Hva skyldes overvekt?

[Gjest tidligere '!-o-!']

Jeg skjønner ikke dette maset om at sunn mat er dyrt og usunn mat er billig.

Jeg har inntrykk av at det er omvendt.

Poteter er utrolig mye billigere enn potetchips per kilo, gulrøtter er billigere enn sjokolade. Å kjøpe ingredienser på butikken og lage sunn og næringsrik mat hjemme er langt billigere enn å gå på McDonald's.

Man må jo sammenligne direkte sammenlignbare varer, ikke poteter og sjokolade.

F.eks koster en boks Nugatti mellom 15 og 20 kroner et sted, mens den nye Nugatti Max med 30% mindre sukker koster mellom 30 og 35 kroner. Selv om ingen av dem er sunne, så sier det seg selv at Max er den sunneste av dem. 1 liter melk koster 3-4 kroner mer enn en liter brus osv. Svært ofte er det sunneste alternativet blant sammenlignbare varer dyrest.

[Gjest Litt lubben]

-"Man blir da ikke fysisk avhengig av å spise altfor mye mat?"

åjoda. Både brus og sjokolade gir et kick, som man kan bli hekta på.

Usunn mat gjør deg avhengig av mer usunn mat, pga at blodsukkeret faller. Kroppen blir slapp og skriker etter søtt og fett.

Du skal heller ikke kimse av den psykiske avhengigheten. Jeg synes de som klarer å ta av 20 kilo er kjempeflinke! De som alltid har vært tykke, er jo oppvokst med en livsstil som er kjempevanskelig å legge av seg.

Det er ikke vanskelig å kutte ut brus og godterier med høy blodsukkerstigning. Du får jo ikke abstinenser av å kutte det ut, eller hva? Med litt viljestyrke skulle det gå bra. Erstatte det med mat med lav blodsukkerstigning, så holder en seg mett hele dagen. Da har en ikke behov for sukker, tro meg.

Og når det gjelder trening, så kan man starte i det små. Men med trening skal en alltid presse seg litt for å øke pulsen.

Ved å fokusere litt viljestyrke og motivasjon, så klarer man å kutte usunne vaner. Det finnes mange kilder å hente motivasjon fra. Kurs, bøker etc.

[Gjest Litt lubben]

Jeg skjønner ikke dette maset om at sunn mat er dyrt og usunn mat er billig.

Jeg har inntrykk av at det er omvendt.

Poteter er utrolig mye billigere enn potetchips per kilo, gulrøtter er billigere enn sjokolade. Å kjøpe ingredienser på butikken og lage sunn og næringsrik mat hjemme er langt billigere enn å gå på McDonald's.

Egentlig enig der. Det blir som en unnskyldning for å spise usunt. Jeg har selv ikke allverdens god råd, men spiser sundt for det. Det går feks an å bake et rugbrød, det er mye billigere enn å kjøpe det. Det finnes sånne ferdigpakker i butikken. Ellers finnes det brød som er grove som ikke er altfor dyre heller. Skinkepålegg er magert, noen leverpostei typer, magerost, sild i tomat, tunfisk er billig, osv.

En pakke 4korn koster 12 kroner på Rema, en melk rundt 11 kroner.

Det går an å kjøpe salater å kombinere masse forskjellig til også, en kylling på rema er ikke så dyr feks.

[Babette]

Overvekt har mange årsaker.

Økonomi er en årsak. Har man dårlig råd, har man som regel ikke råd til å kjøpe sunn mat.

Billig mat er fetende mat - sjekk selv neste gang du er på Super'n.

Vi har blitt mer stillesittende i dag, både på jobb og privat.

Flere og flere av de jobbene man har i dag, krever lite bevegelse og medfører lavt energiforbruk.

På hjemmefronten er flere og flere slavebundet av firkantede skjermer - det er mer fristende å glo på enn dataskjerm eller en TV-skjerm enn det er å gjøre noe fysisk. Og mange fysiske arbeidsoppgaver i hjemmet gjøres da også med langt mindre hyppighetsfrekvens enn i tidligere tider.

Vi moderne mennesker er langt mindre seksuelt aktive enn vår foreldre- og besteforeldregenerasjon.

Vi har langt mindre overskudd til å ta tak i vår fysiske helse nå enn tidligere. Arbeidstakere i dag må gjøre langt mer på mindre tid enn hva de måtte for 20 år siden - for ikke å snakke om for 40 år siden. Med dertil påfølgende stressreaksjoner - hodepine og ryggplager i særdeleshet - som vanskeligjør fysisk fostring.

For å nevne noe...

Jeg er enig i det du sier om fysisk aktivitet. I tillegg er det jo slik at det som før var et framkomstmiddel (sykle, gå, ro, sparke) har blitt et rent rekreasjonsfenomen.

Men jeg kjøper ikke dette med økonomi som forklaring. Frukt, grønt og en del andre ting er riktignok dyrt, men med normal forbrenning og aktivitetsnivå blir man ikke overvektig av et vanlig kosthold bestående av brød, spaghetti, havregrøt, fiskekaker, lapskaus og hva det måtte være.

[Goliath]

Så fremt det ikke er sykdom med i bildet, så skyldes overvekt vanligvis en kombinasjon av usunt (og eller for mye) kosthold, og for lite fysisk aktivitet. Og sistnevnte er som regel den viktigste faktoren.

Hva som så ligger bak disse faktorer kan sikkert diskuteres opp og ned, men viljestyrke er selvfølgelig et viktig element her.

Mange vil skylde på mangel på tid etc - men det er i de aller fleste tilfeller bare dårlige bortforklaringer.

Alle som har helsen i behold, har muligheten til å legge om kostholdet og være i mer fysisk aktivitet - hvis de bare har viljen til det.

[Goliath]

Overvekt har mange årsaker.

Økonomi er en årsak. Har man dårlig råd, har man som regel ikke råd til å kjøpe sunn mat.

Billig mat er fetende mat - sjekk selv neste gang du er på Super'n.

Vi har blitt mer stillesittende i dag, både på jobb og privat.

Flere og flere av de jobbene man har i dag, krever lite bevegelse og medfører lavt energiforbruk.

På hjemmefronten er flere og flere slavebundet av firkantede skjermer - det er mer fristende å glo på enn dataskjerm eller en TV-skjerm enn det er å gjøre noe fysisk. Og mange fysiske arbeidsoppgaver i hjemmet gjøres da også med langt mindre hyppighetsfrekvens enn i tidligere tider.

Vi moderne mennesker er langt mindre seksuelt aktive enn vår foreldre- og besteforeldregenerasjon.

Vi har langt mindre overskudd til å ta tak i vår fysiske helse nå enn tidligere. Arbeidstakere i dag må gjøre langt mer på mindre tid enn hva de måtte for 20 år siden - for ikke å snakke om for 40 år siden. Med dertil påfølgende stressreaksjoner - hodepine og ryggplager i særdeleshet - som vanskeligjør fysisk fostring.

For å nevne noe...

Og alt du nevner har med vilje og viljestyrke å gjøre - og ikke manglende muligheter.

[Hawkwind]

Og alt du nevner har med vilje og viljestyrke å gjøre - og ikke manglende muligheter.

Tja, ikke helt enig med deg der.

En del av årsakene definitivt, men ikke alle.

Men det er klart at for flertallet av mennesker handler dette om vilje og viljestyrke - poenget er at man må være seg bevisst på at flertallet ikke er ensbetydende med alle.

[Hawkwind]

Jeg er enig i det du sier om fysisk aktivitet. I tillegg er det jo slik at det som før var et framkomstmiddel (sykle, gå, ro, sparke) har blitt et rent rekreasjonsfenomen.

Men jeg kjøper ikke dette med økonomi som forklaring. Frukt, grønt og en del andre ting er riktignok dyrt, men med normal forbrenning og aktivitetsnivå blir man ikke overvektig av et vanlig kosthold bestående av brød, spaghetti, havregrøt, fiskekaker, lapskaus og hva det måtte være.

Generelt sett er råvarer dyrt, mens ferdiglaget og blandingsprodukter er billige.

Råvarer er hva som er sunnest og best å bruke, mens blandingsprodukter og ferdiglaget er mest usunt.

Man må og skille mellom de muligheter man har som voksne uten barn og voksne med barn.

Uten barn er det mye enklere å ha et opplegg med sunn, relativt rimelig mat.

Med barn kan man selvsagt forsøke å tvinge barna til å spise den samme maten eller å la dem spise brødskiver isf. middag - men særskilt smart er det ikke; om man har litt grunnleggende kunnskaper om mataveresjoner og de følger dette kan få.

[Babette]

Generelt sett er råvarer dyrt, mens ferdiglaget og blandingsprodukter er billige.

Råvarer er hva som er sunnest og best å bruke, mens blandingsprodukter og ferdiglaget er mest usunt.

Man må og skille mellom de muligheter man har som voksne uten barn og voksne med barn.

Uten barn er det mye enklere å ha et opplegg med sunn, relativt rimelig mat.

Med barn kan man selvsagt forsøke å tvinge barna til å spise den samme maten eller å la dem spise brødskiver isf. middag - men særskilt smart er det ikke; om man har litt grunnleggende kunnskaper om mataveresjoner og de følger dette kan få.

Nå skjønner jeg ikke riktig hvor du vil.

Mener du at dårlig økonomi i barnefamilier fører til overvekt hos barna? Evt. hos hele familien?

Det burde vel ikke være noe problem å lage middager som alle spiser, hvis ungene ikke har blitt bortskjemt med egen mat fra tidlig alder?

Jeg er helt enig i at man ikke skal tvinge noen til å spise, men jeg skjønner ikke helt hva det har med overvekt å gjøre.

Det er helt unødvendig å ty til lettvinte ferdigmiddager som pizza grandiosa. Som for øvrig ikke metter stort mer enn enn papp.

[org]

Det er ikke vanskelig å kutte ut brus og godterier med høy blodsukkerstigning. Du får jo ikke abstinenser av å kutte det ut, eller hva? Med litt viljestyrke skulle det gå bra. Erstatte det med mat med lav blodsukkerstigning, så holder en seg mett hele dagen. Da har en ikke behov for sukker, tro meg.

Og når det gjelder trening, så kan man starte i det små. Men med trening skal en alltid presse seg litt for å øke pulsen.

Ved å fokusere litt viljestyrke og motivasjon, så klarer man å kutte usunne vaner. Det finnes mange kilder å hente motivasjon fra. Kurs, bøker etc.

Får man ikke abstinenser?! *ler*

Jeg får iallefall det. Overlever knapt nok.

[Hawkwind]

Nå skjønner jeg ikke riktig hvor du vil.

Mener du at dårlig økonomi i barnefamilier fører til overvekt hos barna? Evt. hos hele familien?

Det burde vel ikke være noe problem å lage middager som alle spiser, hvis ungene ikke har blitt bortskjemt med egen mat fra tidlig alder?

Jeg er helt enig i at man ikke skal tvinge noen til å spise, men jeg skjønner ikke helt hva det har med overvekt å gjøre.

Det er helt unødvendig å ty til lettvinte ferdigmiddager som pizza grandiosa. Som for øvrig ikke metter stort mer enn enn papp.

Barnefamilier, særskilt med små barn, har færre valgmuligheter. Det er poenget.

Formulerte meg litt dårlig tydeligvis. Gårsdagens 16-timers økt på jobb preger nok toppetasjen litt i dag ;-)

[Babette]

Barnefamilier, særskilt med små barn, har færre valgmuligheter. Det er poenget.

Formulerte meg litt dårlig tydeligvis. Gårsdagens 16-timers økt på jobb preger nok toppetasjen litt i dag ;-)

Færre valgmuligheter fører vel heller ikke til overvekt?

Tenk på tidligere tider, da den generelle levestandarden var langt lavere enn nå. Da jeg vokste opp, var "5 om dagen" ren utopi for familier med barn. Vi kjøpte en kasse appelsiner til jul, det var alt.

Men alle ungene i nabolaget var ute hele dagen, og mødrene visste knapt hvor vi var.

At all den lettvinte ferdigmaten full av tomme kalorier kan være en del av bildet her, er jeg enig i. Men jeg synes det blir galt å skylde på dårlig økonomi.

Og summa summarum tror jeg et stillesittende liv for barn og voksne er en mye klarere hovedforklaring enn maten, når det gjelder det økende problemet med overvekt.

Jeg tror nemlig at folk flest spiser sunt nok. Det er ikke der det hovedsaklig ligger.

.

[Ugga Bugga]

Man må jo sammenligne direkte sammenlignbare varer, ikke poteter og sjokolade.

F.eks koster en boks Nugatti mellom 15 og 20 kroner et sted, mens den nye Nugatti Max med 30% mindre sukker koster mellom 30 og 35 kroner. Selv om ingen av dem er sunne, så sier det seg selv at Max er den sunneste av dem. 1 liter melk koster 3-4 kroner mer enn en liter brus osv. Svært ofte er det sunneste alternativet blant sammenlignbare varer dyrest.

Jeg visste ikke at en liter melk var billigere enn en liter brus, men nå kjøper jeg nesten aldri brus heller. Brus er en helt unødvendig vare, så hvis man skal ta det argumentet, så er vann fra springen billigere enn brus. Nugatti klarer man seg også godt uten.

[Ugga Bugga]

Tja, om kokte poteter og gulrøtter alene er et alternativ til annen midagsmat, har du selvsagt rett.

Men de fleste av oss foretrekker middager med noe mer innhold enn dette.

En av de rimeligste hjemmesnekrede middagene jeg vet om, er fiskeboller. For en familie på fire er utgiftene som følger: Poteter - ca kr. 20,-. Gulrøtter: Ca. kr. 15,-. Fiskeboller: Ca. kr. 15,-. Hvit saus: Ca. kr. 10,-.

Totalkostnad 60,-.

Selv en middag med et såpas rimelig kostnadsnivå, er dyrere enn to stk. billig-pizza fra frysedisken.

Men i og med at du bruker poteter og gulrøtter someksempel - hvor lett er det å lage en middag med kun disse to ingrediensene; som er enkel og grei å lage, som også barn fristes til å spise.

Venter spent på noen oppskrifter på dette.

Det med gulrøtter og poteter var ment som et eksempel på hvordan man kan lage en gryterett, suppe eller lapskaus som ikke nødvendigvis er stort dyrere enn supper eller gryteretter fra pose eller boks. Fordi kjøttet kommer i tillegg i begge tilfeller.

Jeg mener ikke at du bare skal spise poteter og gulrøtter, men det blir en god suppe eller lapskaus på poteter, gulrøtter og en grønnsak til (løk, selleri eller annet...) i tillegg til kjøtt. Kjøttet regner jeg ikke med i prisen, for det koster like mye hvis du tilsetter det til Toro-posen som det gjør hvis du tilsetter det til din hjemmelagede.

[Ugga Bugga]

Tja, om kokte poteter og gulrøtter alene er et alternativ til annen midagsmat, har du selvsagt rett.

Men de fleste av oss foretrekker middager med noe mer innhold enn dette.

En av de rimeligste hjemmesnekrede middagene jeg vet om, er fiskeboller. For en familie på fire er utgiftene som følger: Poteter - ca kr. 20,-. Gulrøtter: Ca. kr. 15,-. Fiskeboller: Ca. kr. 15,-. Hvit saus: Ca. kr. 10,-.

Totalkostnad 60,-.

Selv en middag med et såpas rimelig kostnadsnivå, er dyrere enn to stk. billig-pizza fra frysedisken.

Men i og med at du bruker poteter og gulrøtter someksempel - hvor lett er det å lage en middag med kun disse to ingrediensene; som er enkel og grei å lage, som også barn fristes til å spise.

Venter spent på noen oppskrifter på dette.

Forresten så tror jeg man blir mer mett av en slik middag med fiskeboller som du beskriver enn man blir av en halv Grandiosa (du snakker om 2 frossenpizzaer til en familie på 4).

[Hawkwind]

Forresten så tror jeg man blir mer mett av en slik middag med fiskeboller som du beskriver enn man blir av en halv Grandiosa (du snakker om 2 frossenpizzaer til en familie på 4).

Det gjør man.

Men det er begrenset hvor mange ganger i uka man kan lage fiskeboller før man går lei :-)

Misforstå meg rett - jeg er stor tilhenger av den tradisjonelle potetmiddagen; men ser såvel på egen situasjon som på andres (som har det langt trangere enn meg selv) at denne er vanskelig å få til.

En av de typiske middagene fra gen barndom er eksempelvis kokt torsk. Selv om man nøyer seg med en knapp kilo fisk, så er dette skikkelig luksusmat i dag.

Og frossenfisken på super'n er et dårlig alternativ til ferskvaren vi hadde i barndommen der - greit nok at den er billig; men det er det dundre meg gode grunner til og, desverre...

[Goliath]

Tja, ikke helt enig med deg der.

En del av årsakene definitivt, men ikke alle.

Men det er klart at for flertallet av mennesker handler dette om vilje og viljestyrke - poenget er at man må være seg bevisst på at flertallet ikke er ensbetydende med alle.

Enig i det.

[Hawkwind]

Færre valgmuligheter fører vel heller ikke til overvekt?

Tenk på tidligere tider, da den generelle levestandarden var langt lavere enn nå. Da jeg vokste opp, var "5 om dagen" ren utopi for familier med barn. Vi kjøpte en kasse appelsiner til jul, det var alt.

Men alle ungene i nabolaget var ute hele dagen, og mødrene visste knapt hvor vi var.

At all den lettvinte ferdigmaten full av tomme kalorier kan være en del av bildet her, er jeg enig i. Men jeg synes det blir galt å skylde på dårlig økonomi.

Og summa summarum tror jeg et stillesittende liv for barn og voksne er en mye klarere hovedforklaring enn maten, når det gjelder det økende problemet med overvekt.

Jeg tror nemlig at folk flest spiser sunt nok. Det er ikke der det hovedsaklig ligger.

.

Både og.

At vi er for stillesittende er en sak.

Skulle gjerne gjort som menn gjorde før om årene - at jeg tok en robåt ut på sjøen, var borte en del timer, og kom hjem med noen kilo fisk som vi kunne brukt til middager flere av de påfølgende dagene.

Jeg hadde fått trim, vi hadde fått mat, og det hadde vært fint å følge opp gamle tradisjoner der.

For det var man flink til før - å høste inn av naturens ymse frukter mer eller mindre kostnadsfritt - med gode råvarer, variert kost og trim som et resultat av dette.

Men.

Barna kan ikke sendes ut uten tilsyn - ihvertfall ikke der vi bor, og slik er det på flere og flere boområder nå.

Og det å overlate hus, hjem og barn til kona skal man ikke gjøre okke som; da får man DOL-damene på nakken *s*

Men det er et eksempel på et aspekt som har forsvunnet i årene etter min barndom, det der.

Mannen som er ute og fisker, jakter, hogger ved, sår poteter og grønnsaker (i lag med familien tidvis),høster poteter og grønnsaker (ditto). sanker bær/sopp/frukt (ditto igjen), fikser huset, bilen, båten - whatever. At mannen har tid for seg selv til sankings- og ivaretakelsesprosjekter, mens kona er hjemme, tar seg av forefallende inne og har et generelt overoppsyn med barna.

Skikkelig gammeldags kjønnsrollemønster - men det medførte mye positivt som i dag har forsvunnet.

To aspekter ved ovenstående har betydning for det som er diskutert her.

1: Trim. Sankingsaktivitetene som nevnt over, involverte tidvis hele familien, og ga mye anledning for fysisk fostring. Det aspektet av tilværelsen savnes.

2: Kosthold. Mye av sankingsaktivitetene innebar at man fikk inn flotte, ferske og sunne råvarer fra naturen. Mer eller mindre kostnadsfritt.

Noe som ga anledning til et langt bedre og mer variert kosthold med langt mindre økonomisk investering enn i dag.

--

Når jeg snakker med andre jevnaldrende, kan det tidvis virke som om jeg er blant et mindretall også i egen aldersgruppe som har vært med på den greia der.

Poteter og gulrøtter i hagen, egen potetkjeller, fisketurer med utsetting av garn i helgene, vedhogst på våren med felling av trær, grovkløyving og finkløyving etterpå, stabling og tørking etter det.

Bærturer og soppturer på høsten. Steking og frysing - safting og lagring, sylting og frysing.

Jakt var jeg aldri involvert i direkte - men husker vi tidvis fikk inn en del kilo kjøttvarer dann og vann fra slektninger som var jegere.

*sukk*

Savner den livsstilen der, gitt.

[Ugga Bugga]

Både og.

At vi er for stillesittende er en sak.

Skulle gjerne gjort som menn gjorde før om årene - at jeg tok en robåt ut på sjøen, var borte en del timer, og kom hjem med noen kilo fisk som vi kunne brukt til middager flere av de påfølgende dagene.

Jeg hadde fått trim, vi hadde fått mat, og det hadde vært fint å følge opp gamle tradisjoner der.

For det var man flink til før - å høste inn av naturens ymse frukter mer eller mindre kostnadsfritt - med gode råvarer, variert kost og trim som et resultat av dette.

Men.

Barna kan ikke sendes ut uten tilsyn - ihvertfall ikke der vi bor, og slik er det på flere og flere boområder nå.

Og det å overlate hus, hjem og barn til kona skal man ikke gjøre okke som; da får man DOL-damene på nakken *s*

Men det er et eksempel på et aspekt som har forsvunnet i årene etter min barndom, det der.

Mannen som er ute og fisker, jakter, hogger ved, sår poteter og grønnsaker (i lag med familien tidvis),høster poteter og grønnsaker (ditto). sanker bær/sopp/frukt (ditto igjen), fikser huset, bilen, båten - whatever. At mannen har tid for seg selv til sankings- og ivaretakelsesprosjekter, mens kona er hjemme, tar seg av forefallende inne og har et generelt overoppsyn med barna.

Skikkelig gammeldags kjønnsrollemønster - men det medførte mye positivt som i dag har forsvunnet.

To aspekter ved ovenstående har betydning for det som er diskutert her.

1: Trim. Sankingsaktivitetene som nevnt over, involverte tidvis hele familien, og ga mye anledning for fysisk fostring. Det aspektet av tilværelsen savnes.

2: Kosthold. Mye av sankingsaktivitetene innebar at man fikk inn flotte, ferske og sunne råvarer fra naturen. Mer eller mindre kostnadsfritt.

Noe som ga anledning til et langt bedre og mer variert kosthold med langt mindre økonomisk investering enn i dag.

--

Når jeg snakker med andre jevnaldrende, kan det tidvis virke som om jeg er blant et mindretall også i egen aldersgruppe som har vært med på den greia der.

Poteter og gulrøtter i hagen, egen potetkjeller, fisketurer med utsetting av garn i helgene, vedhogst på våren med felling av trær, grovkløyving og finkløyving etterpå, stabling og tørking etter det.

Bærturer og soppturer på høsten. Steking og frysing - safting og lagring, sylting og frysing.

Jakt var jeg aldri involvert i direkte - men husker vi tidvis fikk inn en del kilo kjøttvarer dann og vann fra slektninger som var jegere.

*sukk*

Savner den livsstilen der, gitt.

Jo da, en slik livsstil er sikkert fin. Men nå begynner det å bli noen titusner av år siden vi gikk vekk fra jeger- fisker- og samlertilværelsen. Det er for mange mennesker på jorda til at alle kan leve av jakt og fiske, dessverre.

[Hawkwind]

Jo da, en slik livsstil er sikkert fin. Men nå begynner det å bli noen titusner av år siden vi gikk vekk fra jeger- fisker- og samlertilværelsen. Det er for mange mennesker på jorda til at alle kan leve av jakt og fiske, dessverre.

Hehe, og i dag er det så få som driver med sankingsvirksomhet at tonnevis med frukt og sopp råtner bort i naturen hvert eneste år.

Jaktmulighetene er mer begrenset sant nok; men de fleste steder i landet er det stor nok bestand av fisk både i innsjøer og i havet til at langt flere enn i dag kan få tilgang til fersk fisk året rundt.

Egentlig ganske trist at så få av dagens barn får oppleve dette aspektet ved tilværelsen.

Som en som har tatt del i denne, har jeg mange fine minner fra denne type aktiviteter. Alt fra den gangen vi fraktet med oss en steinbit på 10 kilo+ i bitteliten robåt, til den gangen jeg var centimetre unna å tråkke på en hoggorm *s*

For ikke å nsakke om å få det første glasset med helt nylaget saft eter bærsanking og påfølgende saftkoking ;-)