Porno

[Gjest Persille]

Du gjentar den samme påstanden om og om igjen, men du er helt uvillig til å gjøre noe som helst for å dokumentere det? Forventer du virkelig at slike "argumenter" skal bli tatt seriøst? Det er som å høre Ottar sitte der å si at "og så spruter mannen sin sæd i kvinnens ansikt, med den hensikt å fornedre og undertrykke henne". Det er til å bli matt av.

Det blir som voldtektsforbrytere som er kjøpt og betalt til å stå frem og si at det er pornoens skyld at de ble voldtektsforbrytere. Folk sier mye for penger, og hvor mange voldtektsmenn vil ikke gripe enhver tilsynelatende god anledning til å legge skylden på noe annet enn sitt eget psyke sinn? Kunne vært morsomt om drapsmenn ble betalt til å fortelle at oppveksten med Derrick og Bergerac på NRK gjorde at de ble mordere.

Jeg vil følge petter smarts åpenbare fånyttes oppfordring til deg, om å komme med i det minste et mikroskopisk bevis på dine påstander. Hva som helst som beviser den enorme generaliseringen du driver med.

"..........................................."

"og så spruter mannen sin sæd i kvinnens ansikt, med den hensikt å fornedre og undertrykke henne"

Knakende godt argument; "vel, de kvinnene jeg har sex med liker å bli undertrykket. Hadde de ikke likt det hadde jeg ikke giddet å ha sex med dem. Men så vidt jeg vet er ikke dette verken umoralsk eller ulovlig - jeg annonserer kun etter kvinner jeg kan undertrykke!"

*fnise*

[Prozak]

Selvfølgelig, vi arrangerer en filmkveld - du tar med snop

"Snop" skal bli *hydr-hydr* :-)

"........................................"

[Gjest Noldus P]

Nå er forsåvidt ikke jeg så opptatt av hva du _synes_ om min samvittighet.

Jeg ser ingen grunn til å få dårlig samvittighet av å se porno - og om jeg vil gjøre det, så gjør jeg det.

Synd.

[flisa]

"Snop" skal bli *hydr-hydr* :-)

"........................................"

Snopp`? hehe

[flisa]

Hehe. Jeg grer alle i pornobransjen under èn kam, med eller uten klær, for enkelhets skyld!

Støvsugerselgere!!!

[Glimtipper]

Jo, jeg kan faktisk snakke om pornobransjen som om det er en enhet. Årsaken til dette er inntektsstrømmene. Inntektene drives av kjøp av ”produkter” og salg av annonseplass, i stadig mer intrikate nettverk. Ta den mest renhårige ”produsent” du kan tenke det, og du vil se at denne er med på å drive inntektene til de samme nettportalene som også sprer den mest avskylige pornoen. Pornobransjen fungerer som et økosystem, om du som bruker støtter aktører i den pyntlige enden eller i den råe enden, like fullt er du med på å bygge hele bransjen.

At absolutt alle skuespillerne er med frivillig, tror jeg heller ikke noe på.

"Det er hyklersk å bruke den råtne delen av pornoindustrien som argument mot porno, samtidig som man selv benytter seg av produkter og tjenester fra like bedritne industrier. "

Det gjør jeg heldigvis ikke.

Og det er uansett ikke noe argument. (Det du sier er jo faktisk at hvis du støtter andre lugubre bransjer, så kan du like gjerne støtte pornobransjen også.)

"At absolutt alle skuespillerne er med frivillig, tror jeg heller ikke noe på."

Hvorfor tror du ikke det? De som lager porno blir jo regelrett nedrent av kvinner som har et stort ønske om å bli pornoskuespillere.

[Klara Q]

Støvsugerselgere!!!

Ja, de suger! Hehehe

[Klara Q]

" sex-leketøy er en død ting. Pornografi er salg av sex som er foreviget, slik jeg ser det. Dermed blir pornografi moralsk forkastelig."

Hvis du mener at enhver ikke har lov til å gjøre med seg selv og kroppen sin som vedkommende selv ønsker, så er det jo en grei holdning. Men husk at den "moralske" holdningen krever at man ikke har full frihet til å leve som man vil.

"Her er du sikkert uenig. Men si meg; hvorfor er det greit at fremmede spiller inn pornofilmer når det (antar jeg) absolutt ikke er greit at ens egne foreldre, søsken, barn, barnebarn, venner, ektemann eller kone gjør det? For DET ville vel vært uetisk?"

Ehhh.....er det det? Selvfølgelig - hvis min søster laget porno, så ville jeg gjort det jeg kunne for å unngå å bli ufrivillig vitne til det. Men jeg kunne ikke vært motstander av at hun gjorde det av sin egen frie vilje, selv om jeg ikke nødvendigvis syntes det var så fryktelig "kult".

Jeg har forøvrig kjent både nakenmodeller og prostituerte. De er ikke nødvendigvis noe annerledes som mennesker av den grunn.

"........................................."

1. Joda, klart man råder over egen kropp. Men la oss innrømme at det ikke alltid er de mest ressurssterke, edruelige eller stabile som ender opp med å skreve ut på film. (I alle fall hva kvinner og unge jenter angår).

2. At du stilletiende hadde akseptert at din søster lå med gud og hvermann på film - uansett hvor dårlig/godt hun ble betalt/behandlet, tror jeg må være en relativt sjelden greie. Men jeg skal da ikke dømme et åpent sinn

3. Nakenmodeller og prostituerte - mener jeg - ER nødvendigvis litt annerledes i forhold til personer som man IKKE vil komme til å finne i en pornofilm eller på tilbudshylla i baren. Ikke sjelden handler det om hvem som har blitt neglisjert, mishandlet, misbrukt seksuelt eller av annen grunn har fått riper i lakken på selvfølelsen sin, - og hvem som har kunnet gå gjennom barndom og oppvekst med en stadig forsterket følelse av at de er verdifulle og at de kan utrette store ting om de bare er fokusert og jobber hardt nok.

[Prozak]

1. Joda, klart man råder over egen kropp. Men la oss innrømme at det ikke alltid er de mest ressurssterke, edruelige eller stabile som ender opp med å skreve ut på film. (I alle fall hva kvinner og unge jenter angår).

2. At du stilletiende hadde akseptert at din søster lå med gud og hvermann på film - uansett hvor dårlig/godt hun ble betalt/behandlet, tror jeg må være en relativt sjelden greie. Men jeg skal da ikke dømme et åpent sinn

3. Nakenmodeller og prostituerte - mener jeg - ER nødvendigvis litt annerledes i forhold til personer som man IKKE vil komme til å finne i en pornofilm eller på tilbudshylla i baren. Ikke sjelden handler det om hvem som har blitt neglisjert, mishandlet, misbrukt seksuelt eller av annen grunn har fått riper i lakken på selvfølelsen sin, - og hvem som har kunnet gå gjennom barndom og oppvekst med en stadig forsterket følelse av at de er verdifulle og at de kan utrette store ting om de bare er fokusert og jobber hardt nok.

"3. Nakenmodeller og prostituerte - mener jeg - ER nødvendigvis litt annerledes i forhold til personer som man IKKE vil komme til å finne i en pornofilm eller på tilbudshylla i baren."

Selvfølgelig. For å drive med noe slikt, og trives med det, må man være godt over gjennomsnittlig exhibisjonistisk.

"Ikke sjelden handler det om hvem som har blitt neglisjert, mishandlet, misbrukt seksuelt eller av annen grunn har fått riper i lakken på selvfølelsen sin, - og hvem som har kunnet gå gjennom barndom og oppvekst med en stadig forsterket følelse av at de er verdifulle og at de kan utrette store ting om de bare er fokusert og jobber hardt nok."

Det hender selvfølgelig at det er tragiske sjebner både i forkant og etterkant av bransjen - det er jo ikke akkurat "stuerent" og "streit", så det vil naturligvis være et visst element av slike uhumskheter. Imidlertid er det en påstand som fullstendig mangler belegg, at det kun er tragiske skjebner som havner i pornobransjen. Det faller også på sin egen urimelighet. De fleste som påstår dette, bruker linda lovelaces mildt sagt diskutable bok som "kilde". Eller de drar frem andre tragiske skjebner, som egentlig er enkelttilfeller, og bruker de som en mal på en hel bransje.

Og når det gjelder min reaksjon på nærmeste familie i en slik sammenheng: Det kunne ikke falle meg inn å forsøke å diktere f.eks hva min søster skulle gjøre med livet sitt - uansett hvor uenig jeg måtte være. Slikt hører islam til, og ikke et utviklet samfunn.

".........................................."

[Prozak]

"At absolutt alle skuespillerne er med frivillig, tror jeg heller ikke noe på."

Hvorfor tror du ikke det? De som lager porno blir jo regelrett nedrent av kvinner som har et stort ønske om å bli pornoskuespillere.

Du må da skjønne at alle kvinnene er ofre for misbruk, kidnappet og tvunget til det? Det sier seg selv. Det samme gjelder nina hartleys fagforening for kvinnelige pornoskuespillere, og tidligere skuespillere som begynner å produsere etc. Bare tull og skalkeskjul, alt samme. Og alt dette er kun et skalkeskjul for å skjule det alle produsentene og alle de mannlige skuespillerne gjør: Lager barneporno.

:-)

".........................................."

[Gjest 8983]

"3. Nakenmodeller og prostituerte - mener jeg - ER nødvendigvis litt annerledes i forhold til personer som man IKKE vil komme til å finne i en pornofilm eller på tilbudshylla i baren."

Selvfølgelig. For å drive med noe slikt, og trives med det, må man være godt over gjennomsnittlig exhibisjonistisk.

"Ikke sjelden handler det om hvem som har blitt neglisjert, mishandlet, misbrukt seksuelt eller av annen grunn har fått riper i lakken på selvfølelsen sin, - og hvem som har kunnet gå gjennom barndom og oppvekst med en stadig forsterket følelse av at de er verdifulle og at de kan utrette store ting om de bare er fokusert og jobber hardt nok."

Det hender selvfølgelig at det er tragiske sjebner både i forkant og etterkant av bransjen - det er jo ikke akkurat "stuerent" og "streit", så det vil naturligvis være et visst element av slike uhumskheter. Imidlertid er det en påstand som fullstendig mangler belegg, at det kun er tragiske skjebner som havner i pornobransjen. Det faller også på sin egen urimelighet. De fleste som påstår dette, bruker linda lovelaces mildt sagt diskutable bok som "kilde". Eller de drar frem andre tragiske skjebner, som egentlig er enkelttilfeller, og bruker de som en mal på en hel bransje.

Og når det gjelder min reaksjon på nærmeste familie i en slik sammenheng: Det kunne ikke falle meg inn å forsøke å diktere f.eks hva min søster skulle gjøre med livet sitt - uansett hvor uenig jeg måtte være. Slikt hører islam til, og ikke et utviklet samfunn.

".........................................."

Jeg velger å ikke se på porno nettopp fordi jeg ikke vet hvem som er tvunget eller som gjør det fordi de har det forferdelig.

Like greit å sikre meg.

Ser absolutt ingen grunn til å onanere til tragiske menneskeskjebner selv om jeg vet at det finnes mange som gjør det av fri vilje og uten problemer.

[Prozak]

Jeg velger å ikke se på porno nettopp fordi jeg ikke vet hvem som er tvunget eller som gjør det fordi de har det forferdelig.

Like greit å sikre meg.

Ser absolutt ingen grunn til å onanere til tragiske menneskeskjebner selv om jeg vet at det finnes mange som gjør det av fri vilje og uten problemer.

Det er jo et streit nok argument, synes jeg, og ikke like generaliserende som mange andre.

"..........................................."

[Klara Q]

"3. Nakenmodeller og prostituerte - mener jeg - ER nødvendigvis litt annerledes i forhold til personer som man IKKE vil komme til å finne i en pornofilm eller på tilbudshylla i baren."

Selvfølgelig. For å drive med noe slikt, og trives med det, må man være godt over gjennomsnittlig exhibisjonistisk.

"Ikke sjelden handler det om hvem som har blitt neglisjert, mishandlet, misbrukt seksuelt eller av annen grunn har fått riper i lakken på selvfølelsen sin, - og hvem som har kunnet gå gjennom barndom og oppvekst med en stadig forsterket følelse av at de er verdifulle og at de kan utrette store ting om de bare er fokusert og jobber hardt nok."

Det hender selvfølgelig at det er tragiske sjebner både i forkant og etterkant av bransjen - det er jo ikke akkurat "stuerent" og "streit", så det vil naturligvis være et visst element av slike uhumskheter. Imidlertid er det en påstand som fullstendig mangler belegg, at det kun er tragiske skjebner som havner i pornobransjen. Det faller også på sin egen urimelighet. De fleste som påstår dette, bruker linda lovelaces mildt sagt diskutable bok som "kilde". Eller de drar frem andre tragiske skjebner, som egentlig er enkelttilfeller, og bruker de som en mal på en hel bransje.

Og når det gjelder min reaksjon på nærmeste familie i en slik sammenheng: Det kunne ikke falle meg inn å forsøke å diktere f.eks hva min søster skulle gjøre med livet sitt - uansett hvor uenig jeg måtte være. Slikt hører islam til, og ikke et utviklet samfunn.

".........................................."

"Det hender selvfølgelig at det er tragiske sjebner både i forkant og etterkant av bransjen - det er jo ikke akkurat "stuerent" og "streit", så det vil naturligvis være et visst element av slike uhumskheter."

Nettopp. Need I say more?

"Det kunne ikke falle meg inn å forsøke å diktere f.eks hva min søster skulle gjøre med livet sitt - uansett hvor uenig jeg måtte være. Slikt hører islam til, og ikke et utviklet samfunn."

Nåja. Det må være lov å gripe inn og forsøke å hjelpe de man er glad i til å gjøre bedre valg uten at det skal kalles islam. Hvis jeg oppdager at min lillesøster noensinne er i ferd med å selge sex på den ene eller den andre måten, kan du banne på at jeg vil ta en alvorsprat og to med henne. Men det er ikke fordi jeg ønsker å kontrollere hva hun gjør med livet sitt; det er kun fordi jeg ønsker at hun skal ta valg som både på kort og lang sikt vil være positive (heller enn stigmatiserende) for henne.

[Prozak]

"Det hender selvfølgelig at det er tragiske sjebner både i forkant og etterkant av bransjen - det er jo ikke akkurat "stuerent" og "streit", så det vil naturligvis være et visst element av slike uhumskheter."

Nettopp. Need I say more?

"Det kunne ikke falle meg inn å forsøke å diktere f.eks hva min søster skulle gjøre med livet sitt - uansett hvor uenig jeg måtte være. Slikt hører islam til, og ikke et utviklet samfunn."

Nåja. Det må være lov å gripe inn og forsøke å hjelpe de man er glad i til å gjøre bedre valg uten at det skal kalles islam. Hvis jeg oppdager at min lillesøster noensinne er i ferd med å selge sex på den ene eller den andre måten, kan du banne på at jeg vil ta en alvorsprat og to med henne. Men det er ikke fordi jeg ønsker å kontrollere hva hun gjør med livet sitt; det er kun fordi jeg ønsker at hun skal ta valg som både på kort og lang sikt vil være positive (heller enn stigmatiserende) for henne.

"Nåja. Det må være lov å gripe inn og forsøke å hjelpe de man er glad i til å gjøre bedre valg uten at det skal kalles islam. Hvis jeg oppdager at min lillesøster noensinne er i ferd med å selge sex på den ene eller den andre måten, kan du banne på at jeg vil ta en alvorsprat og to med henne. Men det er ikke fordi jeg ønsker å kontrollere hva hun gjør med livet sitt; det er kun fordi jeg ønsker at hun skal ta valg som både på kort og lang sikt vil være positive (heller enn stigmatiserende) for henne."

Moral er flyktig, har ingen fasit, og endrer seg i bølger med tiden.

Det er mange som setter et sterkt skille mellom f.eks det å lage porno og f.eks stripping. Og mange setter et sterkt skille mellom det en vanlig modell gjør, og det en stripper gjør. Etc. etc. Men i prinsippet er det ingen forskjell - de eneste forskjellene ligger i detaljene (nakenhet, seksuell aktivitet etc.), og kommer fra at man mener at sex og/eller nakenhet _skal_ være hellig og privat. Jeg mener folk er i sin fulle rett til å definere og bestemme dette selv, uavhengig av hva jeg mener.

Når man sier "å selge seg selv", så mener de fleste noe som har med sex å gjøre. Faktum er at omtrent alt vi gjør går ut på å selge oss selv på en eller annen måte. Det er dermed ingen forskjell i prinsippet på nøyaktig hva du selger - kun samfunnets moral (som er i stadig endring og utvikling) definérer hva som er akseptert og hva som ikke er det.

".........................................."

[Gjest jenny blund]

Tja - hva om du sa han skulle slutte å drikke kaffe? Om han da nektet -hadde du da tenkt at kaffe er viktigere enn deg? - eller ser du hvor dumt det er?

Man kan ha kjæreste OG drikke kaffe ikke sant?

Tok du poenget?

Hvis du er så grusomt avslappet til sexualitet og det at det er ok for mannen og sitte å kåte seg opp på andre damer og rumke til dette. Er det også ok om det er nabodama? At han kikker inn i vinudet? Eller om han sitter med bikini bilder av venninna di og runker? Eller telefonsex? Eller cybersex? Blir det også det samme som å drikke kaffe?

Du må være utrolig ufølsom om du greier å sammenline noe sexuelt som runking til porno med kaffedrikking. Eller så har du bare mangler på empati.

[flisa]

Hvis du er så grusomt avslappet til sexualitet og det at det er ok for mannen og sitte å kåte seg opp på andre damer og rumke til dette. Er det også ok om det er nabodama? At han kikker inn i vinudet? Eller om han sitter med bikini bilder av venninna di og runker? Eller telefonsex? Eller cybersex? Blir det også det samme som å drikke kaffe?

Du må være utrolig ufølsom om du greier å sammenline noe sexuelt som runking til porno med kaffedrikking. Eller så har du bare mangler på empati.

Det er vel du som er teit om du sammenlingner runking (som de aller, aller fleste gjør - også i forhold) med å være kikker.

At noen menn velger å se på lovlig porno, eller at damer bruker en dildo - det er en privatsak og ikke noe partneren har noe med.

[Gjest jenny blund]

Det er vel du som er teit om du sammenlingner runking (som de aller, aller fleste gjør - også i forhold) med å være kikker.

At noen menn velger å se på lovlig porno, eller at damer bruker en dildo - det er en privatsak og ikke noe partneren har noe med.

Du sammenlikner dildo og porno ogs. Aha du er DEN typen. Da er det ingen vits å prøve å komme med fornuft nei.

[Klara Q]

"Nåja. Det må være lov å gripe inn og forsøke å hjelpe de man er glad i til å gjøre bedre valg uten at det skal kalles islam. Hvis jeg oppdager at min lillesøster noensinne er i ferd med å selge sex på den ene eller den andre måten, kan du banne på at jeg vil ta en alvorsprat og to med henne. Men det er ikke fordi jeg ønsker å kontrollere hva hun gjør med livet sitt; det er kun fordi jeg ønsker at hun skal ta valg som både på kort og lang sikt vil være positive (heller enn stigmatiserende) for henne."

Moral er flyktig, har ingen fasit, og endrer seg i bølger med tiden.

Det er mange som setter et sterkt skille mellom f.eks det å lage porno og f.eks stripping. Og mange setter et sterkt skille mellom det en vanlig modell gjør, og det en stripper gjør. Etc. etc. Men i prinsippet er det ingen forskjell - de eneste forskjellene ligger i detaljene (nakenhet, seksuell aktivitet etc.), og kommer fra at man mener at sex og/eller nakenhet _skal_ være hellig og privat. Jeg mener folk er i sin fulle rett til å definere og bestemme dette selv, uavhengig av hva jeg mener.

Når man sier "å selge seg selv", så mener de fleste noe som har med sex å gjøre. Faktum er at omtrent alt vi gjør går ut på å selge oss selv på en eller annen måte. Det er dermed ingen forskjell i prinsippet på nøyaktig hva du selger - kun samfunnets moral (som er i stadig endring og utvikling) definérer hva som er akseptert og hva som ikke er det.

".........................................."

Nå synes jeg det ble mye vrøvl her, Prozak. La oss nå kalle en spade en spade, da! ;-)

Enig med vedkommende under her; så lenge bare noen av aktørene befinner seg foran kamera mer eller mindre ufrivillig, er jeg motstander av pornografi. Jeg er også motstander av pelsindustrien. Men ellers er jeg stort sett ganske åpen for forslag!

[flisa]

Du sammenlikner dildo og porno ogs. Aha du er DEN typen. Da er det ingen vits å prøve å komme med fornuft nei.

Vi er vel to ulike typer vi da - og kanskje veldig langt fra hverandre i alder?

Så du mener kvinner får ha hjelpemidler -men ikke menn?

[Prozak]

Nå synes jeg det ble mye vrøvl her, Prozak. La oss nå kalle en spade en spade, da! ;-)

Enig med vedkommende under her; så lenge bare noen av aktørene befinner seg foran kamera mer eller mindre ufrivillig, er jeg motstander av pornografi. Jeg er også motstander av pelsindustrien. Men ellers er jeg stort sett ganske åpen for forslag!

"Nå synes jeg det ble mye vrøvl her, Prozak. La oss nå kalle en spade en spade, da! ;-)"

Å? Er du uenig i at det ikke finnes noen metafysisk og universell moral som sier at _det_ er feil, og _det_ er riktig? Er du uenig i at det er samfunn og kultur som definerer hva som er feil og riktig, hva som er skammelig og hva som er ærefullt etc.? Det håper jeg da inderlig ikke, iom. at det er grunnlaget for det aller meste.

Det er derfor jeg f.eks spør: Kan du definére en universell moralsk forskjell på å lage porno og å f.eks være modell?

"..........................................."