Porno

[Gjest Noldus P]

Jepp - det blir opp til meg. Og jeg velger å ignorere dine påstander, som viser at du ikke vet hva du snakker om. Jeg er ganske overbevist, ut fra alt tullet du har lirt av deg i denne tråden, om at jeg vet mer om dette enn du gjør :-)

"............................................"

Det er jeg sikker på at du tror at du vet.

Men hver enkelt kan gjøre opp sin egen mening - finnes det ulovlig porno, med barn, dyr eller tilsvarende på slike annonsedrevede sider?

(Finner du noe, så kan du melde det her: www.tips.kripos.no. - det er nok dessverre ikke så vanskelig å finne.)

[Glimtipper]

Tror du det? Dvs at alle skuespillere i disse filmene er med fordi de har lyst?

(Hvis du svarer nei, så er vi jo faktisk enige).

Ja, jeg tror skuespillerene i de fleste typer pornofilmer er med av sin egen frie vilje. Man kan sikkert rote fram noen ulovlige pornofilmer hvor det ikke er tilfellet, men det kan man jo med alle bransjer.

Hvorfor skulle de gidde å tvinge noen, når det er mange kvinner som vil?

[Glimtipper]

"Samfunnets moral har i bunn og grunn ikke endret seg SÅ mye de siste par tusen årene. Å selge sex har aldri vært særlig respektabelt - uansett kultur og samfunn."

Ikke helt riktig. Prostituerte har hatt varierende status, og i enkelte kulturer har de hatt en høy - om en noe sidestilt - status. Det har generellt sett ikke vært de store endringene på alle moralske områder - det er sant. Men det har vært endringer og variasjoner, og det er hevet over enhver tvil at det ikke finnes noen metafysisk og universell moral. Med mindre man påberoper religiøs supremitet - da er det jo meningsløst å diskutere.

"Man kan ikke stille spørsmål ved å leve etter samfunnets normer."

Selvfølgelig kan man det. Hvis ingen gjorde det opp gjennom tidene, så ville det ikke ha forekommet noen utvikling.

"Hvis du plukker fra hverandre alle normer og all moral og sier at disse ikke behøver å styre oss, - da er jo alt tillatt. Hvem ønsker vel en sånn verden?"

Det har jeg da ikke gjort. Jeg snakker generellt og prinsippielt, og argumenterer for at det ikke er mulig å sette seg på en moralsk høyhest og og samtidig påberope seg noen "sannhet" eller logiske og beviselige argumentert. Uansett om 99% av verdens befolkning stort sett er enige om en god del ting.

Og hovedpoenget mitt er å unngå fordømming. Uansett om jeg personlig ikke har så mye til overs for andres handlinger, så ønsker jeg ikke være så arrogant at jeg sier at "min mening, og min moral, er mer _riktig_ enn din". (Da snakker jeg _selvfølgelig_ kun om ting som ikke har som formål eller effekt å skade andre.) Vi er alle slik innimellom og på enkelte punkter, selvfølgelig. Men det er en positiv ting å etterstrebe minst mulig slikt.

".........................................."

Men majoriteten bestemmer det meste, vet du... Og det finnes nok av mennesker som tror at sannhet er hva flertallet mener og tror.

[Mistera]

Menneskesmugling er da for å hjelpe folk det. Porno og prostitusjon henger jo nøye sammen og her snakker man kjøp og salg av mennesker, og fangenskap osv.

*lol* Er menneskesmugling for å hjelpe folk?

Du mener da, å stue sammen mange, alt for mange mennesker sammen i en kontainer, forså å bli fraktet tusenvis av mil, uten mat og drikke, drevet av samme sort folk som utnytter og bruker andre mennesker, for å betjene dem i et land for et fåtall kroner og ikke det engang? Eeh... ser du på det som å hjelpe folk?

Stort stort mørketall som aldri kommer til å bli oppdaget.

Men uansett! Skjønner meg ikke på deg jeg da... ikke aner du hva du snakker om, du tar rett og slett ikke cluet! Gjør du vel?

[Mistera]

La meg prøve å forklare hva jeg mener:

Du kan tjene penger på porno på 2 måter: Du kan selge porno direkte, eller du kan selge annonser for porno.

Lenkesamlinger på internett er for en stor del annonser eller henvisninger. (Det trenger ikke være et banner for å være en annonse, en helt vanlig lenke kan være en referal til en side som inngår i et annonsenettverk.)

For bannerannonser (sånn som på DOL), så tjener den som eier siden penger på at vi klikker på eller ser annonsen. Samme er det for pornolenker - hvis du klikker på lenken, så tikker det fort inn noen øre i lommeboken på den som har lenkesamlingen, og det tikker inn litt penger i lommeboken til den som eier annonsenettverket.

Dvs, hvis du ser på en side som inneholder lenker til ulovlige pornosider, så er du med på at noen tjener penger på denne ulovlige pornoen. (I dette tilfellet annonsøren).

Men vi kan dra dette videre:

Disse annonsene drives av annonsetjenester / annonsenettverk. Med en gang du ser en av annonsene som inngår i dette annonsenettet, så tjener annonsenettverksoperatøren penger, og den som eier siden som viste fram lenken/annonsen, penger. Disse samme aktørene tjener også penger på sine annonser/lenker for ulovlig porno. Dermed er du med på å sende penger til aktører som tjener penger på ulovlig porno, og er med på å holde liv i disse systemene.

(Jeg kan vise eksempler på det, men det bryter sikkert mot DOLs rettningslinjer, og jeg har heller ikke lyst til å drive spredning av sånt, derfor dropper jeg det).

Ikke så morro å tenke på, egentlig.

Og det blir værre: For hvorfor ønsker de som lager ulovlig porno å være med i annonsenettverkene, og betaler penger til de som viser fram annonsene deres? Det er fordi disse annonsene gir dem et høyere salg, høyere inntjening. Og hva bruker de så disse pengene til? Produsere mer ulovlig porno.

Du trengte ikke bruke så lang tid for å forklare det der, jeg visste det du skrev, men på min måte...

Det hjelper ikke hvor man finner annonsen, en helt vanlig reklame kan føre til langt værre.

Bare på DOL her, kan man klare å klikke seg frem til porno om man gjør det på den riktige måten.

Vi har da annonser som linker til sex på dol og. Så da børr man egentlig bare ta hele internett da, for å stoppe spredingen... MEN det er jo sitt eget valg hva man klikker på, er det ikke?

Jeg har ikke behov for de sidene uansett, ikke nå iallefall...

[Gjest PandaMiranda]

Tror det er viktig å skille litt mellom fantasi og virkelighet. Porno tilhører fantasiens verden. Sånn du beskriver det høres det nesten ut som utroskap at han ser på porno.

I et forhold kan man sette premisser for de gangene man er sammen, og snakke gjennom hvordan man liker ting og sånn. Så hvis han insisterer på å bruke porno når dere to skal ha sex, og det blir helt feil for deg, er jeg enig i at det er en dårlig ting å gjøre. Det er viktig å komme fram til ting som fungerer for begge.

Hvis han derimot bare bruker porno når han er alene og skal runke, så mener jeg at du ikke har noe med det - så lenge han ikke bryter loven med det han ser på. Det å runke er en privat ting, og hvis du prøver å kontrollere denne siden hos ham, er du faktisk nokså invaderende.

I et forhold har vi aldri krav på hverandre fullt og helt, hver og en må få ha noe privat også.

Hvis han juger om at han ikke skal se det mer, er det bare fordi han ikke orker å såre deg ved å si at han egentlig ønsker å fortsette med det. Sant å si vil jeg si det er sunt at han holder på sitt i praksis, og på den måten tar vare på sine egne behov.

På samme måte kan det være bra for deg også av og til ta vare på egne behov, når han ikke er til stede.

Jeg vil råde deg til ikke å ta pornobruken hans personlig, men akseptere at han er sånn.

Hvis det er over og ut for bestandig, så tenk på en ting neste gang du vil gå inn i et forhold: Hvis dette er så viktig for deg at du ikke takler tanken på at en mann bruker porno, bør det være avklart på forhånd, så det ikke behøver å bli et stort konflikttema. Med andre ord: Da må du finne deg en mann som er enig med deg på det punktet.

[flisa]

Nå bruker vel de færreste en svær jævel, de fleste bruker vel en enkelt vibrator vil jeg tro. Og hvorfor skulle han bli sjalu på den? Det er ikke en annen person, ikke noe hun blir kåt på en gang, kun en armforlenger for å komme til der det trengs.

Kvinner blir neppe sjalu på en sjømannsbrud heller, det er en plastdings, og en vesentlig forkskjell på å sitte å kåte seg opp på bilder av nakne damer av kjøtt og blod.

Man kan ikke sammenlikne hva som helst, man må jo sammenlikne to ting som er relevant. Menn kan selvsagt også bli sjalu på kvinnen om hun sitter og kåter seg opp av porno som viser menn med svære kukker, og det er sammenliknet med det damer blir sjalu av når det gjelder porno.

Så er det også det punktet at det kanskje ikke er sjalusi engang for mange, men bare det at man ikke vil være sammen med en umoden amøbe som faktisk har behov for å sitte å glane opp i skrevende fitter for så å runke til dette. En rinelig avtennende tanke med et slikt mannfolk da. Prinsippet at sånne menn vil man bare ikke ha.

Det jeg syns er rart er at man vet om hverandres masturberingsvaner-/eller uvaner..... Jeg har ikke peiling, og ikke vil jeg vite det heller.

[Prozak]

Det er jeg sikker på at du tror at du vet.

Men hver enkelt kan gjøre opp sin egen mening - finnes det ulovlig porno, med barn, dyr eller tilsvarende på slike annonsedrevede sider?

(Finner du noe, så kan du melde det her: www.tips.kripos.no. - det er nok dessverre ikke så vanskelig å finne.)

"Det er jeg sikker på at du tror at du vet."

Jepp :-) Direkte kjennskap til det har jeg også.

"Men hver enkelt kan gjøre opp sin egen mening - finnes det ulovlig porno, med barn, dyr eller tilsvarende på slike annonsedrevede sider?"

Ingen kan vel garantere at det ikke har hendt. Men du skal lete litt for å finne dokumenterte eksempler på det, tror jeg. Jeg kjenner ikke til annet enn tvilstilfeller.

Nå har jeg drevet litt med datasikkerhet på konseptuellt plan, og kjenner bl.a meget godt til piratkopieringsmiljøer - både lukkede og åpne. Selv på private torrent-steder, som driver utelukkende med porno, er det stort sett alltid helt bannlyst med materiale hvor det er tvil om deltakerne er mindreårige.

"det er nok dessverre ikke så vanskelig å finne."

Heh-heh. Det er nettopp det det er. Hadde det vært lett å finne på slike steder, så hadde det vært betraktelig lettere å spore opp de som står bak slikt. Det du driver med her, er spredning av feilinformasjon og fremsetting av påstander som mangler rot i virkeligheten. Det er sikkert p.g.a at du er engasjert i dette, noe som i seg selv er bra - men det er bare så synd at løgn og misinformasjon skader saken mer enn det gagner den. Folk mister respekten og tiltroen.

"............................................."

[Prozak]

Nå bruker vel de færreste en svær jævel, de fleste bruker vel en enkelt vibrator vil jeg tro. Og hvorfor skulle han bli sjalu på den? Det er ikke en annen person, ikke noe hun blir kåt på en gang, kun en armforlenger for å komme til der det trengs.

Kvinner blir neppe sjalu på en sjømannsbrud heller, det er en plastdings, og en vesentlig forkskjell på å sitte å kåte seg opp på bilder av nakne damer av kjøtt og blod.

Man kan ikke sammenlikne hva som helst, man må jo sammenlikne to ting som er relevant. Menn kan selvsagt også bli sjalu på kvinnen om hun sitter og kåter seg opp av porno som viser menn med svære kukker, og det er sammenliknet med det damer blir sjalu av når det gjelder porno.

Så er det også det punktet at det kanskje ikke er sjalusi engang for mange, men bare det at man ikke vil være sammen med en umoden amøbe som faktisk har behov for å sitte å glane opp i skrevende fitter for så å runke til dette. En rinelig avtennende tanke med et slikt mannfolk da. Prinsippet at sånne menn vil man bare ikke ha.

"Nå bruker vel de færreste en svær jævel, de fleste bruker vel en enkelt vibrator vil jeg tro."

Hva vet du om det? Kan du definére hva som er "normalt" eller ikke i så henseende? Og hva har tall med saken å gjøre?

"................................................"

[Prozak]

*lol* Er menneskesmugling for å hjelpe folk?

Du mener da, å stue sammen mange, alt for mange mennesker sammen i en kontainer, forså å bli fraktet tusenvis av mil, uten mat og drikke, drevet av samme sort folk som utnytter og bruker andre mennesker, for å betjene dem i et land for et fåtall kroner og ikke det engang? Eeh... ser du på det som å hjelpe folk?

Stort stort mørketall som aldri kommer til å bli oppdaget.

Men uansett! Skjønner meg ikke på deg jeg da... ikke aner du hva du snakker om, du tar rett og slett ikke cluet! Gjør du vel?

De som mener noe aller sterkest, er veldig ofte de som har minst greie på akkurat det de mener noe om :-) Sterke meninger har lett for å føre til et ensidig fokus, noe som fører til at man kun ser en vinkel eller dimensjon. Dermed ender man opp med å forstå forsvinnende lite av det hele.

"................................................"

[Prozak]

Men majoriteten bestemmer det meste, vet du... Og det finnes nok av mennesker som tror at sannhet er hva flertallet mener og tror.

På en måte er det jo det - det kommer an på hvilken filosofisk vinkling man har på det :-)

"..............................................."

[sheba]

De som mener noe aller sterkest, er veldig ofte de som har minst greie på akkurat det de mener noe om :-) Sterke meninger har lett for å føre til et ensidig fokus, noe som fører til at man kun ser en vinkel eller dimensjon. Dermed ender man opp med å forstå forsvinnende lite av det hele.

"................................................"

da mener du at det er noe en person bare har "bestemt" seg for og mene uten å ha hverken prøvd, erfart eller ville satt seg inn i??

Temmelig dumt vil jeg si, men mange har slike bastante meninger desverre:)

[Prozak]

da mener du at det er noe en person bare har "bestemt" seg for og mene uten å ha hverken prøvd, erfart eller ville satt seg inn i??

Temmelig dumt vil jeg si, men mange har slike bastante meninger desverre:)

Enten det, eller de har blitt smittet av en som er ekstrem, og så har de tent så på en liten isolert del av det, eller en ensidig vinkling, at man tar helt av. Og da gjør man som regel mye for å finpusse argumentene sine, uten at man lærer noe som helst mer om helheten. Se bare på israel/palestina diksusjonene, her inne som på politisk plan - de lukter ikke akkurat av at deltakerne ser ting fra mer enn én side.

".............................................."

[sheba]

Enten det, eller de har blitt smittet av en som er ekstrem, og så har de tent så på en liten isolert del av det, eller en ensidig vinkling, at man tar helt av. Og da gjør man som regel mye for å finpusse argumentene sine, uten at man lærer noe som helst mer om helheten. Se bare på israel/palestina diksusjonene, her inne som på politisk plan - de lukter ikke akkurat av at deltakerne ser ting fra mer enn én side.

".............................................."

helt enig, om man setter seg aldri så lite inn i problemer enten det gjelder store eller små burde man kunne se igjennom og oppdage at det faktisk finnes for og mot argumenter for det meste....

ikke kun SVART/HVIT!

[Mistera]

De som mener noe aller sterkest, er veldig ofte de som har minst greie på akkurat det de mener noe om :-) Sterke meninger har lett for å føre til et ensidig fokus, noe som fører til at man kun ser en vinkel eller dimensjon. Dermed ender man opp med å forstå forsvinnende lite av det hele.

"................................................"

Ja ikke sant? der sa du det:P

Altså, jeg driter i hele porno greia jeg da... Bryr meg ikke, filmene idag er ikke sånn de var da jeg og venninnene mine begynte å kikke nyskjerrig på dem, da såg det ikke ut som om dem likte det de drev med i det hele tatt... Men idag, ja flere og flere unge jenter og gutter legger ut filmer, bilder og diverse av seg selv, det å være pornoskuespiller er ikke så "skittent" som det var før i tiden heller...

Men uansett, å sammenligne vanlig porno med barneporno er rett og slett sykt!

[Gjest fyttirakkern]

Menn er menn, og kvinner er kvinner. Enten du vil eller ei, så er det forskjell på de to kjønnene. Det er nøyaktig like fjollete, fra en gjennomsnittlig manns perspektiv, å bli sjalu på en pornofilm som på en dildo. Dildoen er ikke en annen person. Porno er ikke en annen person - det er bilder av andre personer.

".............................................."

Gratulerer med dan, du er skikkelig dust du! Klare å motsi deg selv i en og samme setning. Imponerende!!

[Prozak]

Gratulerer med dan, du er skikkelig dust du! Klare å motsi deg selv i en og samme setning. Imponerende!!

Å? Hvor da?

"........................................"

[Gjest Noldus P]

"Det er jeg sikker på at du tror at du vet."

Jepp :-) Direkte kjennskap til det har jeg også.

"Men hver enkelt kan gjøre opp sin egen mening - finnes det ulovlig porno, med barn, dyr eller tilsvarende på slike annonsedrevede sider?"

Ingen kan vel garantere at det ikke har hendt. Men du skal lete litt for å finne dokumenterte eksempler på det, tror jeg. Jeg kjenner ikke til annet enn tvilstilfeller.

Nå har jeg drevet litt med datasikkerhet på konseptuellt plan, og kjenner bl.a meget godt til piratkopieringsmiljøer - både lukkede og åpne. Selv på private torrent-steder, som driver utelukkende med porno, er det stort sett alltid helt bannlyst med materiale hvor det er tvil om deltakerne er mindreårige.

"det er nok dessverre ikke så vanskelig å finne."

Heh-heh. Det er nettopp det det er. Hadde det vært lett å finne på slike steder, så hadde det vært betraktelig lettere å spore opp de som står bak slikt. Det du driver med her, er spredning av feilinformasjon og fremsetting av påstander som mangler rot i virkeligheten. Det er sikkert p.g.a at du er engasjert i dette, noe som i seg selv er bra - men det er bare så synd at løgn og misinformasjon skader saken mer enn det gagner den. Folk mister respekten og tiltroen.

"............................................."

Nå er det dessverre fakta, noe enhver pornosurfer som snubler over kategorier som fokuserer på dyr- vold- og jomfruer selv innser.

[Prozak]

Nå er det dessverre fakta, noe enhver pornosurfer som snubler over kategorier som fokuserer på dyr- vold- og jomfruer selv innser.

Hvis du lager et lite script, så kan du gjenta de samme udokumenterte påstandene om og om igjen, uten å måtte bruke energi på å skrive. Like greit, iom. at seriøsitet, innsikt, kunnskap og dokumentasjon ikke er prioritert, ikke sant? *Ler*

".............................................."

[Gjest Noldus P]

Hvis du lager et lite script, så kan du gjenta de samme udokumenterte påstandene om og om igjen, uten å måtte bruke energi på å skrive. Like greit, iom. at seriøsitet, innsikt, kunnskap og dokumentasjon ikke er prioritert, ikke sant? *Ler*

".............................................."

Når du tyr til latterliggjøring og usaklighetter, mistenker jeg at du er mer ute etter å kverulere enn å diskutere.

Uansett, som sagt før, enhver kan selv avgjøre om jeg har rett, selv uten din velsignelse. Finnes det kategorier som går på dyr, vold eller jomfruer på pornolenkesidene, så vet du jeg har rett.

(Når det gjelder det å gjenta argumenter, så synes jeg du skal gå i deg selv før du anklager andre.)