USA i Afganistan.

[Prozak]

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=303661

Man kan jo saktens spørre seg hvordan det hadde gått om disse hadde unnlatt å stoppe ved en "klassisk" afganistansk veisperring. Da hadde det neppe vært så mye som et helt gummidekk igjen av bilen (eller passasjerene).

".........................................."

[Goliath]

Med tanke på at det store antallet aksjoner med bilbomber, så forstår jeg godt at de skjøt.

Det er vanskeligere å forstå hvorfor de ikke stoppet når de fikk beskjed om det....?

[G-bo]

Med tanke på at det store antallet aksjoner med bilbomber, så forstår jeg godt at de skjøt.

Det er vanskeligere å forstå hvorfor de ikke stoppet når de fikk beskjed om det....?

...fordi storparten av afganske kvinner er livredd de amerikanske militære som opererer veisperringene...

Selvfølgelig skulle de ha stoppet, av åpenbare årsaker sett nå i ettertid, men flere kvinner alene i bil har nok store problemer med å møte en gjeng amerikanske guttunger uten den store antropologiske innsikten.

[Goliath]

...fordi storparten av afganske kvinner er livredd de amerikanske militære som opererer veisperringene...

Selvfølgelig skulle de ha stoppet, av åpenbare årsaker sett nå i ettertid, men flere kvinner alene i bil har nok store problemer med å møte en gjeng amerikanske guttunger uten den store antropologiske innsikten.

Hvis det er riktig at de oppfører seg på en slik måte at kvinnene heller er villige til å risikere livet, så har du absolutt et poeng.

Dog ville jeg trodd at det tilhører unntakene at de oppfører seg slik.

Selv har jeg ikke hørt eller lest at det er et stort problem, men gi meg gjerne litt mer informasjon om du har det.

I en krigssone der du som soldat når som helst kan forvente selvmordsbombere i bil, så forstår jeg godt at de kan være bryske.

Men i forhold til hvordan en rekke av disse kvinnene må finne seg i å bli behandlet av sine egne menn, så vil det overraske meg hvis det er slik at de opplever overgrep i større grad fra soldatene.

[Prozak]

...fordi storparten av afganske kvinner er livredd de amerikanske militære som opererer veisperringene...

Selvfølgelig skulle de ha stoppet, av åpenbare årsaker sett nå i ettertid, men flere kvinner alene i bil har nok store problemer med å møte en gjeng amerikanske guttunger uten den store antropologiske innsikten.

Heh-heh...har du noen dokumentasjon på dette? Spør det meg, så er det da motsatt: Vestlige kvinner som konsekvent enten blir antastet eller spyttet på av muslimske menn i den delen av verden.

"............................................"

[andor]

heiter dette.

Triaste greier, men det vert nok meir av same slaget, når busefaen byrjar å nuke Iran, skal du sjå.

[G-bo]

Hvis det er riktig at de oppfører seg på en slik måte at kvinnene heller er villige til å risikere livet, så har du absolutt et poeng.

Dog ville jeg trodd at det tilhører unntakene at de oppfører seg slik.

Selv har jeg ikke hørt eller lest at det er et stort problem, men gi meg gjerne litt mer informasjon om du har det.

I en krigssone der du som soldat når som helst kan forvente selvmordsbombere i bil, så forstår jeg godt at de kan være bryske.

Men i forhold til hvordan en rekke av disse kvinnene må finne seg i å bli behandlet av sine egne menn, så vil det overraske meg hvis det er slik at de opplever overgrep i større grad fra soldatene.

Dette handler om uvitenhet og manglende kulturforståelse begge veier i konflikten.

Amerikanerne er stort sett unge gutter uten særlig utdannelse som kanskje har mistet kamerater, er redd for eget liv, og når de får en uhyre forenklet innføring i kulturforståelse(om noe), er det ikke lett å møte komplekse problemer.

De afganerne vi her snakker om er de som etter eget syn er okkupert av en gruppe mennesker som i tillegg til å være fullstendig uten gudstro mangler respekt for hva de oppfatter som rett og galt på det kulturelle planet.

Jeg tror det er naturlig å være redd for hva du oppfatter som respektløst, fryktelig uforutsigbart og skummelt uansett om du evt får juling hjemme eller ikke.

Har ikke konkret litteratur å vise til her, men presse av en viss kvalitet og stoff om kulturforståelse og historie anbefales.

[G-bo]

Heh-heh...har du noen dokumentasjon på dette? Spør det meg, så er det da motsatt: Vestlige kvinner som konsekvent enten blir antastet eller spyttet på av muslimske menn i den delen av verden.

"............................................"

Mange mennesker er ikke istand til å sette seg inn i komplekse problemer..., det er en forsvarsmekanisme å forenkle hva som oppfattes som vanskelig og uoversiktelig..., du er ikke alene...

[Goliath]

Dette handler om uvitenhet og manglende kulturforståelse begge veier i konflikten.

Amerikanerne er stort sett unge gutter uten særlig utdannelse som kanskje har mistet kamerater, er redd for eget liv, og når de får en uhyre forenklet innføring i kulturforståelse(om noe), er det ikke lett å møte komplekse problemer.

De afganerne vi her snakker om er de som etter eget syn er okkupert av en gruppe mennesker som i tillegg til å være fullstendig uten gudstro mangler respekt for hva de oppfatter som rett og galt på det kulturelle planet.

Jeg tror det er naturlig å være redd for hva du oppfatter som respektløst, fryktelig uforutsigbart og skummelt uansett om du evt får juling hjemme eller ikke.

Har ikke konkret litteratur å vise til her, men presse av en viss kvalitet og stoff om kulturforståelse og historie anbefales.

Jeg tror samtidig at du skal være svært forsiktig med å generalisere overfor Afghanerne.

Det store flertallet ser fremdeles på USA og vestens militære styrker der, som de som reddet de fra Taliban.

Men det "selger" ikke like godt i pressen - ei heller i den pressen du sansynligvis viser til.

At det er komplekse sosiale strukturer og problemstillinger i Afghanistan har du helt rett i.

Men skal noe bli gjort, så er man nødt til å forenkle. Hvis ikke kan intet bli gjort.....

[Prozak]

Mange mennesker er ikke istand til å sette seg inn i komplekse problemer..., det er en forsvarsmekanisme å forenkle hva som oppfattes som vanskelig og uoversiktelig..., du er ikke alene...

Du er ikke helt oppegående, er du? Hvor ser du at jeg forenkler noe som helst her? Tvert imot. Å påpeke fakta er ingen forenkling av nevnte fakta.

"............................................"

[Prozak]

Dette handler om uvitenhet og manglende kulturforståelse begge veier i konflikten.

Amerikanerne er stort sett unge gutter uten særlig utdannelse som kanskje har mistet kamerater, er redd for eget liv, og når de får en uhyre forenklet innføring i kulturforståelse(om noe), er det ikke lett å møte komplekse problemer.

De afganerne vi her snakker om er de som etter eget syn er okkupert av en gruppe mennesker som i tillegg til å være fullstendig uten gudstro mangler respekt for hva de oppfatter som rett og galt på det kulturelle planet.

Jeg tror det er naturlig å være redd for hva du oppfatter som respektløst, fryktelig uforutsigbart og skummelt uansett om du evt får juling hjemme eller ikke.

Har ikke konkret litteratur å vise til her, men presse av en viss kvalitet og stoff om kulturforståelse og historie anbefales.

Kultur er kultur, og man skal være forsiktig med både generalisering og konkludering på basis av ukjente faktorer. Men man har selvsagt lov å fordømme en kultur hvor folk blir skutt for å gjøre ting som i "vår" kultur regnes som bagateller. Poenget mitt var her at, selv om USA gjør mye rart/feil/etc., så får det neppe blitt værre enn de styresmaktene som var der før (og er i flere andre muslimske land). Hadde dette vært "gamle" afganistan, så hadde bilen blitt sprengt i luften for ikke å stoppe. (I tråd med denne tenåringsjenta som ble pepret ned fordi hun nektet å ta på seg heldekkende slør, for noen år siden.)

"............................................."

[Prozak]

heiter dette.

Triaste greier, men det vert nok meir av same slaget, når busefaen byrjar å nuke Iran, skal du sjå.

Nå er jo "nuke-snakket" ubekreftede rykter - og sågar avkreftet av enkelte. Men, det blir neppe noen stabil verdenssituasjon av det, a-bomber eller ei. For min del kan de bare jevne iran og irak med jorda - og gjerne ta med seg israel, palestina og alle fascistlandene rundt også. Politisk og moralsk mener jeg det selvfølgelig ikke :-)

"..........................................."

[Goliath]

heiter dette.

Triaste greier, men det vert nok meir av same slaget, når busefaen byrjar å nuke Iran, skal du sjå.

Det triste er jo at det nå ser ut til å utvikle seg et fundamentalistisk prestestyrt land med evne til å produsere egne atomvåpen.

DET gjør ikke verden til et tryggere sted å være....og er sansynligvis den største potensielle katastrofen verden har stått ovenfor siden Cuba-krisen.

Men det er selvfølgelig enkelt for USA haterne å legge skylden for også dette på dem....

[G-bo]

Du er ikke helt oppegående, er du? Hvor ser du at jeg forenkler noe som helst her? Tvert imot. Å påpeke fakta er ingen forenkling av nevnte fakta.

"............................................"

Det var et svar til din uttalelse "så er det da motsatt", trenger ikke være svart hvitt mener jeg.

Vestlige kvinner har blitt og blir sikkert i fortsettelsen også spyttet på av enkelte arabiske menn, men på tross av dette må det gå ann å påpeke at det også foregår urett "andre veien", og sette seg inn i hvordan "de andre" tenker.

Det var det jeg mente med å forenkle debatten...

[G-bo]

Kultur er kultur, og man skal være forsiktig med både generalisering og konkludering på basis av ukjente faktorer. Men man har selvsagt lov å fordømme en kultur hvor folk blir skutt for å gjøre ting som i "vår" kultur regnes som bagateller. Poenget mitt var her at, selv om USA gjør mye rart/feil/etc., så får det neppe blitt værre enn de styresmaktene som var der før (og er i flere andre muslimske land). Hadde dette vært "gamle" afganistan, så hadde bilen blitt sprengt i luften for ikke å stoppe. (I tråd med denne tenåringsjenta som ble pepret ned fordi hun nektet å ta på seg heldekkende slør, for noen år siden.)

"............................................."

Forsvarer på ingen måte det gamle taliban styret, de var jo utvilsomt noe av det mest kontrolerende og undertrykkende vi har sett i nyere tid.

Mente heller ikke å generalisere afganerne, jeg skrev no sånt som "de det her gjelder" eller no sånt, altså den gruppen som er utrygge og ikke ønsker å møte soldatene. Jeg er jo på ingen måte sikker på at det var frykt som hindret denne bilen med damer, men det kan være en logisk forklaring utifra kunskap om situasjonen der nede..., politisk og kulturelt.

[Prozak]

Det var et svar til din uttalelse "så er det da motsatt", trenger ikke være svart hvitt mener jeg.

Vestlige kvinner har blitt og blir sikkert i fortsettelsen også spyttet på av enkelte arabiske menn, men på tross av dette må det gå ann å påpeke at det også foregår urett "andre veien", og sette seg inn i hvordan "de andre" tenker.

Det var det jeg mente med å forenkle debatten...

Men det var enkle uttalelser, og ingen dypere debatt. Selvfølgelig skjer det feil "begge veier". Og man må også da kunne påpeke at f.eks én bestemt type feil stort sett skjer den ene veien.

"............................................."

[Prozak]

Forsvarer på ingen måte det gamle taliban styret, de var jo utvilsomt noe av det mest kontrolerende og undertrykkende vi har sett i nyere tid.

Mente heller ikke å generalisere afganerne, jeg skrev no sånt som "de det her gjelder" eller no sånt, altså den gruppen som er utrygge og ikke ønsker å møte soldatene. Jeg er jo på ingen måte sikker på at det var frykt som hindret denne bilen med damer, men det kan være en logisk forklaring utifra kunskap om situasjonen der nede..., politisk og kulturelt.

Sannsynligvis var det frykt, tipper jeg. Og det kan man jo vanskelig klandre noen for. Samtidig som man faktisk ikke kan klandre soldater som skyter i et slikt tilfelle. Det kan være tilfeller med kvinnelige terrorister, eller terrorister forkledt som kvinner - av typen palestinske terrorister i ambulanser etc.

".........................................."

[G-bo]

Jeg tror samtidig at du skal være svært forsiktig med å generalisere overfor Afghanerne.

Det store flertallet ser fremdeles på USA og vestens militære styrker der, som de som reddet de fra Taliban.

Men det "selger" ikke like godt i pressen - ei heller i den pressen du sansynligvis viser til.

At det er komplekse sosiale strukturer og problemstillinger i Afghanistan har du helt rett i.

Men skal noe bli gjort, så er man nødt til å forenkle. Hvis ikke kan intet bli gjort.....

Klart man må forenkle, men jeg svarte på "så er det da motsatt" uttaleelsen, og det mener jeg ikke er å forenkle, men å fordumme.

Er selvfølgelig klar over at VELDIG mange afganere nyter den friheten de nå har fått, bare så det er klart;-)

[G-bo]

Sannsynligvis var det frykt, tipper jeg. Og det kan man jo vanskelig klandre noen for. Samtidig som man faktisk ikke kan klandre soldater som skyter i et slikt tilfelle. Det kan være tilfeller med kvinnelige terrorister, eller terrorister forkledt som kvinner - av typen palestinske terrorister i ambulanser etc.

".........................................."

Hadde jeg stått på veipatrulje i afganistan kan det godt være at jeg hadde vært like "trigger happy" som de amerikanske gutta. Det er klart man er redd i en slik situasjon hvor fienden er "alle og ingensteder" og kollegaer dør, har ingen problemer å se det..., er nok ikke så uenig om det ihvertfall:-)

[Goliath]

Klart man må forenkle, men jeg svarte på "så er det da motsatt" uttaleelsen, og det mener jeg ikke er å forenkle, men å fordumme.

Er selvfølgelig klar over at VELDIG mange afganere nyter den friheten de nå har fått, bare så det er klart;-)

Leste dine svar til Prozak også, og vi er nok ikke så veldig uenige:-)

Men slike komplekse problemstillinger er svært vanskelig å diskutere skriftlig på et forum uten å forenkle.

Selv har jeg ikke tid og ork til å ta dybden i slike debatter her.

Det bør heller skje muntlig, og gjerne over en pils, rødvin eller liknende:-)