Nå har det rabla fullstendig for Frp!

[snø]

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/politikk/article1259643.ece

Jeg mangler fullstendig ord. Dette må være tidenes minst gjennomtenkte forslag!

[Gjest Persille]

"- Det blir noe trangere for dem som pr. i dag er yrkesaktive, mens andre vil få veldige mye mer, sier Knudsen og legger til at han tror flere vil være hjemme de første årene etter fødsel med Fr.p.s opplegg. "

Bra plan, la oss få flere bort fra arbeidslivet

Herregud...

[gripp]

Det var en overraskende vri fra FrP dette.

Hittil har statens ytelser til fødende vært sjokkerende skjevfordelt. Kvinner uten opptjente rettigheter blir avspist med 33.600 som en engangsutbetaling ved fødsel, mens de som har jobbet en periode før fødselen, kan få inntil 308.100.

Det er uhyre viktig for vår fremtidige velferd at det fødes nok barn her i landet, og så store forskjeller i statlige ytelser må oppfattes som urimelige.

Dessuten må jo dette være et fint bidrag til bekjempelse av fattigdom her i landet.

Ordningene må imidlertid utformes slik at de ikke premierer langvarig fravær fra arbeidslivet.

[Gjest jejada]

Vi må ta oss råd til å øke foreldrenes muligheter til å være sammen med babyer/småbarn de første 2-3 årene. Syns det er et bra forslag.

[snø]

"- Det blir noe trangere for dem som pr. i dag er yrkesaktive, mens andre vil få veldige mye mer, sier Knudsen og legger til at han tror flere vil være hjemme de første årene etter fødsel med Fr.p.s opplegg. "

Bra plan, la oss få flere bort fra arbeidslivet

Herregud...

Og hun som er overrasket over at kvinner som har jobbet før permisjonen får mer utbetalt enn henne, som ikke har jobbet.....!

Og når jeg leser en del av de kommentarerene som er kommet på Aftenposten.no så blir jeg rent mørkeredd!!

Jeg har aldri ment at Frp sin politikk er særlig gjennomtenkt, men dette er første gangen jeg har mista fullstendig munn og mæle!

[Gjest GA]

Og hun som er overrasket over at kvinner som har jobbet før permisjonen får mer utbetalt enn henne, som ikke har jobbet.....!

Og når jeg leser en del av de kommentarerene som er kommet på Aftenposten.no så blir jeg rent mørkeredd!!

Jeg har aldri ment at Frp sin politikk er særlig gjennomtenkt, men dette er første gangen jeg har mista fullstendig munn og mæle!

Skumle greier.

Og nå har de snart hver 3. velger også.

[Gjest Persille]

Og hun som er overrasket over at kvinner som har jobbet før permisjonen får mer utbetalt enn henne, som ikke har jobbet.....!

Og når jeg leser en del av de kommentarerene som er kommet på Aftenposten.no så blir jeg rent mørkeredd!!

Jeg har aldri ment at Frp sin politikk er særlig gjennomtenkt, men dette er første gangen jeg har mista fullstendig munn og mæle!

*ler*

Det er ikke alle som mener at man får som fortjent - har du jobbet og slitt, så fortjener du litt lønn. Har du ikke gjort det, neivel - da får du ikke noe lønn heller...

[laban]

Det kan godt hende det er gjennomtenkt, de tenker bare ikke akkurat som deg :-|

FrP vil ha innvandrerne ut og kvinnene hjem, slik at landet kan styres av arbeidsnarkomane, hvite menn. Det blir nok et drømmesamfunn!

[Gjest Persille]

Det var en overraskende vri fra FrP dette.

Hittil har statens ytelser til fødende vært sjokkerende skjevfordelt. Kvinner uten opptjente rettigheter blir avspist med 33.600 som en engangsutbetaling ved fødsel, mens de som har jobbet en periode før fødselen, kan få inntil 308.100.

Det er uhyre viktig for vår fremtidige velferd at det fødes nok barn her i landet, og så store forskjeller i statlige ytelser må oppfattes som urimelige.

Dessuten må jo dette være et fint bidrag til bekjempelse av fattigdom her i landet.

Ordningene må imidlertid utformes slik at de ikke premierer langvarig fravær fra arbeidslivet.

Man får jo ikke penger uten videre.

De som har jobbet i forkant får beholde lønnen sin (inntil 6G) mens de er i permisjon - de som ikke har jobbet og tjent noen ting får likevel 33.000 rett i hånden uten å måtte yte noe for det.

Jeg synes faktisk ikke det er så skjevt som det beskrives her, man må jo jobbe for å få lønn - sånn er det overalt. Og det provoserer meg litt at det ikke skal forventes noen ting av deg som lønnsmottaker selv om du har blitt opphøyet til den hellige mamma-ordenen.

Og i hvilken kategori setter dette fedre? Skal de få noe?

[snø]

Det var en overraskende vri fra FrP dette.

Hittil har statens ytelser til fødende vært sjokkerende skjevfordelt. Kvinner uten opptjente rettigheter blir avspist med 33.600 som en engangsutbetaling ved fødsel, mens de som har jobbet en periode før fødselen, kan få inntil 308.100.

Det er uhyre viktig for vår fremtidige velferd at det fødes nok barn her i landet, og så store forskjeller i statlige ytelser må oppfattes som urimelige.

Dessuten må jo dette være et fint bidrag til bekjempelse av fattigdom her i landet.

Ordningene må imidlertid utformes slik at de ikke premierer langvarig fravær fra arbeidslivet.

"Det var en overraskende vri fra FrP dette."

Ja det kan du gjerne si! Til og med jeg hadde aldri trodd at Frp kunne være så fullstendig stupide!

"Hittil har statens ytelser til fødende vært sjokkerende skjevfordelt. Kvinner uten opptjente rettigheter blir avspist med 33.600 som en engangsutbetaling ved fødsel, mens de som har jobbet en periode før fødselen, kan få inntil 308.100."

Og kan du være så vennlig å forklare meg hvorfor det er urettferdig at folk som faktisk betaler skatt får mer??

"Det er uhyre viktig for vår fremtidige velferd at det fødes nok barn her i landet, og så store forskjeller i statlige ytelser må oppfattes som urimelige."

Ja men kjære deg, dette kommer ikke til å føre til flere barnefødsler! Jeg kjenner faktisk ganske mange høyskole- og universitetsudannede mennesker (og en god del uten også, når jeg tenker meg om!) som rett og slett ikke kommer til å ha råd til å få barn, om Frp skulle få gjennomslag for dette. De har basert livet sitt på to inntekter - og på å få inntektsbasert permisjonspenger. Jeg tror barnefødselstallene vil gå ned. Hjelpes, det er bare til å se til andre land i Europa det, med dårlige fødselspermisjonsrettigheter!

De som vil føde flere barn er de som allererede har basert livet sitt på å være hjemmeværende i lengre perioder. Og hvem er det, Grip? Det er i overveiende grad kvinner med liten og ingen utdannelse.

Og jeg lurer på om Frp har tenkt på at det vil bli rene jobben for enkelte kvinner i i innvandrermiljøer ;o) Eller kanskje de har tenkt å føye til en klausul om at man må føde hvite barn for å få denne rettigheten??

"Dessuten må jo dette være et fint bidrag til bekjempelse av fattigdom her i landet."

Men herregud, kan de ikke bare dele ut litt penger til de fattige da, i stedet for å gjøre det vanskelig for dem som har brukt år av livet sitt for ta utdannelse å få barn!! Eller enda bedre - få de fattige til å TA utdannelse....

"Ordningene må imidlertid utformes slik at de ikke premierer langvarig fravær fra arbeidslivet."

Og hvordan skal du gjennomføre det? Sette en grense på maks antall barn? Da får du jo ikke opp barnetallet og er på null igjen....

Nei dette er rett og slett det mest sinnsyke forslaget jeg har lest i hele mitt liv. For å sitere Valen: Nå toppet de hele driden!

[snø]

Skumle greier.

Og nå har de snart hver 3. velger også.

Huff, ja, ikke si det en gang. Jeg begriper virkelig ikke at det finnes så mange lettlurte mennesker i dette landet. Det er til å bli mørkeredd av! :-(

[Gjest tornerosaa]

Jeg er enig med FRP. i dette.

[snø]

*ler*

Det er ikke alle som mener at man får som fortjent - har du jobbet og slitt, så fortjener du litt lønn. Har du ikke gjort det, neivel - da får du ikke noe lønn heller...

Er Frp et rødt eller blått parti, lurer jeg på nå. Siden de synes det er så blodig urettferdig at man graderer fødslespengene etter hvor stor inntenkt man har.

Og følger de i det hele tatt med i avisene?? Har de sett antall stillingsannonser i det siste?? Tatt en kikk på ledighetsstatisikken?? Det gjør nok virkelig susen for AS Norge om kvinner skal slutte å ta utdannelse og slutte å jobbe for å føde barn i stedet.... Jadda... Huff!

Yrkesrådgiveren på skolen må begynne å spørre folk om de vurderer å få barn først, før hun råder dem til å ta fatt på en lang (og dyr!!) universitetsutdannelse...

[snø]

Det kan godt hende det er gjennomtenkt, de tenker bare ikke akkurat som deg :-|

FrP vil ha innvandrerne ut og kvinnene hjem, slik at landet kan styres av arbeidsnarkomane, hvite menn. Det blir nok et drømmesamfunn!

Jupp, det blir et drømmesamfunn.... Men de burde kanskje sparke alle innvandrerne ut av landet først, for ellers vil de nok oppleve at de som begynner å føde barn, nettopp er disse innvandrerne. Eventuelt bør de sørge for at det blir lettere for dem å få jobb, slik at ikke de heller har råd til å føde barn lengre ;o)

[gripp]

Man får jo ikke penger uten videre.

De som har jobbet i forkant får beholde lønnen sin (inntil 6G) mens de er i permisjon - de som ikke har jobbet og tjent noen ting får likevel 33.000 rett i hånden uten å måtte yte noe for det.

Jeg synes faktisk ikke det er så skjevt som det beskrives her, man må jo jobbe for å få lønn - sånn er det overalt. Og det provoserer meg litt at det ikke skal forventes noen ting av deg som lønnsmottaker selv om du har blitt opphøyet til den hellige mamma-ordenen.

Og i hvilken kategori setter dette fedre? Skal de få noe?

Godtgjørelse ved fødsel reflekterer ikke uten videre "oppsparte" rettigheter.

Det er tilstrekkelig at man har vært i pensjonsgivende jobb i 6 måneder før stønadsperioden starter.

Det sier seg selv at det i slike tilfeller ikke er samsvar mellom det som er opptjent og det som ytes.

Det kan være mange årsaker til at kvinner ikke har trukket "vinnerloddet" (opptjening). Også disse bør få rimelige ytelser ved fødsel. Gode økonomiske ordninger for familien vil ikke minst gavne barnet.

Jeg synes forresten det er rart at de røde som skal være så opptatt av solidaritet og kvinnesak, raser slik over et forslag som kommer de fattigste til gode.

[snø]

Vi må ta oss råd til å øke foreldrenes muligheter til å være sammen med babyer/småbarn de første 2-3 årene. Syns det er et bra forslag.

"Vi må ta oss råd til å øke foreldrenes muligheter til å være sammen med babyer/småbarn de første 2-3 årene. Syns det er et bra forslag."

Du har ikke tenkt på at dette forslaget samtidig reduserer ganske mange menneskers mulighet til å få barn også?? De menneskene som tjener penger, og derfor nå har høye fødselspenger har som regel et aldri så lite lån i tillegg. Utdannelse lønner seg knapt i dag, og vil lønne seg enda dårligere om Frp får gjennomslag for forslaget sitt!

Jeg har studert 6 år. Og lønnen min er ikke akkurat skyhøy i forhold til venner og bekjente som _ikke_ har studert. Det er nemlig Norge i et nøttskall. Lønnsforskjellene er peanøtter! I tillegg har de som ikke studerte jobbet og tjent penger i de årene jeg studerte og fikk gjeld. Økonimisk sett er det ganske dumt å studere, i alle fall så lenge man jobber i yrker der man ikke tjener gress. Og det er jo det det store flertallet av oss som tar universitetsutdannelse jobber.

Samfunnet har bruk for meg og min innsats, jeg betaler skatt. Og da skulle det f*** meg bare mangle at jeg får utbetalt mer penger enn en som ikke jobber!

[gripp]

"Det var en overraskende vri fra FrP dette."

Ja det kan du gjerne si! Til og med jeg hadde aldri trodd at Frp kunne være så fullstendig stupide!

"Hittil har statens ytelser til fødende vært sjokkerende skjevfordelt. Kvinner uten opptjente rettigheter blir avspist med 33.600 som en engangsutbetaling ved fødsel, mens de som har jobbet en periode før fødselen, kan få inntil 308.100."

Og kan du være så vennlig å forklare meg hvorfor det er urettferdig at folk som faktisk betaler skatt får mer??

"Det er uhyre viktig for vår fremtidige velferd at det fødes nok barn her i landet, og så store forskjeller i statlige ytelser må oppfattes som urimelige."

Ja men kjære deg, dette kommer ikke til å føre til flere barnefødsler! Jeg kjenner faktisk ganske mange høyskole- og universitetsudannede mennesker (og en god del uten også, når jeg tenker meg om!) som rett og slett ikke kommer til å ha råd til å få barn, om Frp skulle få gjennomslag for dette. De har basert livet sitt på to inntekter - og på å få inntektsbasert permisjonspenger. Jeg tror barnefødselstallene vil gå ned. Hjelpes, det er bare til å se til andre land i Europa det, med dårlige fødselspermisjonsrettigheter!

De som vil føde flere barn er de som allererede har basert livet sitt på å være hjemmeværende i lengre perioder. Og hvem er det, Grip? Det er i overveiende grad kvinner med liten og ingen utdannelse.

Og jeg lurer på om Frp har tenkt på at det vil bli rene jobben for enkelte kvinner i i innvandrermiljøer ;o) Eller kanskje de har tenkt å føye til en klausul om at man må føde hvite barn for å få denne rettigheten??

"Dessuten må jo dette være et fint bidrag til bekjempelse av fattigdom her i landet."

Men herregud, kan de ikke bare dele ut litt penger til de fattige da, i stedet for å gjøre det vanskelig for dem som har brukt år av livet sitt for ta utdannelse å få barn!! Eller enda bedre - få de fattige til å TA utdannelse....

"Ordningene må imidlertid utformes slik at de ikke premierer langvarig fravær fra arbeidslivet."

Og hvordan skal du gjennomføre det? Sette en grense på maks antall barn? Da får du jo ikke opp barnetallet og er på null igjen....

Nei dette er rett og slett det mest sinnsyke forslaget jeg har lest i hele mitt liv. For å sitere Valen: Nå toppet de hele driden!

Så vidt jeg skjønner, går forslaget ut på å betale 184.000 skattefritt til alle. I dag er maks. utbetaling 308.000, men dette skattlegges slik at netto utbetaling ligger rundt 90-100.000 lavere..sånn cirka. Svært mange lavtlønte og deltidsarbeidende vil også tjene på en slik ordning (fordi grunnlaget er lavt).

Det skal ikke rare justeringen til før kvinner med full opptjening da beholder sine utbetalinger i forbindelse med fødsel.

Det store poenget med forslag (uten å ha fingransket det) er ikke at de med fulle rettigheter får så mye mindre, men at de som ikke har noenting og blir avspist med 33.000, får så veldig mye mer.

Og er det noe vi trenger, er det altså barnefødsler.

Dessuten; jeg får ikke helt tak i bakgrunnen for all denne stønningen og sutringen. Er det fordi de fattigste, uten rettigheter, får svært mye mer, eller er det fordi det blir noen tusenlapper på de som har maksimale rettigheter?

[gripp]

"Vi må ta oss råd til å øke foreldrenes muligheter til å være sammen med babyer/småbarn de første 2-3 årene. Syns det er et bra forslag."

Du har ikke tenkt på at dette forslaget samtidig reduserer ganske mange menneskers mulighet til å få barn også?? De menneskene som tjener penger, og derfor nå har høye fødselspenger har som regel et aldri så lite lån i tillegg. Utdannelse lønner seg knapt i dag, og vil lønne seg enda dårligere om Frp får gjennomslag for forslaget sitt!

Jeg har studert 6 år. Og lønnen min er ikke akkurat skyhøy i forhold til venner og bekjente som _ikke_ har studert. Det er nemlig Norge i et nøttskall. Lønnsforskjellene er peanøtter! I tillegg har de som ikke studerte jobbet og tjent penger i de årene jeg studerte og fikk gjeld. Økonimisk sett er det ganske dumt å studere, i alle fall så lenge man jobber i yrker der man ikke tjener gress. Og det er jo det det store flertallet av oss som tar universitetsutdannelse jobber.

Samfunnet har bruk for meg og min innsats, jeg betaler skatt. Og da skulle det f*** meg bare mangle at jeg får utbetalt mer penger enn en som ikke jobber!

Det er hyggelig at du synes høyt utdannede bør få større lønnsmessig uttelling. Det tror jeg landet hadde vært tjent med.

(Ikke for å være uforskammet, men det er ikke alltid "røde" argumenterer for større lønnsforskjeller i samfunnet. Når det gjelder egen lommebok stiller riktignok saken seg ofte annerledes :-)

[kizmiaz]

Huff, da:-( Bra de avslører seg selv, dette mister de nok stemmer på.

Jeg er for kontantstøtte, for full barnehagedekning med makspris, og for at det klart skal lønne seg å være i arbeid fremfor ikke å være det, når det gjelder permisjonsreglene.

Hvilket parti bør jeg stemme på ?

[snø]

Så vidt jeg skjønner, går forslaget ut på å betale 184.000 skattefritt til alle. I dag er maks. utbetaling 308.000, men dette skattlegges slik at netto utbetaling ligger rundt 90-100.000 lavere..sånn cirka. Svært mange lavtlønte og deltidsarbeidende vil også tjene på en slik ordning (fordi grunnlaget er lavt).

Det skal ikke rare justeringen til før kvinner med full opptjening da beholder sine utbetalinger i forbindelse med fødsel.

Det store poenget med forslag (uten å ha fingransket det) er ikke at de med fulle rettigheter får så mye mindre, men at de som ikke har noenting og blir avspist med 33.000, får så veldig mye mer.

Og er det noe vi trenger, er det altså barnefødsler.

Dessuten; jeg får ikke helt tak i bakgrunnen for all denne stønningen og sutringen. Er det fordi de fattigste, uten rettigheter, får svært mye mer, eller er det fordi det blir noen tusenlapper på de som har maksimale rettigheter?

"Og er det noe vi trenger, er det altså barnefødsler."

Ja, og i tillegg til flere barnefødsler, så trenger vi flere som jobber!! Og nå er det nå (og du kan gjerne si dessvere) slik at det er barn til folk med høy utdannelse som oftest tar høy utdannelse selv. Så da er det en fordel at folk med høy utdannelse også får barn. Og dette forslaget stimulerer verken til at folk skal ta høy utannelse eller til at folk med høy utdannelse skal få barn...

"Dessuten; jeg får ikke helt tak i bakgrunnen for all denne stønningen og sutringen. Er det fordi de fattigste, uten rettigheter, får svært mye mer, eller er det fordi det blir noen tusenlapper på de som har maksimale rettigheter?"

Du kan godt si at det er en blanding. Jeg synes det er ille nok at det lønner seg så dårlig å ta lang utdannelse som det gjør i Norge, om ikke dette skal komme på toppen. For _meg_ personlig spiller ikke dette forslaget noen trille økonomisk sett, jeg har uansett en mann som dekker inn nedsiden. Men det er på ingen måte rettferdighet i det systemet som Frp skisserer. Det handler ikke om at ikke "fattige" fortjener mer, men det burde i så tilfelle blitt ordnet uten å samtidig redusere inntektene til dem av oss som sørger for at det overhode er noe å dele ut til "fattige"!

Når det er sagt så er hovedankepunktet mitt hvor vanvittig lite gjennomtenkt dette er mht av vi faktisk ønsker (vel, de fleste av oss...) at kvinner skal ta utdannelse og jobbe. Du kan jo lese de andre innelggene jeg har skrevet, og begynne å regne litt på hvor lite det faktisk lønner seg å ta utdannelse i dag, om man for eksempel skal jobbe innen for offentlig administrasjon. For å si det sånn - det er ikke på grunn av den fantastiske lønna man bruker seks år av livet sitt på å få 350 000 i studielån.

Og tro det eller ei, men for enkelte "rike" med maks uttelling på permisjonspengene, så kan faktisk de "skarve kronene" du snakker om bety en del for hvor vidt man får 1, 2 eller 3 barn. Og jeg tror også at for en del av dem som ikke har noen kjekk jobb å gå til, så spiller 190 000 en ganske stor rolle for om man får mange barn, i stedet for jobb.

Hvem gidder å sitte i kassa på Rema lengre, hvem gidder å jobbe som hjelpepleier, assistent i barnehage, vaskehjelp osv, osv.?

Og så et pittelite hjertesukk til slutt. Du får det til å høres ut som om det er fryktelig synd på dem som "bare" får 30 000 i engangsstøtte. Men alvorlig talt! Det bør IKKE være noen hemmelighet at man må jobbe for å få fødslespenger. Og som du sier, man trenger heller ikke å ha jobbet så lenge....

Norge har et skrikende behov for arbeidskraft (det er jo for pokker derfor vi trenger å føde flere barn!!). Så da klarer jeg ikke å utvise den helt store sympatien for dem som "bare" får engangsstøtten. Sorry! De har tatt et bevisst valg, det samme valget som jeg gjorde da jeg tok min utdannelse.

Det er utrolig få i dette landet som trenger å være fattige. At noen er syke og uføre er en ting, men det er svært få som ikke har mulighet for å få seg jobb som et eller annet overhode (og det store flertallet av dem er dessverre av utenlandsk opprinnelse, og det fordi at de samme som skriker om mangel på arbeidskraft ikke vil ansette noen som har utenlandskklingenden navn, men det er en annen diskusjon som vi kan ta en annen gang).

Nei, jeg ser svært gjerne at skattekronenen mine går til dem som trenger det. Men jeg vil også ha igjen for det arbeidet jeg legger ned. Og jeg aksepterer IKKE at vi skal ha et system i Norge hvor man sitter igjen med det samme uansett hva man gjør. Tanken er fin for dem som ikke gjør så mye, men den er j***** demotiverende for oss som faktisk jobber....