Presters og legers storhetstid

[Gjest a survivor]

Prestene hadde sin storhetstid.

Er det ikke snart på tide å lage en folkeaksjon som markerer slutten på legens storhetstid, og kreve deres avgang fra sin opphøyde trone?

[Gjest knarp]

..., og hvordan skal det gi seg utslag i praksis?

[Gjest a survivor]

..., og hvordan skal det gi seg utslag i praksis?

At legene må ha den samme arbeidsmiljøloven mhp arbeidstid bl.a.

At man må utdanne dobbelt så mange flere leger, sånn at de ikke arbeider så mye overtid.

At de ikke skal ha noen rett til å bedrive tvangsbehandling, ingen andre yrkesgrupper har jo lov til å drive tvangsbruk uten at det er fare for liv.

At de ikke skal ha lov til å overtale pasienter (uten tvang) til ting og tang.

At man på skolen må lære at leger er som vanlige folk, og at man ikke må tro noe mer på det en lege sier enn det andre mennesker sier. Kort sagt ikke se på leger som noen større autoriteter enn det en snekker er.

At man må gi like lett offentlig støtte til alternative behandlingsopplegg med empirsk påvist behandlingseffekt som til legenes virksomhet.

Dette kunne vært noen av parolene i toget. Noen som har forslag til flere?

[SoriaMoria]

..., og hvordan skal det gi seg utslag i praksis?

Enket - vi lar rørleggerne sørge for giftemål og begravelser, mens snekkerne kan få leke doktor

[SoriaMoria]

Enket - vi lar rørleggerne sørge for giftemål og begravelser, mens snekkerne kan få leke doktor

Enkelt, skulle det stå.

[Gjest a survivor]

Enket - vi lar rørleggerne sørge for giftemål og begravelser, mens snekkerne kan få leke doktor

Usaklig.

[Gjest a survivor]

Enkelt, skulle det stå.

Like usaklig.

[Gjest a survivor]

Enket - vi lar rørleggerne sørge for giftemål og begravelser, mens snekkerne kan få leke doktor

Det handler jo ikke om å gi dem andre arbeidsoppgaver. Selvsagt.

[SoriaMoria]

Usaklig.

Oh yes!

[Gjest a survivor]

Oh yes!

Men dette er et alvorlig tema.

[Gjest knarp]

At legene må ha den samme arbeidsmiljøloven mhp arbeidstid bl.a.

At man må utdanne dobbelt så mange flere leger, sånn at de ikke arbeider så mye overtid.

At de ikke skal ha noen rett til å bedrive tvangsbehandling, ingen andre yrkesgrupper har jo lov til å drive tvangsbruk uten at det er fare for liv.

At de ikke skal ha lov til å overtale pasienter (uten tvang) til ting og tang.

At man på skolen må lære at leger er som vanlige folk, og at man ikke må tro noe mer på det en lege sier enn det andre mennesker sier. Kort sagt ikke se på leger som noen større autoriteter enn det en snekker er.

At man må gi like lett offentlig støtte til alternative behandlingsopplegg med empirsk påvist behandlingseffekt som til legenes virksomhet.

Dette kunne vært noen av parolene i toget. Noen som har forslag til flere?

At de ikke skal ha noen rett til å bedrive tvangsbehandling, ingen andre yrkesgrupper har jo lov til å drive tvangsbruk uten at det er fare for liv.

S: Tror du legene ser på dette som en for dem positiv rettighet, eller som en plikt pålagt dem av samfunnet for å ta seg av de sykeste som ikke forstår sitt eget beste?

At de ikke skal ha lov til å overtale pasienter (uten tvang) til ting og tang.

S: Hvor går grensen mellom et råd, en anbefaling og en overtalelse? Hvem skal avgjøre denne grensen i hvert enkelt tilfelle?

At man på skolen må lære at leger er som vanlige folk, og at man ikke må tro noe mer på det en lege sier enn det andre mennesker sier. Kort sagt ikke se på leger som noen større autoriteter enn det en snekker er.

S: Utgangspunktet for din påstand må være at leger kke vet mer om sykdom enn andre. Da kan vi vel også avskaffe utdanningen. Etter videregående skole trekker vi lodd om yrker, og så begynner vi å arbeide uten utdannelse.

At man må gi like lett offentlig støtte til alternative behandlingsopplegg med empirsk påvist behandlingseffekt som til legenes virksomhet.

S: Når en behandling har vist effekt i vitenskapelige studier, er den ikke lenger "alternativ", da tilhører den "skolemedisinen"= vitenskapelig dokumentert medisin.

[Gjest a survivor]

At de ikke skal ha noen rett til å bedrive tvangsbehandling, ingen andre yrkesgrupper har jo lov til å drive tvangsbruk uten at det er fare for liv.

S: Tror du legene ser på dette som en for dem positiv rettighet, eller som en plikt pålagt dem av samfunnet for å ta seg av de sykeste som ikke forstår sitt eget beste?

At de ikke skal ha lov til å overtale pasienter (uten tvang) til ting og tang.

S: Hvor går grensen mellom et råd, en anbefaling og en overtalelse? Hvem skal avgjøre denne grensen i hvert enkelt tilfelle?

At man på skolen må lære at leger er som vanlige folk, og at man ikke må tro noe mer på det en lege sier enn det andre mennesker sier. Kort sagt ikke se på leger som noen større autoriteter enn det en snekker er.

S: Utgangspunktet for din påstand må være at leger kke vet mer om sykdom enn andre. Da kan vi vel også avskaffe utdanningen. Etter videregående skole trekker vi lodd om yrker, og så begynner vi å arbeide uten utdannelse.

At man må gi like lett offentlig støtte til alternative behandlingsopplegg med empirsk påvist behandlingseffekt som til legenes virksomhet.

S: Når en behandling har vist effekt i vitenskapelige studier, er den ikke lenger "alternativ", da tilhører den "skolemedisinen"= vitenskapelig dokumentert medisin.

Punktum.

[Gjest a survivor]

Punktum.

Man ser allerede en utvikling i den retning jeg forespeiler.

Sykepleiere blir sjefer på sykehusavdlinger (ref NHD's eget sykehus).

Kiropraktorerer kan skrive ut sykemeldinger og ha henvisningsrett (ref allerede vedtatt regjeringsforslag)

Det samme arbeides det med for psykologer for tiden (i regjeringen).

Men utviklingen går meget tregt.

[Gjest a survivor]

De skaper nye sykdommer

Av Ray Moynihan (Juni 2006)

LEGEMIDLER: De verdensomspennende farmasøytgigantene er ikke lenger fornøyd med å selge medisin bare til syke. Man har allerede storsuksesser som Prozac og Viagra. Selskapene er med på «å unnfange» nye medisinske lidelser. Markedsføringsstrategiene til verdens største legemiddelfirmaer retter seg nå aggressivt inn mot de rike og friske. Reklamekampanjer utnytter vår iboende frykt for død, forfall og sykdom. Legemiddelindustrien bidrar til å skape nye sykdommer. Sjenerthet blir et tegn på sosial angst-forstyrrelse, og premenstruelle smerter blir en mental lidelse kalt premenstruell dysfori-forstyrrelse. Seksuelt småtrøbbel blir til alvorlige seksualproblemer, en naturlig overgangsperiode i livet blir en hormonmangelsykdom kalt menopausen, og ukonsentrerte kontoransatte skal visstnok lide av en voksen form for ADD. Mange leger, forskere, helsetalsmenn og politikere prøver å få bukt med industriens innflytelse på vitenskapelig forskning og legenes ordineringsmønster, og retten til å definere sykdom eller potensielle pasienter. For den offentlige helsesystemet er dette en uholdbar kostnadsøkning.

http://www.diplo.no/

[Prozak]

Usaklig.

Tullete spørsmål fortjener tullete svar.

En lege vil _alltid_ ha en "høy" posisjon" i et samfunn. Det er logisk, fordi det er de og ingen andre, som sørge for at folk blr friske, redder liv etc. (med noen modifikasjoner). Særlig viktigere individer kan jeg vanskelig tenke meg, uansett hvor mange av dem som er idioter.

Prester vil _alltid_ ha en forhøyet posisjon i menigheten. Utenom denne har ikke prester noe som helst makt i dag, og slik skal det være. De fleste prester er heller ikke gale, slik som var tilfellet for fem hundre år siden.

"........................................."

[mynaeve]

Enket - vi lar rørleggerne sørge for giftemål og begravelser, mens snekkerne kan få leke doktor

Snekkeren min kunne gjerne lekt doktor med meg

Ops..var visst litt usaklig.

[Prozak]

Like usaklig.

Jeg tror ikke akkurat _du_ skal være så ivrig på å kalle andres innlegg for usaklige...:-)

".........................................."

[Prozak]

At legene må ha den samme arbeidsmiljøloven mhp arbeidstid bl.a.

At man må utdanne dobbelt så mange flere leger, sånn at de ikke arbeider så mye overtid.

At de ikke skal ha noen rett til å bedrive tvangsbehandling, ingen andre yrkesgrupper har jo lov til å drive tvangsbruk uten at det er fare for liv.

At de ikke skal ha lov til å overtale pasienter (uten tvang) til ting og tang.

At man på skolen må lære at leger er som vanlige folk, og at man ikke må tro noe mer på det en lege sier enn det andre mennesker sier. Kort sagt ikke se på leger som noen større autoriteter enn det en snekker er.

At man må gi like lett offentlig støtte til alternative behandlingsopplegg med empirsk påvist behandlingseffekt som til legenes virksomhet.

Dette kunne vært noen av parolene i toget. Noen som har forslag til flere?

"At legene må ha den samme arbeidsmiljøloven mhp arbeidstid bl.a."

Har de ikke det? Link til dokuemntasjon?

"At man må utdanne dobbelt så mange flere leger, sånn at de ikke arbeider så mye overtid."

Skal man tvinge folk til å bli leger? Tror du ikke det allerede er mange, mange som dropper ut av medisinstudiet fordi det er for tøft? (Hint: Det er det.)

"At de ikke skal ha noen rett til å bedrive tvangsbehandling, ingen andre yrkesgrupper har jo lov til å drive tvangsbruk uten at det er fare for liv."

Hvor/når har leger rett til å drive tvangsbenandling. Så lenge det ikke finnes en "paragraf", eller annen rettslig kjennelse, så har ikke en lege lov til å drive "tvangsbehandling".

"At de ikke skal ha lov til å overtale pasienter (uten tvang) til ting og tang."

Det går på det samme. Hvor har du dette mølet fra? Greit at det er mange kjipe leger, men det tullet du ramser opp her henger ikke på greip.

"At man på skolen må lære at leger er som vanlige folk, og at man ikke må tro noe mer på det en lege sier enn det andre mennesker sier. Kort sagt ikke se på leger som noen større autoriteter enn det en snekker er."

*LOL* Jepp. "(u)saklig", som du selv pleier å si. Man skal altså ha den holdningen at man ikke skal tror mer på det en lege sier om sykdom, lidelser etc., enn det rørlegger hansen sier? Lykke til :-)

"At man må gi like lett offentlig støtte til alternative behandlingsopplegg med empirsk påvist behandlingseffekt som til legenes virksomhet."

Det finnes desverre veldig få av disse, hvor det er dokumentert. Og empirisk vitenskap er, logisk nok, mer "usikker" enn kvalitativ. Men det er et problem at andre former for behandling aldri kommer til å få samme status som skolemedisin.

".........................................."

[Gjest a survivor]

Tullete spørsmål fortjener tullete svar.

En lege vil _alltid_ ha en "høy" posisjon" i et samfunn. Det er logisk, fordi det er de og ingen andre, som sørge for at folk blr friske, redder liv etc. (med noen modifikasjoner). Særlig viktigere individer kan jeg vanskelig tenke meg, uansett hvor mange av dem som er idioter.

Prester vil _alltid_ ha en forhøyet posisjon i menigheten. Utenom denne har ikke prester noe som helst makt i dag, og slik skal det være. De fleste prester er heller ikke gale, slik som var tilfellet for fem hundre år siden.

"........................................."

Vi trenger jurister. Gudfryktige jurister.

[Gjest a survivor]

"At legene må ha den samme arbeidsmiljøloven mhp arbeidstid bl.a."

Har de ikke det? Link til dokuemntasjon?

"At man må utdanne dobbelt så mange flere leger, sånn at de ikke arbeider så mye overtid."

Skal man tvinge folk til å bli leger? Tror du ikke det allerede er mange, mange som dropper ut av medisinstudiet fordi det er for tøft? (Hint: Det er det.)

"At de ikke skal ha noen rett til å bedrive tvangsbehandling, ingen andre yrkesgrupper har jo lov til å drive tvangsbruk uten at det er fare for liv."

Hvor/når har leger rett til å drive tvangsbenandling. Så lenge det ikke finnes en "paragraf", eller annen rettslig kjennelse, så har ikke en lege lov til å drive "tvangsbehandling".

"At de ikke skal ha lov til å overtale pasienter (uten tvang) til ting og tang."

Det går på det samme. Hvor har du dette mølet fra? Greit at det er mange kjipe leger, men det tullet du ramser opp her henger ikke på greip.

"At man på skolen må lære at leger er som vanlige folk, og at man ikke må tro noe mer på det en lege sier enn det andre mennesker sier. Kort sagt ikke se på leger som noen større autoriteter enn det en snekker er."

*LOL* Jepp. "(u)saklig", som du selv pleier å si. Man skal altså ha den holdningen at man ikke skal tror mer på det en lege sier om sykdom, lidelser etc., enn det rørlegger hansen sier? Lykke til :-)

"At man må gi like lett offentlig støtte til alternative behandlingsopplegg med empirsk påvist behandlingseffekt som til legenes virksomhet."

Det finnes desverre veldig få av disse, hvor det er dokumentert. Og empirisk vitenskap er, logisk nok, mer "usikker" enn kvalitativ. Men det er et problem at andre former for behandling aldri kommer til å få samme status som skolemedisin.

".........................................."

Vi trenger jurister. Gudfryktige jurister.