Frp'eres intellektuelle nivå

[Gjest Morsk]

Legitim fremmedfrykt. Akkurat som mellom Tynset og Trysil.

Jepp, det samme. Fremmedfrykt godkjent av norsk råd for Pk'ere.

[keinstein]

Jeg får ikke helt tak i denne "idiot-diskusjonen". Likevel kan vi vel være enige om at det relativt sett er langt flere idioter i SV. Folk som går rundt og ønsker et sosialistisk samfunn nå, etter murens fall, kan selvsagt ikke være helt, ja..i vater?

Dette har du sikkert les. Fra SVs program i dag, akkurat som før krigen:

"Likeverdige muligheter står i skarp kontrast til høyresidas frihetsbegrep, som innebærer frihet for enkelte på bekostning av andre."

"markedet begrenser enkeltmenneskets frihet."

"Høyresidas alternativ er en kapitalisme med uhemmet konkurranse og økonomisk vekst"

"Vi vil ha offentlige tjenester underlagt folkevalgt kontroll og styring."

"Vårt mål er derfor en grunnleggende samfunnsendring."

"Vår tid preges av en tøylesløs kapitalisme. Med sin rå konkurranse og jakt på stadig større overskudd fører den rådende markedsliberalismen med seg økt urett, voksende miljøproblemer og en omfattende konsentrasjon av makt og penger."

"Det er tid for en ny kurs. Vårt mål er et sosialistisk samfunn."

"Dagens markedsliberalistiske system må erstattes av et samfunn der råderetten over ressursene er underlagt demokratisk styring"

"Det er tid for en ny reformperiode i norsk politikk."

"Sterke folkelige bevegelser som kan stå opp mot eiermakt og konsernmakt må også til for å bygge opp en trygg folkevalgt styring av samfunnsøkonomien."

"Det er et viktig mål for SV å demokratisere næringslivet. De som rår over kapitalen, bestemmer også over arbeidsplassene og arbeidshverdagen til de ansatte. Det bør derfor settes i verk reformer som øker fellesskapets styringsmuligheter"

"SV vil arbeide for å regulere valutahandelen for å hindre spekulative kapitalbevegelser og for å utjevne konjunktursvingninger"

"Et sterkt offentlig eierskap er særlig viktig"

"SV vil aktivt arbeide for å stoppe private aktørers framstøt for offentlig privat samarbeid (OPS)."

"SV ønsker flere demokratisk styrte bedrifter."

"SV ønsker å styrke samvirkebedrifter og å arbeide for en egen samvirkelov som kan gi denne typen bedrifter tryggere rammevilkår i et stadig mer markedsliberalistisk samfunn."

"SV vil derfor avskaffe monarkiet og innføre republikk som styringsform i Norge."

"For å finansiere velferdsstaten vil SV foreslå tiltak som innebærer omfordeling fra privat til offentlig forbruk. I tillegg vil SV vri forbruk og produksjon i en mer bærekraftig retning ved å foreslå at arbeidsgiveravgiften reduseres og miljøavgiftene økes."

"sterkere politisk regulering av utleiemarkedet"

"Et sterkere husleievern må innføres,"

"SV vil gi demokratiet økt styringsrett over næringslivet"

"økt statlig eierskap i banksektoren"

"USA og andre stormakters militære og økonomiske dominans er en av de viktigste grunnene til underutvikling og manglende økonomisk framgang"

-----------------

Skulle de ikke legge ned børsen også?

Synd det ikke fins noe sosialistisk 1000-årsrike lenger å snakke om. Stalin er stemplet som gal morder, Pol Pot også, Mao er avslørt som pedofil og skruppelløs morder osv. Det er ikke så mye igjen av de store drømmene.

[keinstein]

Ja, heia det frie marked! Vi ser jo hvordan den går, sist illustrert med Orkla.

De rød/grønne har jo laget lovene for eierskap så strenge at det ikke er mulig med en ny norsk eier når den gamle ikke ville mer. De så ikke den konsekvensen, at f eks Orkla skulle avhendes. Men nå er det for sent.

Det var ikke meningen at noen skulle selge Orkla, men ingen tenkte så langt i sin styringsmaniske verden.

Jfr SVs partiprogram:

"SV ønsker flere demokratisk styrte bedrifter."

"SV ønsker å styrke samvirkebedrifter og å arbeide for en egen samvirkelov som kan gi denne typen bedrifter tryggere rammevilkår i et stadig mer markedsliberalistisk samfunn."

[keinstein]

Vi kan vel være enige om at uten et (til en viss grad) fritt marked, hadde verken du eller jeg eller noen andre kunnet hatt råd til å sitte her og surre.

Jeg er glad for friheten. Pengene strømmer bl a inn fra noe som i kommunistland og i Norge var statsstyrt. Uten friheten ville ikke denne nisja blitt etablert, ingen hadde giddet fordi det ikke var penger i det. Mangfoldet blomstrer og de sterkeste og friskeste består. det betyr selvsagt at de svake går under. Men jeg vil heller kalle dem ukvalifiserte.

[gripp]

Dette har du sikkert les. Fra SVs program i dag, akkurat som før krigen:

"Likeverdige muligheter står i skarp kontrast til høyresidas frihetsbegrep, som innebærer frihet for enkelte på bekostning av andre."

"markedet begrenser enkeltmenneskets frihet."

"Høyresidas alternativ er en kapitalisme med uhemmet konkurranse og økonomisk vekst"

"Vi vil ha offentlige tjenester underlagt folkevalgt kontroll og styring."

"Vårt mål er derfor en grunnleggende samfunnsendring."

"Vår tid preges av en tøylesløs kapitalisme. Med sin rå konkurranse og jakt på stadig større overskudd fører den rådende markedsliberalismen med seg økt urett, voksende miljøproblemer og en omfattende konsentrasjon av makt og penger."

"Det er tid for en ny kurs. Vårt mål er et sosialistisk samfunn."

"Dagens markedsliberalistiske system må erstattes av et samfunn der råderetten over ressursene er underlagt demokratisk styring"

"Det er tid for en ny reformperiode i norsk politikk."

"Sterke folkelige bevegelser som kan stå opp mot eiermakt og konsernmakt må også til for å bygge opp en trygg folkevalgt styring av samfunnsøkonomien."

"Det er et viktig mål for SV å demokratisere næringslivet. De som rår over kapitalen, bestemmer også over arbeidsplassene og arbeidshverdagen til de ansatte. Det bør derfor settes i verk reformer som øker fellesskapets styringsmuligheter"

"SV vil arbeide for å regulere valutahandelen for å hindre spekulative kapitalbevegelser og for å utjevne konjunktursvingninger"

"Et sterkt offentlig eierskap er særlig viktig"

"SV vil aktivt arbeide for å stoppe private aktørers framstøt for offentlig privat samarbeid (OPS)."

"SV ønsker flere demokratisk styrte bedrifter."

"SV ønsker å styrke samvirkebedrifter og å arbeide for en egen samvirkelov som kan gi denne typen bedrifter tryggere rammevilkår i et stadig mer markedsliberalistisk samfunn."

"SV vil derfor avskaffe monarkiet og innføre republikk som styringsform i Norge."

"For å finansiere velferdsstaten vil SV foreslå tiltak som innebærer omfordeling fra privat til offentlig forbruk. I tillegg vil SV vri forbruk og produksjon i en mer bærekraftig retning ved å foreslå at arbeidsgiveravgiften reduseres og miljøavgiftene økes."

"sterkere politisk regulering av utleiemarkedet"

"Et sterkere husleievern må innføres,"

"SV vil gi demokratiet økt styringsrett over næringslivet"

"økt statlig eierskap i banksektoren"

"USA og andre stormakters militære og økonomiske dominans er en av de viktigste grunnene til underutvikling og manglende økonomisk framgang"

-----------------

Skulle de ikke legge ned børsen også?

Synd det ikke fins noe sosialistisk 1000-årsrike lenger å snakke om. Stalin er stemplet som gal morder, Pol Pot også, Mao er avslørt som pedofil og skruppelløs morder osv. Det er ikke så mye igjen av de store drømmene.

Det er åpenbart ganske sært at så mye som seks prosent av folket stiller seg bak noe slikt.

[gripp]

Jeg er glad for friheten. Pengene strømmer bl a inn fra noe som i kommunistland og i Norge var statsstyrt. Uten friheten ville ikke denne nisja blitt etablert, ingen hadde giddet fordi det ikke var penger i det. Mangfoldet blomstrer og de sterkeste og friskeste består. det betyr selvsagt at de svake går under. Men jeg vil heller kalle dem ukvalifiserte.

Selvsagt, med det tillegg at "de svakeste" i denne sammenheng ikke omfatter folk, men næringer og bedrifter først og fremst.

Markedet og etterspørselen endrer seg, bedrifter forsvinner..og nye, tilpassede finner sin plass.

Dette er til syvende og sist selve grunnlaget for vår velferdsstat og levestandard.

[keinstein]

Det er åpenbart ganske sært at så mye som seks prosent av folket stiller seg bak noe slikt.

Selv en inngrodd gammel Ap-mann med lang fartstid sier at dette er fullstendig utdatert og feilslått i snart 100 år.

Naturstridig. Det dreier seg at halve befolkningen tvinger den andre halve, og at det dannes paralelle samfunn på siden av systemet, slik historien kan fortelle masse om. Naturen finner alltid en utvei utenom tvang. Markedskrefter. Mafia. Korrupsjon osv.

[gripp]

Du skal ikke se bort fra at du har rett. I kombinasjon med det som SSD skriver lengre nede i tåden ;-)

Det forbauser meg en smule at du uten reservasjon stiller deg bak en slik karakteristikk av trygdede og lavtlønte som den SDD serverer i denne tråden.

[keinstein]

Selvsagt, med det tillegg at "de svakeste" i denne sammenheng ikke omfatter folk, men næringer og bedrifter først og fremst.

Markedet og etterspørselen endrer seg, bedrifter forsvinner..og nye, tilpassede finner sin plass.

Dette er til syvende og sist selve grunnlaget for vår velferdsstat og levestandard.

Jeg har sett mange kolleger gå på dunken, men det er ikke noe synd på dem. De lider ikke kroppslig, selv om stoltheten får en knekk, og misunnelsen mot andre aktører stiger.

Enten starter de nytt, eller så finner de på noe annet. En har gått fra data til pizza. Nydelig pizza, men elendig data, thats it.

[Gjest soldier]

Tviler jeg ikke på, da dere virker bruke samme feilkonstruerte vater begge to..

Til opplysning er Frp et TJA-parti i motsetning til deres argeste motstandere på venstresida.

Meningsmålinger om EU-standpunkt blant velgerene i de ulike partiene, viser at FrP har like stor nei-andel som SP.

Partiledelsen er for feige til å ta standpunkt.

[gripp]

Jeg har sett mange kolleger gå på dunken, men det er ikke noe synd på dem. De lider ikke kroppslig, selv om stoltheten får en knekk, og misunnelsen mot andre aktører stiger.

Enten starter de nytt, eller så finner de på noe annet. En har gått fra data til pizza. Nydelig pizza, men elendig data, thats it.

Annet eksempel..mye omtalt; Union i Skien ble nedlagt på grunn av for lav lønnsomhet (og strategiske vurderinger). 90% av de ansatte har vissnok fått jobb i nye, lønnsomme næringer som skriker etter folk.

Slik får folk jobb, statskassen fylles og velferdsstaten sikres.

[keinstein]

Annet eksempel..mye omtalt; Union i Skien ble nedlagt på grunn av for lav lønnsomhet (og strategiske vurderinger). 90% av de ansatte har vissnok fått jobb i nye, lønnsomme næringer som skriker etter folk.

Slik får folk jobb, statskassen fylles og velferdsstaten sikres.

Det virker logisk.

Jeg har startet 10-12 ulike næringer og halvparten viste seg ikke å gå for meg. Ikke noe problem eller konkurser, bare interessant, jeg lærte noe.

Fra Cuba forteller en venninne at Castro-regimet er totalt skakkjørt. Hennes bror hadde bygget et hus, fått lov under tvil og med mange viderverdigheter og bestikkelser. Han ville leie ut rom. Måtte søke først. det tok flere mnd og noen tusen i bestikkelser. Så fikk han beskjed å betale skatt pr dag på forskudd pr rom til staten, enten de er utleid eller ikke. I tillegg måtte han betale skatt fra rommene var bygget, før tillatelsen forelå. Huset brant så ned. Alt var forgjeves. Broren konk. Han skylder nå skatt for rom som aldri har vært utleid.

[Osiris]

Dette har du sikkert les. Fra SVs program i dag, akkurat som før krigen:

"Likeverdige muligheter står i skarp kontrast til høyresidas frihetsbegrep, som innebærer frihet for enkelte på bekostning av andre."

"markedet begrenser enkeltmenneskets frihet."

"Høyresidas alternativ er en kapitalisme med uhemmet konkurranse og økonomisk vekst"

"Vi vil ha offentlige tjenester underlagt folkevalgt kontroll og styring."

"Vårt mål er derfor en grunnleggende samfunnsendring."

"Vår tid preges av en tøylesløs kapitalisme. Med sin rå konkurranse og jakt på stadig større overskudd fører den rådende markedsliberalismen med seg økt urett, voksende miljøproblemer og en omfattende konsentrasjon av makt og penger."

"Det er tid for en ny kurs. Vårt mål er et sosialistisk samfunn."

"Dagens markedsliberalistiske system må erstattes av et samfunn der råderetten over ressursene er underlagt demokratisk styring"

"Det er tid for en ny reformperiode i norsk politikk."

"Sterke folkelige bevegelser som kan stå opp mot eiermakt og konsernmakt må også til for å bygge opp en trygg folkevalgt styring av samfunnsøkonomien."

"Det er et viktig mål for SV å demokratisere næringslivet. De som rår over kapitalen, bestemmer også over arbeidsplassene og arbeidshverdagen til de ansatte. Det bør derfor settes i verk reformer som øker fellesskapets styringsmuligheter"

"SV vil arbeide for å regulere valutahandelen for å hindre spekulative kapitalbevegelser og for å utjevne konjunktursvingninger"

"Et sterkt offentlig eierskap er særlig viktig"

"SV vil aktivt arbeide for å stoppe private aktørers framstøt for offentlig privat samarbeid (OPS)."

"SV ønsker flere demokratisk styrte bedrifter."

"SV ønsker å styrke samvirkebedrifter og å arbeide for en egen samvirkelov som kan gi denne typen bedrifter tryggere rammevilkår i et stadig mer markedsliberalistisk samfunn."

"SV vil derfor avskaffe monarkiet og innføre republikk som styringsform i Norge."

"For å finansiere velferdsstaten vil SV foreslå tiltak som innebærer omfordeling fra privat til offentlig forbruk. I tillegg vil SV vri forbruk og produksjon i en mer bærekraftig retning ved å foreslå at arbeidsgiveravgiften reduseres og miljøavgiftene økes."

"sterkere politisk regulering av utleiemarkedet"

"Et sterkere husleievern må innføres,"

"SV vil gi demokratiet økt styringsrett over næringslivet"

"økt statlig eierskap i banksektoren"

"USA og andre stormakters militære og økonomiske dominans er en av de viktigste grunnene til underutvikling og manglende økonomisk framgang"

-----------------

Skulle de ikke legge ned børsen også?

Synd det ikke fins noe sosialistisk 1000-årsrike lenger å snakke om. Stalin er stemplet som gal morder, Pol Pot også, Mao er avslørt som pedofil og skruppelløs morder osv. Det er ikke så mye igjen av de store drømmene.

Tusen takk for at du sprer det gode budskapet i partiprogrammet vårt. Men til din orientering så var ikke SV stifta før krigen da.

[keinstein]

Tusen takk for at du sprer det gode budskapet i partiprogrammet vårt. Men til din orientering så var ikke SV stifta før krigen da.

Når ble det stifta, og med hvilke / hvems ideer som forbilde?

[MsSophie]

Når ble det stifta, og med hvilke / hvems ideer som forbilde?

SV ble stiftet i 1975, forgjengeren SF ble stiftet i 1961.

[keinstein]

takk..setter pris på det.

tenk om vi kunne oppføre oss etter boka

Bok? Hvilken bok?

[Gjest Morsk]

Meningsmålinger om EU-standpunkt blant velgerene i de ulike partiene, viser at FrP har like stor nei-andel som SP.

Partiledelsen er for feige til å ta standpunkt.

Nei, de sier at så lenge dette spørsmålet uansett skal avgjøres av en folkeavstemning, er det ingen grunn til å ha en opprivende og splittende partidebatt om dette, og det er i grunn ett ganske fornuftig standpunkt.

[snø]

Det forbauser meg en smule at du uten reservasjon stiller deg bak en slik karakteristikk av trygdede og lavtlønte som den SDD serverer i denne tråden.

Når man sitter på andre siden av jorda der det ikke finnes trygd, og ser hva lav lønn egentlig er, så mister man i grunnen all sympati med de som syter i Norge - uavhengig av inntekt.

Her bor barna på barnehjem med en standard man ikke ville plassert kriminelle på i Norge. Men som vi blir forklart. Ungene har det godt! Alternativet er gata, og det er uendelig mye værre....

Man blir kvalm av egen velstand når man ser jenta på 13-14 år som sitter med et spedbarn mellom beina og tigger. Og man blir imponert når man hver eneste dag ser den samme vinduspusser-fyren stå i lyskrysset og tjene til livets opphold på den måten han kan. Den blinde mannen står i et annet lyskryss og selger tyggegummi sammen med sønnen sin på 10-12 år.

Vi skal bare være så uendelig glad for hvor godt vi har det i Norge!! Selv de som har det værst har det vanvittig mye bedre enn de som har det ille her. Og da er det så rart å høre sjåføren vår her si at han tror de fattige her er lykkeligere enn de som er rike! Vanskelig for oss å tro på, man han virker rimelig sikker i sin sak. Og folk virker glade her! Smilende og hyggelige (kanskje vi nordmenn får for lite sol??).

Jeg liker ikke å skjære alle over en kam, heller ikke frp-velgere. Men jeg blir kvalm av den politikken Frp fører ,av den sytingen de underbygger om "stakkars nordmenn". De burde for f*** komme seg litt ut i verden og se elendigheten, så hadde de kanskje satt litt større pris på det de har!! Vi nordmenn har det så godt at vi vet det ikke selv! Og enda vil vi helst ha mer, og helt uten å jobbe noe for det. Og for alt i verden, ikke la oss gi noe til andre, la dem klare seg selv.

Så du må vel bli overrasket over meg Gripp, men akkurat nå er jeg på et sted hvor kontrastene til Norge blir så store at det er vanskelig å ikke vemmes over hvor mye velstand vi har, og hvor mye vi likevel klager...

[musikeren]

Dette har du sikkert les. Fra SVs program i dag, akkurat som før krigen:

"Likeverdige muligheter står i skarp kontrast til høyresidas frihetsbegrep, som innebærer frihet for enkelte på bekostning av andre."

"markedet begrenser enkeltmenneskets frihet."

"Høyresidas alternativ er en kapitalisme med uhemmet konkurranse og økonomisk vekst"

"Vi vil ha offentlige tjenester underlagt folkevalgt kontroll og styring."

"Vårt mål er derfor en grunnleggende samfunnsendring."

"Vår tid preges av en tøylesløs kapitalisme. Med sin rå konkurranse og jakt på stadig større overskudd fører den rådende markedsliberalismen med seg økt urett, voksende miljøproblemer og en omfattende konsentrasjon av makt og penger."

"Det er tid for en ny kurs. Vårt mål er et sosialistisk samfunn."

"Dagens markedsliberalistiske system må erstattes av et samfunn der råderetten over ressursene er underlagt demokratisk styring"

"Det er tid for en ny reformperiode i norsk politikk."

"Sterke folkelige bevegelser som kan stå opp mot eiermakt og konsernmakt må også til for å bygge opp en trygg folkevalgt styring av samfunnsøkonomien."

"Det er et viktig mål for SV å demokratisere næringslivet. De som rår over kapitalen, bestemmer også over arbeidsplassene og arbeidshverdagen til de ansatte. Det bør derfor settes i verk reformer som øker fellesskapets styringsmuligheter"

"SV vil arbeide for å regulere valutahandelen for å hindre spekulative kapitalbevegelser og for å utjevne konjunktursvingninger"

"Et sterkt offentlig eierskap er særlig viktig"

"SV vil aktivt arbeide for å stoppe private aktørers framstøt for offentlig privat samarbeid (OPS)."

"SV ønsker flere demokratisk styrte bedrifter."

"SV ønsker å styrke samvirkebedrifter og å arbeide for en egen samvirkelov som kan gi denne typen bedrifter tryggere rammevilkår i et stadig mer markedsliberalistisk samfunn."

"SV vil derfor avskaffe monarkiet og innføre republikk som styringsform i Norge."

"For å finansiere velferdsstaten vil SV foreslå tiltak som innebærer omfordeling fra privat til offentlig forbruk. I tillegg vil SV vri forbruk og produksjon i en mer bærekraftig retning ved å foreslå at arbeidsgiveravgiften reduseres og miljøavgiftene økes."

"sterkere politisk regulering av utleiemarkedet"

"Et sterkere husleievern må innføres,"

"SV vil gi demokratiet økt styringsrett over næringslivet"

"økt statlig eierskap i banksektoren"

"USA og andre stormakters militære og økonomiske dominans er en av de viktigste grunnene til underutvikling og manglende økonomisk framgang"

-----------------

Skulle de ikke legge ned børsen også?

Synd det ikke fins noe sosialistisk 1000-årsrike lenger å snakke om. Stalin er stemplet som gal morder, Pol Pot også, Mao er avslørt som pedofil og skruppelløs morder osv. Det er ikke så mye igjen av de store drømmene.

Musikk i mine ører:-)

[Gjest Juliansmamma]

Når man sitter på andre siden av jorda der det ikke finnes trygd, og ser hva lav lønn egentlig er, så mister man i grunnen all sympati med de som syter i Norge - uavhengig av inntekt.

Her bor barna på barnehjem med en standard man ikke ville plassert kriminelle på i Norge. Men som vi blir forklart. Ungene har det godt! Alternativet er gata, og det er uendelig mye værre....

Man blir kvalm av egen velstand når man ser jenta på 13-14 år som sitter med et spedbarn mellom beina og tigger. Og man blir imponert når man hver eneste dag ser den samme vinduspusser-fyren stå i lyskrysset og tjene til livets opphold på den måten han kan. Den blinde mannen står i et annet lyskryss og selger tyggegummi sammen med sønnen sin på 10-12 år.

Vi skal bare være så uendelig glad for hvor godt vi har det i Norge!! Selv de som har det værst har det vanvittig mye bedre enn de som har det ille her. Og da er det så rart å høre sjåføren vår her si at han tror de fattige her er lykkeligere enn de som er rike! Vanskelig for oss å tro på, man han virker rimelig sikker i sin sak. Og folk virker glade her! Smilende og hyggelige (kanskje vi nordmenn får for lite sol??).

Jeg liker ikke å skjære alle over en kam, heller ikke frp-velgere. Men jeg blir kvalm av den politikken Frp fører ,av den sytingen de underbygger om "stakkars nordmenn". De burde for f*** komme seg litt ut i verden og se elendigheten, så hadde de kanskje satt litt større pris på det de har!! Vi nordmenn har det så godt at vi vet det ikke selv! Og enda vil vi helst ha mer, og helt uten å jobbe noe for det. Og for alt i verden, ikke la oss gi noe til andre, la dem klare seg selv.

Så du må vel bli overrasket over meg Gripp, men akkurat nå er jeg på et sted hvor kontrastene til Norge blir så store at det er vanskelig å ikke vemmes over hvor mye velstand vi har, og hvor mye vi likevel klager...

*nikker* Akkurat slike tanker gikk jeg med etter vår reise til Col. Og etter et besøk på sykehuset på Providencia bestemte jeg meg for at å ligge på gangen på Ullevål kanskje ikke var så forferdelig ille tross alt.

Men man er seg selv nærmest.

Moren til Odd Kåre Rabben, den skjønne lille gutten som fikk AIDS for en del år tilbake , og døde som følger av dette, holdt foredrag på høgskolen jeg gikk på. Hun var opptatt av at ingen eier retten til å sørge. Sorgen kan alle eie. Det er få her i Norge som kan være lei seg med ren samvittighet om vi skal sammenligne oss med folk i u-land.

Når det er sagt, er jeg enig i at det burde vært obligatorisk å se slik fattigdom og elendighet som i gatene i Col før man for bryskt uttaler seg om vår såkalte elendighet.

Men; bra kan alltid bli bedre.