfulgt med tanke på spesielle behov pga sin fortidlige ankomst .

[Gjest anouschka78]

jeg synes det virker som om svært mange barn nå får de bokstavdiagnosene. Kanskje de egentlig ikke fortjener de engang. Barn kan ha adferdsvansker eller problemer uten at de har en psykatrisk sykdom. Og vi vet ikke langtidsvirkningene enda på disse medisinene.

dessuten lurer jeg på om det heller er enkleste løsning for foreldre og lærere.

Gud forby at foreldre selv skal bruke tid på å endre barnas atferd.

NHD synes jeg er virker så ukritisk til de psykiatriske medikamentene at jeg neppe ville spørre han om medisiner er det rette eller ikke

Det hadde vært fint med en mellomting liksom .

Hvilke kunnskaper har du for å uttale deg på en slik måte? Spør de med ADHD selv! Får barn som ikke har ADHD ritalin vil de jo ikke bli roligere!

Jeg har ADHD og sovner av ritalin, så jeg måtte slutte! Jeg har masse tilleggsproblematikk fordi jeg aldri ble fanget opp tidlig, og fikk ikke diagnose før jeg var 23! Livet er et slit! Jeg klarer meg, men er så glad for at min sønn med ADHD får hjelp. Medisiner kurerer ikke ADHD, de hjelper de med ADHD til å få en indre ro i kaoset sitt.

[Gjest anouschka78]

Men er det ikke spesielt, synes du, at bruken av beroligende medikamenter brukt på barn, har eksplodert siste årene i Norge og at Norge nå ligger i verdenstoppen for denne type avhengighetsskapende medisinering?

Vi snakker altså ikke om harmløse saker, men om medikamenter som er å ligne med amfetamin, et sterkt avhengighetsskapende og meget farlig stoff som ellers i samfunnet kreeer strenge straffer ved bruk og besittelse.

Kanskje ikke helt uten grunn at FNs narkotikaorgan reagerer kraftig? Eller?

Beroligende medikamenter?

Og du snakker om at det gis til barn som er feildiagnotisert? Skulle ha sett hvordan de medisinene hadde roet ned den ungen!

[Gjest gulrota]

Det finnes ett studie i forhold til arv som går på eneggede ( emd lik arvemasse ) og toeggede tvillinger ( med søskenlik arvemasse ) Der kunne de dra ut at hos de eneggede var det 95 % hvor da den ene hadde ADHD , så hadde den andre det også . Det da i motsetning til toeggede hvorav % var mye mindre , dog tilstede . Tvillingstudier som denne , er anerkjente metoder for å studere arvlighetsgrad .

Premature er og en gruppe hvor vi ser større andel av ADHD -ADD , andelen overlevende premature har økt betydelig de seneste år pga bedre behandling , dette øker også antall diagnoser . Premature blir også ofte oppfulgt med tanke på spesielle behov pga sin fortidlige ankomst .

Eneggede tvillinger har vel også mer identisk opptreden i sosiale og andre miljø, enn det toeggede tvillinger har.

Det er større sannsynlighet for at eneggede på grunn av deres likere indre oppbygning, reagerer likere på ytre stimuli, enn toeggede.

Tvillingstudier støtter derfor ikke noe mer opp under teorien om medfødte sykdommer, enn om teorien om at sykdommer utløses av ytre stimuli.

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

jeg hadde ikke lest nhds svar engang men viste akkurat hva han skulle svare. Hadde vært greit med noen motvekt til medisinmannen her. som er i samarbeide etter hva jeg har forstått jobber for mange av de som produserer de medikamentene.

Jeg nekter å tro at det er ensidig positivt , akkurat som at medisinering av voksne også har sine bakdeler.

Jeg er ikke spesielt medisineringskåt.

Men jeg har sett alternativet til behandling av ADHD, og det tiltaler meg ikke..

http://www.adressa.no/nyheter/nordtrondelag/article617197.ece

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15899723&query_hl=4&itool=pubmed_docsum

[Gjest vioola]

Brukt på personer uten ADHD er disse stoffene meget avhengighetsskapende.

Brukt på personer med ADHD er de ikke det. Det er på tide at de som engasjerer seg i denne debatten greier å sette seg såpass mye inn i denne sykdommen at de greier å fatte dette poenget.

ADHD barn som får sentralstimulerende medisiner utvikler en eller annen ruslidelse i voksen alder i 12-13% av tilfellene. Dette er det samme som i "normalbefolkningen".

Barn med ADHD som ikke får sentralstimulerende medisiner, utvikler rusmisbruk dobbelt så ofte dvs rundt 25% av tilfellene.

jeg kjenner en ganske ung gutt som er kronisk ukonsentrert på skolen og utagerer. Men hjemme kan han fint sitte helt rolig og se på tv-skjermen.

mystisk..man skulle jo tro at konsentrasjonsvanskene også skulle gjelde foran tven.