Er gud han eller hun?

[amerikafareren]

Som sagt trenger jeg ihvertfall ikke lure på hva Guds kjønn kan være. I tillegg slipper jeg lure på hvem som skapte Gud.

Men ellers har du rett i at det å ikke tro på Gud ikke løser noen problemer.

Du slipper, men ikke andre. Religion er viktig for mange.

[Gjest en nordboer]

Å skrive gud med liten bokstav har ingenting med eventyrpersoner å gjøre. Du skriver da alver, prinser, drager osv med små bokstaver. Bibelen skriver ikke den sannheten alle tror på. Jøder, muslimer, hinduer, buddhister f.eks. tror ikke på bibelen som sannhet.

Hvorvidt ateister har vært troende og ikke er det lenger er ikke mitt poeng.

Mitt poeng er at Gud var kvinne i urtiden da kvinner hadde makt. Det har blitt funnet og forsket på samfunn hvor kvinnene bodde sammen i grupper og mennene var vandrere og kom innom. Hvorvidt kvinnene viste at det de gjorde sammen med mennene førte til barn er ikke sikkert. Dette er før den tiden Bibelen ble skrevet.

Hvis jeg skriver Gud med stor bokstav så må jeg være overbevist om at det er en Gud for alle, og da en som ikke kan avle barn. For oss moderne mennesker er fokus på jomfrudom unødvendig og nedverdigende for kvinner. Slike historier finnes også i andre religioner slik som zarastranes f.esk. Der skulle en jomfru bade seg i en sjø og bli befruktet av profetens Zarathustras sæd.

Det finnes interessante teorier om at Jesus var i kontakt med hinduer. Kristen tro er i hvert fall bygget på de religionene som var før Jesu tid på jorden.

Når små jenter er overbevist om at gud og englene er kvinneskikkelser så forteller det hvor undertrykkende religioner har vært i flere tusen år. De blir tvunget til å endre sitt gudebilde til noe som skal ses på som "standard". Religioner har blitt brukt i en maktkamp, og blir fremdeles. Både Blair og Bush snakker om at gud kommer til å dømme deres handlinger. I dag blir gud sint pga. abort og homofili og belønner alle de som ikke driver med slikt.

Hvor kom alle de pietetiske tankene inn i kristendommen? Hvorfor skulle de kristne leve spartansk på jorden for så å leve i vellyst i himmelen. Noe jøder ikke trengte å gjøre, og derfor har de kristne hatet dem i århundrer. Jøder er en stor gruppe i USA, men å se for seg jøde som en president er umulig. Før blir det en kvinnelig president.

"Er gud han eller hun?

Å skrive gud med liten bokstav har ingenting med eventyrpersoner å gjøre. Du skriver da alver, prinser, drager osv med små bokstaver. Bibelen skriver ikke den sannheten alle tror på. "

Folk flest følger reglene i norsk rettskriving. Der har alle navn på personer stor forbokstav enten de finnes eller ikke. Personnavn er substantiv særnavn. Alver, prinser, drager er ikke personnavn, men fellesbetegnelser eller om du vil substantiv samnavn og skrives med liten forbokstav. Av det følger at f.eks. navn på folkeslag skrives med liten forbokstav som f.eks. nordmenn og svensker. For meg kan ateister gjerne bruke sine egne særregler....

ooooooo

"Jøder, muslimer, hinduer, buddhister f.eks. tror ikke på bibelen som sannhet."

Det er ikke helt riktig. Mange jøder bruker ordet Bibelen om Toraen, det vil si de fem Mosebøkene. Og for dem er det en del av trosgrunnlaget. (Det Nye Testamentet er uviktig for dem fordi de tror Jesus var bare en vanlig person.) Mange muslimer "skuler" til deler av Bibelen og spesielt GT, men fester mindre lit til det enn Koranen og Hadith.

ooooooo

"Mitt poeng er at Gud var kvinne i urtiden da kvinner hadde makt. Det har blitt funnet og forsket på samfunn hvor kvinnene bodde sammen i grupper og mennene var vandrere og kom innom. Hvorvidt kvinnene viste at det de gjorde sammen med mennene førte til barn er ikke sikkert. Dette er før den tiden Bibelen ble skrevet."

Før Bibelens tid....Det betyr ikke at de hadde rett om sin gudsoppfatning. Ellers har hebraisk monoteisme (jødedom etterfulgt av kristendom) med patriarkalsk gudsoppfatning eksistert helt fra menneskehetens tidligste historie.

Det finnes små matriarkalske samfunn nå også, også slike med kvinnelige gudsoppfatninger. Hebraisk monoteisme har alltid vært preget av patriarkalske samfunn og gudsoppfatninger. Når man bruker ordet "Gud" forventer man normalt at det er navnet på hovedpersonen i hebraisk monoteisme. Ellers får man presisere at det ikke er det. Noen utgaver av Koranen bruker ordet "Gud" om deres gudsfigur, men de ytterst få tror islam og kristendom har samme guddom (bl.a. på grunn av treenigheten).

Ellers lurte jeg på hvorfor det virker vanskeligere å forholde seg en mannlig guddom enn kvinnelig. Byr mannlige autoritetspersoner deg imot ?

ooooooo

"Hvis jeg skriver Gud med stor bokstav så må jeg være overbevist om at det er en Gud for alle, og da en som ikke kan avle barn. For oss moderne mennesker er fokus på jomfrudom unødvendig og nedverdigende for kvinner. Slike historier finnes også i andre religioner slik som zarastranes f.esk. Der skulle en jomfru bade seg i en sjø og bli befruktet av profetens Zarathustras sæd."

Er det noe ondt med sex føler du ? Er kvinner mindreverdige om de er jomfruer synes du ? Bibelen omtaler faktisk jomfruer nokså positivt.

ooooooo

"Det finnes interessante teorier om at Jesus var i kontakt med hinduer. "

Kun teori eller spekulasjon om du vil. Bekreftelser og troverdige funn mangler.

ooooooo

"Kristen tro er i hvert fall bygget på de religionene som var før Jesu tid på jorden."

Det stemmer ikke helt. Kristen tro bygger ikke på annet en enn del av jødisk tro. De få andre religionene som fantes før Jesu tid, har temmelig store ulikheter i forhold til kristendom.

ooooooo

"Når små jenter er overbevist om at gud og englene er kvinneskikkelser så forteller det hvor undertrykkende religioner har vært i flere tusen år. De blir tvunget til å endre sitt gudebilde til noe som skal ses på som "standard". "

Ojoj. Hvor får de små jentene denne overbevisningen fra da ? Indre overbevisning eller opplevelser ? Tro må ikke blandes sammen med opplevelser av å ha sett engler. Gud har ingen mennesker sett ansikt til ansikt. Noen få engler er nevnt med navn i Bibelen, de er alle mannlige. Det finnes ingenting i Bibelen som kan tilsier at det ikke finnes kan finnes kvinnelige engler også.

Det er likevel litt rart å være opptatt av englenes kjønn. I Bibelen er det kun onde engler som har sex. De andre gode englene som er lojale mot Gud, har ikke sex.

ooooooo

"Religioner har blitt brukt i en maktkamp, og blir fremdeles. Både Blair og Bush snakker om at gud kommer til å dømme deres handlinger. "

At klodens maktelite bruker alle tenkelig midler mot hverandre er ikke noe nytt. Så får vi andre lete etter sannheten.

ooooooo

"I dag blir gud sint pga. abort og homofili og belønner alle de som ikke driver med slikt."

Ehhh. Det finnes faktisk temmelig gode rent medisinske begrunnelser til at abort og homofili ikke er å anbefale. Guds etiske grenser er satt for å verne mennesker mot det vonde. Naturlig nok vil de som følger Bibelens etiske råd ha fordel av det, Gud er jo god.

ooooooo

"Hvor kom alle de pietetiske tankene inn i kristendommen? "

Kristendommen har ikke endret definisjon etter at den ble nedskrevet i Bøkenes bok. Kristendom er bare en videreføring av jødedom.

ooooooo

"Hvorfor skulle de kristne leve spartansk på jorden for så å leve i vellyst i himmelen. Noe jøder ikke trengte å gjøre, og derfor har de kristne hatet dem i århundrer."

Spartansk ? Det er overdrevet. Bibelen anbefaler monogami og ikke så mye materiell rikdom at det ødelegger forholdet til Gud og medmennesker.

Vellyst ? Det stemmer heller ikke. Bibelen sier at folk ikke engang har sex i himmelen. De får det godt der på andre måter.

[muriel]

Er vi frigjorte i lille Norge?

De fleste liker å tro det, og i forhold til en del andre land så er vi nok det.

Men hvis spørsmålet var rettet direkte til meg, så er svaret: Ikke spesielt, nei. Men er spørsmålet likestilt - så står det enda verre til.

[amerikafareren]

De fleste liker å tro det, og i forhold til en del andre land så er vi nok det.

Men hvis spørsmålet var rettet direkte til meg, så er svaret: Ikke spesielt, nei. Men er spørsmålet likestilt - så står det enda verre til.

De fleste nordmenn liker å tro det, ikke de fleste generelt.

[Zombiebob]

De fleste nordmenn liker å tro det, ikke de fleste generelt.

Nå er det heller sånn at de fleste utledninger som vet noe som helst om kvinners status i det norske samfunn, synes vi er veldig frigjort, faktisk mer enn hva den gjennomsnitlige nordmann synes.

Problemet nå er at vi er i ferd med å utvikle et mannefientlig samfunn. Vi har fått et skole og utdanningssystem som favoriserer jenter, vi har en selvmordstatistikk hvor menn topper overlegent.

[muriel]

Nå er det heller sånn at de fleste utledninger som vet noe som helst om kvinners status i det norske samfunn, synes vi er veldig frigjort, faktisk mer enn hva den gjennomsnitlige nordmann synes.

Problemet nå er at vi er i ferd med å utvikle et mannefientlig samfunn. Vi har fått et skole og utdanningssystem som favoriserer jenter, vi har en selvmordstatistikk hvor menn topper overlegent.

...men sliter fremdeles med å klare å gi kvinner og menn lik lønn for likt arbeid, med kvinner som i adskillig større grad enn menn må forsvare sine valg ift familien dersom de velger utradisjonelt, med anstendige arbeidsforhold og stillingsstørrelser i typiske kvinneyrker osv.

[Zombiebob]

...men sliter fremdeles med å klare å gi kvinner og menn lik lønn for likt arbeid, med kvinner som i adskillig større grad enn menn må forsvare sine valg ift familien dersom de velger utradisjonelt, med anstendige arbeidsforhold og stillingsstørrelser i typiske kvinneyrker osv.

Kvinner har generelt sett lik lønn for likt arbeid i dag(!) under forutsetning av at erfaring og utdannelse også telles med.

I flere yrkesgrupper er det nå slik at kvinner i snitt lønnes høyere enn sine mannlige kolleger (gitt lik utdannelse/erfaring). (Dette er yrkesgrupper hvor arbedsgiver ønsker å betale mer for å få fler kvinner inn i miljøene). Og dette er et resultat av markedskreftene - som også fastsetter lønnsnivået, og vilkår, i "typiske kvinneyrker".

[amerikafareren]

Nå er det heller sånn at de fleste utledninger som vet noe som helst om kvinners status i det norske samfunn, synes vi er veldig frigjort, faktisk mer enn hva den gjennomsnitlige nordmann synes.

Problemet nå er at vi er i ferd med å utvikle et mannefientlig samfunn. Vi har fått et skole og utdanningssystem som favoriserer jenter, vi har en selvmordstatistikk hvor menn topper overlegent.

Noen utlendinger synes det kanskje, ikke alle. Andre land i Vesten synes ikke det.

[Prozak]

De ser på gud utelukkende som en ånd, ikke et menneske.

For det første, så blander du ting som ikke henger sammen eller er riktige på et interessant stadie. For det andre, så er begrepet "logikk" totalt meningsløst og verdiløst når man snakker om religion, og bør ikke nevnes i den sammenhengen.

"............................................."

[Prozak]

Neida. Eg er alltid kranglete. Ingenting er så gøy som ein god krangel:-)

Men det blir ingen "god krangel" av å slenge rundt seg med ukvemsord eller fornærmelser.

".............................................."

[Gjest kaaare]

Men det blir ingen "god krangel" av å slenge rundt seg med ukvemsord eller fornærmelser.

".............................................."

Første tegn på dementes, gamlingene blir trollete.

[Prozak]

Første tegn på dementes, gamlingene blir trollete.

"Gamlingene"? :-)

"......................................."

[Gjest sjøstjerna]

"Gamlingene"? :-)

"......................................."

Jeg ble fortalt at gamlinger var de over 30-40.

Min datter fnyste da hun så U2- og menn med elgitar. Gamlinger...

[Zombiebob]

Noen utlendinger synes det kanskje, ikke alle. Andre land i Vesten synes ikke det.

Skulle likt å vite hvilket land det skulle være. Det er hvertfall ikke noen av de skandinaviske, USA eller vesteuropeiske...