Porno

[Prozak]

Du sammenlikner dildo og porno ogs. Aha du er DEN typen. Da er det ingen vits å prøve å komme med fornuft nei.

Heh-heh...godt forsøk på å skyve mangel på fornuftige argumenter over på den andre, når en selv ikke har noen. Bare så synd at de aller fleste med noenlunne logisk sans ser at det er du som kommer til kort her :-)

"..............................................."

[Klara Q]

"Nå synes jeg det ble mye vrøvl her, Prozak. La oss nå kalle en spade en spade, da! ;-)"

Å? Er du uenig i at det ikke finnes noen metafysisk og universell moral som sier at _det_ er feil, og _det_ er riktig? Er du uenig i at det er samfunn og kultur som definerer hva som er feil og riktig, hva som er skammelig og hva som er ærefullt etc.? Det håper jeg da inderlig ikke, iom. at det er grunnlaget for det aller meste.

Det er derfor jeg f.eks spør: Kan du definére en universell moralsk forskjell på å lage porno og å f.eks være modell?

"..........................................."

"Det er dermed ingen forskjell i prinsippet på nøyaktig hva du selger - kun samfunnets moral (som er i stadig endring og utvikling) definérer hva som er akseptert og hva som ikke er det."

Samfunnets moral har i bunn og grunn ikke endret seg SÅ mye de siste par tusen årene. Å selge sex har aldri vært særlig respektabelt - uansett kultur og samfunn.

Man kan ikke stille spørsmål ved å leve etter samfunnets normer. Hvis du plukker fra hverandre alle normer og all moral og sier at disse ikke behøver å styre oss, - da er jo alt tillatt. Hvem ønsker vel en sånn verden?

[Prozak]

"Det er dermed ingen forskjell i prinsippet på nøyaktig hva du selger - kun samfunnets moral (som er i stadig endring og utvikling) definérer hva som er akseptert og hva som ikke er det."

Samfunnets moral har i bunn og grunn ikke endret seg SÅ mye de siste par tusen årene. Å selge sex har aldri vært særlig respektabelt - uansett kultur og samfunn.

Man kan ikke stille spørsmål ved å leve etter samfunnets normer. Hvis du plukker fra hverandre alle normer og all moral og sier at disse ikke behøver å styre oss, - da er jo alt tillatt. Hvem ønsker vel en sånn verden?

"Samfunnets moral har i bunn og grunn ikke endret seg SÅ mye de siste par tusen årene. Å selge sex har aldri vært særlig respektabelt - uansett kultur og samfunn."

Ikke helt riktig. Prostituerte har hatt varierende status, og i enkelte kulturer har de hatt en høy - om en noe sidestilt - status. Det har generellt sett ikke vært de store endringene på alle moralske områder - det er sant. Men det har vært endringer og variasjoner, og det er hevet over enhver tvil at det ikke finnes noen metafysisk og universell moral. Med mindre man påberoper religiøs supremitet - da er det jo meningsløst å diskutere.

"Man kan ikke stille spørsmål ved å leve etter samfunnets normer."

Selvfølgelig kan man det. Hvis ingen gjorde det opp gjennom tidene, så ville det ikke ha forekommet noen utvikling.

"Hvis du plukker fra hverandre alle normer og all moral og sier at disse ikke behøver å styre oss, - da er jo alt tillatt. Hvem ønsker vel en sånn verden?"

Det har jeg da ikke gjort. Jeg snakker generellt og prinsippielt, og argumenterer for at det ikke er mulig å sette seg på en moralsk høyhest og og samtidig påberope seg noen "sannhet" eller logiske og beviselige argumentert. Uansett om 99% av verdens befolkning stort sett er enige om en god del ting.

Og hovedpoenget mitt er å unngå fordømming. Uansett om jeg personlig ikke har så mye til overs for andres handlinger, så ønsker jeg ikke være så arrogant at jeg sier at "min mening, og min moral, er mer _riktig_ enn din". (Da snakker jeg _selvfølgelig_ kun om ting som ikke har som formål eller effekt å skade andre.) Vi er alle slik innimellom og på enkelte punkter, selvfølgelig. Men det er en positiv ting å etterstrebe minst mulig slikt.

".........................................."

[Klara Q]

"Samfunnets moral har i bunn og grunn ikke endret seg SÅ mye de siste par tusen årene. Å selge sex har aldri vært særlig respektabelt - uansett kultur og samfunn."

Ikke helt riktig. Prostituerte har hatt varierende status, og i enkelte kulturer har de hatt en høy - om en noe sidestilt - status. Det har generellt sett ikke vært de store endringene på alle moralske områder - det er sant. Men det har vært endringer og variasjoner, og det er hevet over enhver tvil at det ikke finnes noen metafysisk og universell moral. Med mindre man påberoper religiøs supremitet - da er det jo meningsløst å diskutere.

"Man kan ikke stille spørsmål ved å leve etter samfunnets normer."

Selvfølgelig kan man det. Hvis ingen gjorde det opp gjennom tidene, så ville det ikke ha forekommet noen utvikling.

"Hvis du plukker fra hverandre alle normer og all moral og sier at disse ikke behøver å styre oss, - da er jo alt tillatt. Hvem ønsker vel en sånn verden?"

Det har jeg da ikke gjort. Jeg snakker generellt og prinsippielt, og argumenterer for at det ikke er mulig å sette seg på en moralsk høyhest og og samtidig påberope seg noen "sannhet" eller logiske og beviselige argumentert. Uansett om 99% av verdens befolkning stort sett er enige om en god del ting.

Og hovedpoenget mitt er å unngå fordømming. Uansett om jeg personlig ikke har så mye til overs for andres handlinger, så ønsker jeg ikke være så arrogant at jeg sier at "min mening, og min moral, er mer _riktig_ enn din". (Da snakker jeg _selvfølgelig_ kun om ting som ikke har som formål eller effekt å skade andre.) Vi er alle slik innimellom og på enkelte punkter, selvfølgelig. Men det er en positiv ting å etterstrebe minst mulig slikt.

".........................................."

Uff, ja, jeg mente naturligvis ikke at man ikke skal stille spørsmål ved samfunnets normer og moral. Det skal man selvsagt. Et godt eksempel er dette med homofili. Der har ting endret seg radikalt - og til det bedre. (Men nå handler homofili om kjærlighet mellom to mennesker, så det blir ikke helt sammenlignbart).

Men ærlig talt - jeg vet ikke om det er så mye å diskutere her. Du sier du synes det er helt greit om dine døtre prostituerer seg, så lenge det er av fri vilje. Ok - da aksepterer jeg ditt syn.

Mine døtre skal verken prostituere seg eller spille i pornofilmer - det må i så fall skje over mitt lik.

Så er vi uenige - og det er vel helt greit.

[Prozak]

Uff, ja, jeg mente naturligvis ikke at man ikke skal stille spørsmål ved samfunnets normer og moral. Det skal man selvsagt. Et godt eksempel er dette med homofili. Der har ting endret seg radikalt - og til det bedre. (Men nå handler homofili om kjærlighet mellom to mennesker, så det blir ikke helt sammenlignbart).

Men ærlig talt - jeg vet ikke om det er så mye å diskutere her. Du sier du synes det er helt greit om dine døtre prostituerer seg, så lenge det er av fri vilje. Ok - da aksepterer jeg ditt syn.

Mine døtre skal verken prostituere seg eller spille i pornofilmer - det må i så fall skje over mitt lik.

Så er vi uenige - og det er vel helt greit.

"Et godt eksempel er dette med homofili. Der har ting endret seg radikalt - og til det bedre."

Og det er et eksempel på hvordan ting går i bølger gjennom tidene og sivilasjonene. Homofili var f.eks mye mer akseptert i hellas under alexander den stores tid, enn det er i usa i dag.

"(Men nå handler homofili om kjærlighet mellom to mennesker, så det blir ikke helt sammenlignbart)."

Nja, tja, njei. Men to ting trenger ikke å være sammenliknbare med hverandre for at de skal kunne brukes som eksempler for å illustrere de samme prinsippene :-)

"Du sier du synes det er helt greit om dine døtre prostituerer seg, så lenge det er av fri vilje. Ok - da aksepterer jeg ditt syn."

Det har jeg ikke sagt, tror jeg. Og uansett hvordan enkelte påstår at det ikke er det, så ER det forskjell på å være prostituert og å spille porno i en etablert og lovlig bransje. Begge deler er to varianter av å selge seg selv, og å selge sex, men det er tull å si at det er det samme.

Jeg synes det blir meningsløst å begynne å trekke ikke-eksiterende, bastante skiller på den måten. Hva er egentlig forskjellen på å være stripper og pornoskuespiller? Detaljer. Hva er egentlig forskjellen på å selge kroppen sin og å selge sin ekspertise som konsulent? Detaljer. Store detaljer, som har avgjørende betydning for de aller fleste, ja - men man kan likevel klassifisere det som detaljer i den relevante sammenhengen. Og hvis Kari har et like lite "hellig" forhold til kroppen sin som Lise har til innholdet av hodet sitt, så kan ikke den ene vise til at hennes moral er mer riktig enn den andres.

Det eneste jeg har sagt i så henseende, såvidt jeg kan huske, er at jeg f.eks neppe ville ha forsøkt å "stanse" min søster om hun begynte å spille i pornofilmer. Og jeg sa vel også at jeg ikke vet om jeg hadde syntes det var særlig kult, men at det ville vært en moralsk forpliktelse for min del å respektere hennes valg.

"............................................"

[Klara Q]

"Et godt eksempel er dette med homofili. Der har ting endret seg radikalt - og til det bedre."

Og det er et eksempel på hvordan ting går i bølger gjennom tidene og sivilasjonene. Homofili var f.eks mye mer akseptert i hellas under alexander den stores tid, enn det er i usa i dag.

"(Men nå handler homofili om kjærlighet mellom to mennesker, så det blir ikke helt sammenlignbart)."

Nja, tja, njei. Men to ting trenger ikke å være sammenliknbare med hverandre for at de skal kunne brukes som eksempler for å illustrere de samme prinsippene :-)

"Du sier du synes det er helt greit om dine døtre prostituerer seg, så lenge det er av fri vilje. Ok - da aksepterer jeg ditt syn."

Det har jeg ikke sagt, tror jeg. Og uansett hvordan enkelte påstår at det ikke er det, så ER det forskjell på å være prostituert og å spille porno i en etablert og lovlig bransje. Begge deler er to varianter av å selge seg selv, og å selge sex, men det er tull å si at det er det samme.

Jeg synes det blir meningsløst å begynne å trekke ikke-eksiterende, bastante skiller på den måten. Hva er egentlig forskjellen på å være stripper og pornoskuespiller? Detaljer. Hva er egentlig forskjellen på å selge kroppen sin og å selge sin ekspertise som konsulent? Detaljer. Store detaljer, som har avgjørende betydning for de aller fleste, ja - men man kan likevel klassifisere det som detaljer i den relevante sammenhengen. Og hvis Kari har et like lite "hellig" forhold til kroppen sin som Lise har til innholdet av hodet sitt, så kan ikke den ene vise til at hennes moral er mer riktig enn den andres.

Det eneste jeg har sagt i så henseende, såvidt jeg kan huske, er at jeg f.eks neppe ville ha forsøkt å "stanse" min søster om hun begynte å spille i pornofilmer. Og jeg sa vel også at jeg ikke vet om jeg hadde syntes det var særlig kult, men at det ville vært en moralsk forpliktelse for min del å respektere hennes valg.

"............................................"

"Og uansett hvordan enkelte påstår at det ikke er det, så ER det forskjell på å være prostituert og å spille porno i en etablert og lovlig bransje. Begge deler er to varianter av å selge seg selv, og å selge sex, men det er tull å si at det er det samme."

Hvorfor er det tull å si at det er det samme? Det store likhetstrekket her er jo at begge har sex med et annet menneske mot betaling. Den store forskjellen ligger i at den ene gjør det uten å bli filmet.

[Prozak]

"Og uansett hvordan enkelte påstår at det ikke er det, så ER det forskjell på å være prostituert og å spille porno i en etablert og lovlig bransje. Begge deler er to varianter av å selge seg selv, og å selge sex, men det er tull å si at det er det samme."

Hvorfor er det tull å si at det er det samme? Det store likhetstrekket her er jo at begge har sex med et annet menneske mot betaling. Den store forskjellen ligger i at den ene gjør det uten å bli filmet.

Det er selvfølgelig større forskjeller enn det. Du finner sannsynligvis veldig få prostituerte som frivillig velger "yrket" sitt, og som trives med det og går over til å bli halliker når de selv blir for gamle til selve sexen etc. Og det er annerledes enn pornobransjen, uansett hva man måtte mene om at enkelte ikke er der frivillig etc.

Hvis du skal sette likhetstrekk mellom de to, så må du også være enig i følgende: Det er liten eller ingen forskjell på å være selvstendig IT-konsulent og prosituert. Den eneste forskjellen er at den ene selger sex, mens den andre it-tjenester. Hvor stor og betydningsfull den forskjellen er, vil nødvendigvis være opp til hver enkelt.

"........................................."

[Klara Q]

Det er selvfølgelig større forskjeller enn det. Du finner sannsynligvis veldig få prostituerte som frivillig velger "yrket" sitt, og som trives med det og går over til å bli halliker når de selv blir for gamle til selve sexen etc. Og det er annerledes enn pornobransjen, uansett hva man måtte mene om at enkelte ikke er der frivillig etc.

Hvis du skal sette likhetstrekk mellom de to, så må du også være enig i følgende: Det er liten eller ingen forskjell på å være selvstendig IT-konsulent og prosituert. Den eneste forskjellen er at den ene selger sex, mens den andre it-tjenester. Hvor stor og betydningsfull den forskjellen er, vil nødvendigvis være opp til hver enkelt.

"........................................."

Det er store forskjeller på å være selvstendig IT-konsulent og på å være prostituert. Det ene er et yrke der det kreves utdanning og/eller meget gode kunnskaper om IT. Det andre krever kun at man har en kropp og ikke er redd for å bruke den.

[Prozak]

Det er store forskjeller på å være selvstendig IT-konsulent og på å være prostituert. Det ene er et yrke der det kreves utdanning og/eller meget gode kunnskaper om IT. Det andre krever kun at man har en kropp og ikke er redd for å bruke den.

Den forskjellen er helt irrelevant. Det er også stor forskjell på å spille i pornofilm kontra å prosituere seg, iom. at prosessen foran og bak kamera, krav om å prestere på kommando, gang etter gang etter gang etc., er helt spesiell for den typen situasjon.

Det går ikke an å påstå at den ene måten å se ting på er mer riktig enn andre, skjønner du - uansett hvor mye man prøver :-)

"............................................"

[Prozak]

Det er store forskjeller på å være selvstendig IT-konsulent og på å være prostituert. Det ene er et yrke der det kreves utdanning og/eller meget gode kunnskaper om IT. Det andre krever kun at man har en kropp og ikke er redd for å bruke den.

Forøvrig så krever nok "vellykket" prostitusjon over tid mer enn du skisserer der, tror jeg. Noen vil kunne gjøre det, mens andre ikke ville hatt sjangs. Og der har vi en av mange forskjeller på folk, mer eller mindre overfladisk eller grunnleggende.

".............................................."

[Klara Q]

Den forskjellen er helt irrelevant. Det er også stor forskjell på å spille i pornofilm kontra å prosituere seg, iom. at prosessen foran og bak kamera, krav om å prestere på kommando, gang etter gang etter gang etc., er helt spesiell for den typen situasjon.

Det går ikke an å påstå at den ene måten å se ting på er mer riktig enn andre, skjønner du - uansett hvor mye man prøver :-)

"............................................"

Mer riktig for MEG. Det går fint an

Og døh - horekunder er ikke SÅ nøye på det, tror jeg. Hvis vi snakker om luksusprostituerte, kan det hende de må være noe mer "begavet" enn den gjengse gatehora.

[Prozak]

Mer riktig for MEG. Det går fint an

Og døh - horekunder er ikke SÅ nøye på det, tror jeg. Hvis vi snakker om luksusprostituerte, kan det hende de må være noe mer "begavet" enn den gjengse gatehora.

"Mer riktig for MEG. Det går fint an :)"

Ja - men da snakker vi jo om individuelle holdninger, og ikke universal moral. Og det er jo det eneste man egentlig, med et snev av fornuft, kan definere :-)

"Og døh - horekunder er ikke SÅ nøye på det, tror jeg. Hvis vi snakker om luksusprostituerte, kan det hende de må vær"

Jeg mente ikke kvaliteten på tjenesten - jeg mente hvordan de har det med seg selv. Det er utvilsomt store forskjeller, selv om jeg våger meg på å tro at de færreste ville valgt prostitusjon hvis de hadde følt at de hadde et valg. Jeg har bl.a kjent et par stykker som arbeidet på "massasjestudio" - de måtte ikke gjøre det for å overleve, og de var ikke narkomane. Men de hadde ingen muligheter til å få jobb der hvor de bodde, så derfor reiste de til Oslo hver helg og knullet for penger. Og de brukte penger som bare faen, også.

"..........................................."

[Icora Panter]

Det er ikke forskjell. Pengene havner i samme lommer. Din støtte til "vanlig" porno, går også til barneporno.

Barneporno og vanlig porno har INGEN ting med hverandre å gjøre. Vanlig porno er fullt lovlig osv. Barneporno er forbudt! dvs at det går selvfølgelig IKKE penger fra den "vanlige" bransjen og til barneporno! Barneporno blir laget i skjul av syke, syke mennesker!!

[Klara Q]

"Mer riktig for MEG. Det går fint an :)"

Ja - men da snakker vi jo om individuelle holdninger, og ikke universal moral. Og det er jo det eneste man egentlig, med et snev av fornuft, kan definere :-)

"Og døh - horekunder er ikke SÅ nøye på det, tror jeg. Hvis vi snakker om luksusprostituerte, kan det hende de må vær"

Jeg mente ikke kvaliteten på tjenesten - jeg mente hvordan de har det med seg selv. Det er utvilsomt store forskjeller, selv om jeg våger meg på å tro at de færreste ville valgt prostitusjon hvis de hadde følt at de hadde et valg. Jeg har bl.a kjent et par stykker som arbeidet på "massasjestudio" - de måtte ikke gjøre det for å overleve, og de var ikke narkomane. Men de hadde ingen muligheter til å få jobb der hvor de bodde, så derfor reiste de til Oslo hver helg og knullet for penger. Og de brukte penger som bare faen, også.

"..........................................."

Man har alltid et valg. Og særlig her i Norge, hvor vi har helse-og sosialetaten!

[Prozak]

Man har alltid et valg. Og særlig her i Norge, hvor vi har helse-og sosialetaten!

Man har alltid selv det ene og fulle ansvar for absolutt alt som skjer med en i livet - uansett. Men det er på grunnleggende plan, og kun interessant i filosofisk sammenheng.

Man kan også si at en heroinmisbruker har et valg - h*n kan slutte. Eller kunne latt være å begynne. Det er ganske lite interessant, egentlig, all den tid man godt vet at det er noe annet å være midt i det enn å se det utenfra.

Selv har jeg ingen problemer med å forestille meg at enkelte som lever fra hånd til munn av sosialstøtte, griper til andre ting for å forsøke å skape seg et mer "verdig" materiellt liv. Men det er forskjell på å ha forståelse for at noen gjør det, og å selv mene at det er en god løsning.

"............................................"

[Glimtipper]

Du må da skjønne at alle kvinnene er ofre for misbruk, kidnappet og tvunget til det? Det sier seg selv. Det samme gjelder nina hartleys fagforening for kvinnelige pornoskuespillere, og tidligere skuespillere som begynner å produsere etc. Bare tull og skalkeskjul, alt samme. Og alt dette er kun et skalkeskjul for å skjule det alle produsentene og alle de mannlige skuespillerne gjør: Lager barneporno.

:-)

".........................................."

Ja, selvfølgelig! Dumme meg!

[Mistera]

Hvis du er så grusomt avslappet til sexualitet og det at det er ok for mannen og sitte å kåte seg opp på andre damer og rumke til dette. Er det også ok om det er nabodama? At han kikker inn i vinudet? Eller om han sitter med bikini bilder av venninna di og runker? Eller telefonsex? Eller cybersex? Blir det også det samme som å drikke kaffe?

Du må være utrolig ufølsom om du greier å sammenline noe sexuelt som runking til porno med kaffedrikking. Eller så har du bare mangler på empati.

Så det er naboen han kikker på?

Eller er det ei borti statene, eller tyskland eller gud vet hvor?

Blir jo litt annet når typen din sitter å ronker etter et bilde av venninna di i bikini... da hadde vel hvem som helst blitt forbanna?

Og om han smugkikker på nabodama så er det jo bare å anmelde duden til purken? For sånt er rett og slett ikke lov:S og tviler på at nabodama syntes det er noe alright, om hun da ikke STILLER seg opp for kikking?

TÅPELIG innlegg rett og slett, burde hatt en pris, dusteprisen>!

[Mistera]

Du sammenlikner dildo og porno ogs. Aha du er DEN typen. Da er det ingen vits å prøve å komme med fornuft nei.

Er du en sånn Røøød strømpe, eller hva de kaller det?

[Mistera]

"Dette må du dokumentere, for dette stemmer verken med logikk eller noe jeg har lest eller hørt."

Ikke? For meg er det helt åpenbart. Bare surf litt rundt på nettet, og se hvordan de ulike delene av bransjen ender opp i de samme kjeder av lenkesamlere, portaler, annonsenettverk etc. Det er åpenbart at dette utgjør et økonomisk system som alle aktører har glede av.

Vi kan godt prøve et eksempel:

Nevn en "renhårig" pornoaktør, og jeg er sikker å at du vil finne annonser / lenker for denne aktøren på samme sted som du finner reklame/lenker til den råtne enden av bransjen. Det betyr at den delen av bransjen som du liker (og direkte eller indirekte funder), er med på å drive det økonomiske nettverket som gir penger til den delen som produserer den delen du ikke liker.

"Og igjen spør jeg, hvorfor skal de som tjener masse penger på lovlig porno risikere alt for å lage ulovlig porno som de ikke tjener noe særlig på?"

Det gjør de jo ikke, ikke direkte. Det er ikke samme selskap (tror jeg da, hvem vet). Men de er likevel med på å sikre økonomien til den delen av bransjen du ikke liker.

Hykler-argumentet:

La meg prøve med en sammenligning, kanskje du skjønner hva jeg mener: Det at du dreper en mann, gjør det ikke til en hykler selv om du nekter å drepe en annen.

Dessuten er pornobransjen langt mer luguber enn klesindustrien.

hmmm... du burde komme deg bort fra nettet du, om du ikke klarer å tenke deg dette;

De fleste sider som er laget med linker er laget av privatpersoner.

Hva de har inne på sidene sine kan produsenten av "filme/bildet" ikke stå for... Om de har KJØPT reklame plass så er saken noen annen, og det er ikke sikkert de er klar over at langt uti linkene laaangt langt uti, så ligger der linker til andre sider som ikke burde finnest på nettet?

MEN du farter jo rundt på nettet du og... åssen side er det du bruker til startside?

Hvilke sider er det du surfer på hver dag? Hva fører ikke disse sidene til?

Om man skulle gå etter DITT syn, så burde ikke internett eksistert i det hele tatt, ikke verden heller for den saks skyld....

Og her sitter JEG og forsvarer prono... jeg som gir dralten i hele pakka... Jeg kjeder meg sikkert...

[Mistera]

”At en finner reklame for ulovlig porno på samme side som lovlig porno fra et kjent selskap tviler jeg, selv om det nok kan skje. Men det betyr ikke at det er noen sammenheng mellom dem.

Men for å følge ditt eksempel, kan selskapet "Vivid" nevnes. Kan du finne et sted der de reklamerer sammen med et selskap som lager ulovlig porno?”

Det er jeg ganske sikker på at jeg kan, uten at jeg har lyst til å drive med pornoreklame her.

Men det trenger ikke engang være på samme side, det holder at det er i samme annonsenettverk. Og at det skjer, det tror jeg ikke det er noen grunn til å tvile på. Slik er de med på å drive inntekter og spredning, og slik går de pengene du spytter inn i bransjen ved å kjøpe eller klikke, også til å spre (og dermed også produsere) ulovlig materiale.

Jeg skjønner fortsatt ikke hyklerargumentet ditt: Sett at det finnes en bransje som er like ille som pornoen. Om jeg velger å sloss aktivt mot pornoen men ikke er aktiv mot den andre bransjen, så gjør det ikke meg til en hykler.

Jeg syntes igoforseg at menneskesmugling er den værste bransjen jeg... men de står vel i ledtog med porno bransjen di og eller?