Demonutdrivelse bør innføres i helsevesenet

[keinstein]

Imamen er alt, psykolog, familierådgiver, sosionom, dommer og lege.

---------------------------------

I Somalia snakker vi aldri om psykiske problemer eller psykose, men om «jinn», som er en slags besettelse. Det folk flest mener hjelper mot «jinn», er at en kyndig imam resiterer utvalgte vers fra koranen. Da kan onde ånder bli drevet ut, sier Musse.

Han har forståelse for at norsk helsevesen synes at demonutdrivelse er helt på siden av hvordan man tenker omkring psykisk helse.

– Somalieres og nordmenns syn på psykisk helse er grunnleggende forkjellig. Jeg synes helsevesenet i altfor liten grad har tatt inn over seg at Norge er blitt et flerkulturelt land. Det er viktig å sette seg inn i bakgrunnen til de minoritetsgruppene som bor i Norge.

Et av tiltakene for bedre forståelse mener Musse bør være et tettere samarbeid mellom helsevesenet og moskeene.

http://www.psykiskhelse.no/artikkel.asp?id=2966

[Gjest K. Raw]

"Demonutdrivelse bør innføres i helsevesenet"

Jobber du i VG?

[keinstein]

"Demonutdrivelse bør innføres i helsevesenet"

Jobber du i VG?

Nei. Er det noen gode demonutdrivere der?

[Gjest K. Raw]

Nei. Er det noen gode demonutdrivere der?

Hehe.. Burde kanskje vært det.

Men dog.. Overskriften i denne tråden er din, og ingen annens.

[keinstein]

Hehe.. Burde kanskje vært det.

Men dog.. Overskriften i denne tråden er din, og ingen annens.

De skriver at det bør være et nærmere samarbeid mellom imamer og helsevesenet, samtidig som de snakker om at imamen driver ut onde ånder. Hvilken slutning vil du trekke? At imamen skal hjelpe til å vaske pasienter?

[Gjest K. Raw]

De skriver at det bør være et nærmere samarbeid mellom imamer og helsevesenet, samtidig som de snakker om at imamen driver ut onde ånder. Hvilken slutning vil du trekke? At imamen skal hjelpe til å vaske pasienter?

Mente andres, ikke "annens" i mitt forrige innlegg. Rett skal være rett.

Nei, "de" skriver ikke at det bør være et nærmere samarbeid. Det er intervjuobjektet som siteres på det. Mener ikke å pirke, men det er tross alt ikke en redaksjonell sak.

Fyren peker på at det i Somalia praktiseres noe vi ser på som overtro, han tar da ikke til orde for å innføre dette her! Det blir en altfor tabloid framstilling av saken, keinstein.

Arrester meg hvis jeg tar feil, men jeg tolker deg slik at du på generell basis er skeptisk til innvandring. Hvis så er tilfelle, er vi mer eller mindre på linje, i alle fall der. Men det finnes nå engang somaliere med psykiske problemer som har (og ikke har, for den saks skyld) oppholdstillatelse her, og da må vi ta følgene av det, dvs. å tenke og handle etter hva som virker hensiktsmessig over tid. Og et fundamentalt prinsipp for å kunne forstå, er å inkludere andres perspektiver i ens egne analyser. Slik sett har intervjuobjektet innspill det er vært å lytte til og ta inn over seg. Men merk at å "ta inn over seg" ikke er ensbetydende med aksept. Vi har heldigvis tilstrekkelig med ord i det norske språk for å kunne holde hodet kaldt, og ikke ta oss vann over hodet. Gjør vi det siste, mister vi hodet og alt går hals over hode. Det er viktig å holde hodet over vannet.

[Gjest K. Raw]

Mente andres, ikke "annens" i mitt forrige innlegg. Rett skal være rett.

Nei, "de" skriver ikke at det bør være et nærmere samarbeid. Det er intervjuobjektet som siteres på det. Mener ikke å pirke, men det er tross alt ikke en redaksjonell sak.

Fyren peker på at det i Somalia praktiseres noe vi ser på som overtro, han tar da ikke til orde for å innføre dette her! Det blir en altfor tabloid framstilling av saken, keinstein.

Arrester meg hvis jeg tar feil, men jeg tolker deg slik at du på generell basis er skeptisk til innvandring. Hvis så er tilfelle, er vi mer eller mindre på linje, i alle fall der. Men det finnes nå engang somaliere med psykiske problemer som har (og ikke har, for den saks skyld) oppholdstillatelse her, og da må vi ta følgene av det, dvs. å tenke og handle etter hva som virker hensiktsmessig over tid. Og et fundamentalt prinsipp for å kunne forstå, er å inkludere andres perspektiver i ens egne analyser. Slik sett har intervjuobjektet innspill det er vært å lytte til og ta inn over seg. Men merk at å "ta inn over seg" ikke er ensbetydende med aksept. Vi har heldigvis tilstrekkelig med ord i det norske språk for å kunne holde hodet kaldt, og ikke ta oss vann over hodet. Gjør vi det siste, mister vi hodet og alt går hals over hode. Det er viktig å holde hodet over vannet.

"Vært" = verdt. Irriterende.

[keinstein]

Mente andres, ikke "annens" i mitt forrige innlegg. Rett skal være rett.

Nei, "de" skriver ikke at det bør være et nærmere samarbeid. Det er intervjuobjektet som siteres på det. Mener ikke å pirke, men det er tross alt ikke en redaksjonell sak.

Fyren peker på at det i Somalia praktiseres noe vi ser på som overtro, han tar da ikke til orde for å innføre dette her! Det blir en altfor tabloid framstilling av saken, keinstein.

Arrester meg hvis jeg tar feil, men jeg tolker deg slik at du på generell basis er skeptisk til innvandring. Hvis så er tilfelle, er vi mer eller mindre på linje, i alle fall der. Men det finnes nå engang somaliere med psykiske problemer som har (og ikke har, for den saks skyld) oppholdstillatelse her, og da må vi ta følgene av det, dvs. å tenke og handle etter hva som virker hensiktsmessig over tid. Og et fundamentalt prinsipp for å kunne forstå, er å inkludere andres perspektiver i ens egne analyser. Slik sett har intervjuobjektet innspill det er vært å lytte til og ta inn over seg. Men merk at å "ta inn over seg" ikke er ensbetydende med aksept. Vi har heldigvis tilstrekkelig med ord i det norske språk for å kunne holde hodet kaldt, og ikke ta oss vann over hodet. Gjør vi det siste, mister vi hodet og alt går hals over hode. Det er viktig å holde hodet over vannet.

Jeg syns det er viktig å holde trolmenn borte fra helsevesenet. Ikke sette folks helse på spill eller kaste bort tid og penger for å tekkes kulturrelativister. En sterk skepsis er på sin plass når det gjelder helse, særlig psykisk helse - som er uhyre komplisert og alvorlig fra før. Det har ikke vært dokumentert at trollmenn og prester har kurert noe slikt, men det har ofte skjedd at de gjør tilværelsen verre for folk. Ofte ved å skremme vettet av dem og ta fra dem grepet på virkeligheten.

Det intervjuobjektet sier er farlig, retorikken er farlig.

[Gjest K. Raw]

Jeg syns det er viktig å holde trolmenn borte fra helsevesenet. Ikke sette folks helse på spill eller kaste bort tid og penger for å tekkes kulturrelativister. En sterk skepsis er på sin plass når det gjelder helse, særlig psykisk helse - som er uhyre komplisert og alvorlig fra før. Det har ikke vært dokumentert at trollmenn og prester har kurert noe slikt, men det har ofte skjedd at de gjør tilværelsen verre for folk. Ofte ved å skremme vettet av dem og ta fra dem grepet på virkeligheten.

Det intervjuobjektet sier er farlig, retorikken er farlig.

Jeg vil heller ikke ha trollmenn i helsevesenet. Og kulturrelativisme? Tja... Jeg mener vår kultur er "bedre" enn den somaliske. Oi..

Samtidig holder det ikke med ett ståsted.. Derfor må man oppsøke andre kilder. Men man må være kritisk og stille klare krav til kildene, akkurat som kildene selv kan stille krav. Helsevesenet blir jo også en kilde.

Det jeg mener imamene muligens kan bidra med, er andre SOSIALE perspektiver. Slik jeg tolker fyren i artikkelen, er det dette han også tar til orde for. Om imamene derimot krever å få agere som "trollmenn", så bør pipa få en annen lyd.

Altså, jeg leser artikkelen som at objektet mener at imamene kan bidra med sosiale perspektiver, og slik sett er jeg ikke enig med deg i ditt aller siste avsnitt. Det er "farligere" å ikke ville sette seg inn i realiteter og handle ut i fra disse, enn det er å påpeke dem.

[keinstein]

Jeg vil heller ikke ha trollmenn i helsevesenet. Og kulturrelativisme? Tja... Jeg mener vår kultur er "bedre" enn den somaliske. Oi..

Samtidig holder det ikke med ett ståsted.. Derfor må man oppsøke andre kilder. Men man må være kritisk og stille klare krav til kildene, akkurat som kildene selv kan stille krav. Helsevesenet blir jo også en kilde.

Det jeg mener imamene muligens kan bidra med, er andre SOSIALE perspektiver. Slik jeg tolker fyren i artikkelen, er det dette han også tar til orde for. Om imamene derimot krever å få agere som "trollmenn", så bør pipa få en annen lyd.

Altså, jeg leser artikkelen som at objektet mener at imamene kan bidra med sosiale perspektiver, og slik sett er jeg ikke enig med deg i ditt aller siste avsnitt. Det er "farligere" å ikke ville sette seg inn i realiteter og handle ut i fra disse, enn det er å påpeke dem.

Imanene står for de mest intolerante, overtroiske og omfattende holdningene som finnes i Norge. Religionene de prediker er eldgammel overtro og består bl a av total mangel på respekt for enkeltmennesker. Imamene har generelt ikke utdannelse i det hele tatt. Selveste mullah Krekar har kun en grad i arabisk, ikke snev av allmenkunnskaper eller kunnskaper om psykisk helse. Det er realitetene, ikke hva de selv og deres tilhengere sier. De framstiller imamer som noen som innehar spesielle egenskaper eller evner, det er feil, fullstendig feil.

Prester i den norske kirke har en himmelvidt forskjellig kompetanse fra en imam.

Jeg ser det slik at det er bedre at Donald Duck får innpass i helsevesenet enn de kompetanseløse, overtroiske, virkelighetsfjerne og dystre imamene.

[Gjest K. Raw]

Imanene står for de mest intolerante, overtroiske og omfattende holdningene som finnes i Norge. Religionene de prediker er eldgammel overtro og består bl a av total mangel på respekt for enkeltmennesker. Imamene har generelt ikke utdannelse i det hele tatt. Selveste mullah Krekar har kun en grad i arabisk, ikke snev av allmenkunnskaper eller kunnskaper om psykisk helse. Det er realitetene, ikke hva de selv og deres tilhengere sier. De framstiller imamer som noen som innehar spesielle egenskaper eller evner, det er feil, fullstendig feil.

Prester i den norske kirke har en himmelvidt forskjellig kompetanse fra en imam.

Jeg ser det slik at det er bedre at Donald Duck får innpass i helsevesenet enn de kompetanseløse, overtroiske, virkelighetsfjerne og dystre imamene.

Ok.

[keinstein]

Ok.

En imams liv består av makt og penger, ikke omsorg.

Islam dreier seg ikke om omsorg i det hele tatt. Ikke et ord står det om helse eller omsorg i deres bøker og lære, kun grusomme straffer, formaninger og hva guden vil.

Har du f eks hørt om et islamsk omsorgssenter av noe slag? Kanskje for homofile eller kvinner? Utviklingshemma? Gamle? Nope.

Det dreier seg kun om makt, og penger.

[Gjest K. Raw]

En imams liv består av makt og penger, ikke omsorg.

Islam dreier seg ikke om omsorg i det hele tatt. Ikke et ord står det om helse eller omsorg i deres bøker og lære, kun grusomme straffer, formaninger og hva guden vil.

Har du f eks hørt om et islamsk omsorgssenter av noe slag? Kanskje for homofile eller kvinner? Utviklingshemma? Gamle? Nope.

Det dreier seg kun om makt, og penger.

Jeg vet tydeligvis for lite om imamers praksis, og deres liv og lære...

Hvis de alle, uten unntak, er helt skrudde i hodet, eier ingen empati, er sneversynte og lider av mangel på kommunikative ferdigheter (eller vilje til å opparbeide seg slike), så skal ikke helsevesenet ha noe med dem å gjøre.

Så får heller våre egne psykologer og psykiatere plassere skjulte kameraer der disse somaliske slaskene sitter og spiser khat og bygger aggresjon, slik at de får sett ting fra innsiden.

[Gjest K. Raw]

En imams liv består av makt og penger, ikke omsorg.

Islam dreier seg ikke om omsorg i det hele tatt. Ikke et ord står det om helse eller omsorg i deres bøker og lære, kun grusomme straffer, formaninger og hva guden vil.

Har du f eks hørt om et islamsk omsorgssenter av noe slag? Kanskje for homofile eller kvinner? Utviklingshemma? Gamle? Nope.

Det dreier seg kun om makt, og penger.

Jeg vet tydeligvis for lite om imamers praksis, og deres liv og lære.

Hvis de alle, uten unntak, er helt skrudde i hodet, eier ingen empati, er sneversynte og lider av mangel på kommunikative ferdigheter (eller vilje til å opparbeide seg slike), så skal ikke helsevesenet ha noe med dem å gjøre.

Så får heller våre egne psykologer og psykiatere plassere skjulte kameraer der disse somaliske slaskene sitter og spiser khat og bygger aggresjon, slik at de får sett ting fra innsiden.

[keinstein]

Jeg vet tydeligvis for lite om imamers praksis, og deres liv og lære...

Hvis de alle, uten unntak, er helt skrudde i hodet, eier ingen empati, er sneversynte og lider av mangel på kommunikative ferdigheter (eller vilje til å opparbeide seg slike), så skal ikke helsevesenet ha noe med dem å gjøre.

Så får heller våre egne psykologer og psykiatere plassere skjulte kameraer der disse somaliske slaskene sitter og spiser khat og bygger aggresjon, slik at de får sett ting fra innsiden.

Det er paradoksalt hvis det stilles enorme krav til profesjonalitet fra folk i helsevesenet, og de så slipper inn en tulling fra gata med fikse ideer bare for å tekkes kulturrelativister.

En imam kan bare koranen og muligens arabisk, ellers er det null og niks.

Det er greit for meg om han fullfører utdannelse for psykiatriske sykepleiere i tillegg, da er saken en helt annen.

Et annet problem er språket. mange imamer snakker farsi eller urdu og arabisk, ikke de 20-30 andre språkene som snakkes av folk i moskeene. Ytterst få vanlige folk snakker arabisk, og bare 2-3% av de som går i moskeen forstår arabisk. De forstår altså ikke hva imamen sier fra prekestolen!

[Gjest K. Raw]

Det er paradoksalt hvis det stilles enorme krav til profesjonalitet fra folk i helsevesenet, og de så slipper inn en tulling fra gata med fikse ideer bare for å tekkes kulturrelativister.

En imam kan bare koranen og muligens arabisk, ellers er det null og niks.

Det er greit for meg om han fullfører utdannelse for psykiatriske sykepleiere i tillegg, da er saken en helt annen.

Et annet problem er språket. mange imamer snakker farsi eller urdu og arabisk, ikke de 20-30 andre språkene som snakkes av folk i moskeene. Ytterst få vanlige folk snakker arabisk, og bare 2-3% av de som går i moskeen forstår arabisk. De forstår altså ikke hva imamen sier fra prekestolen!

Har noen tatt til orde for at imamer skal bedrive terapeutisk virksomhet?

Det blir vel heller påpekt at en del sitter med kunnskaper om muslimers sosiale liv som profesjonelle i vårt helsevesen kan ha godt av å sette seg inn i.

[keinstein]

Har noen tatt til orde for at imamer skal bedrive terapeutisk virksomhet?

Det blir vel heller påpekt at en del sitter med kunnskaper om muslimers sosiale liv som profesjonelle i vårt helsevesen kan ha godt av å sette seg inn i.

Det vårt helsepersonell har mest problemer med er språket.

Våre gjester snakker mindre og mindre norsk.

Da er det vanskelig å gi psykoterapi, når behandler ikke skjønner eller får kommunisert.

Så først må de lære norsk.

[keinstein]

Har noen tatt til orde for at imamer skal bedrive terapeutisk virksomhet?

Det blir vel heller påpekt at en del sitter med kunnskaper om muslimers sosiale liv som profesjonelle i vårt helsevesen kan ha godt av å sette seg inn i.

Det vårt helsepersonell har mest problemer med er språket.

Våre gjester snakker mindre og mindre norsk.

Da er det vanskelig å gi psykoterapi, når behandler ikke skjønner eller får kommunisert. Til og med svensk og dansk er vanskelig å forstå i slike situasjoner.

Så først må de lære norsk. Eller mener du helsepersonellet skal lære seg urdu eller farsi?

[Gjest K. Raw]

Det vårt helsepersonell har mest problemer med er språket.

Våre gjester snakker mindre og mindre norsk.

Da er det vanskelig å gi psykoterapi, når behandler ikke skjønner eller får kommunisert. Til og med svensk og dansk er vanskelig å forstå i slike situasjoner.

Så først må de lære norsk. Eller mener du helsepersonellet skal lære seg urdu eller farsi?

Ja, jeg mener at alle nordmenn må bli muslimer.

[Gjest ikke enig]

Jeg syns det er viktig å holde trolmenn borte fra helsevesenet. Ikke sette folks helse på spill eller kaste bort tid og penger for å tekkes kulturrelativister. En sterk skepsis er på sin plass når det gjelder helse, særlig psykisk helse - som er uhyre komplisert og alvorlig fra før. Det har ikke vært dokumentert at trollmenn og prester har kurert noe slikt, men det har ofte skjedd at de gjør tilværelsen verre for folk. Ofte ved å skremme vettet av dem og ta fra dem grepet på virkeligheten.

Det intervjuobjektet sier er farlig, retorikken er farlig.

"Jeg syns det er viktig å holde trolmenn borte fra helsevesenet. Ikke sette folks helse på spill eller kaste bort tid og penger for å tekkes kulturrelativister. En sterk skepsis er på sin plass når det gjelder helse, særlig psykisk helse - som er uhyre komplisert og alvorlig fra før. "

Ingen er vel uening her....eller er kulturrelativister alle som ikke er ateister og ikke har forakt for mennesker fra andre kulturer ?

"Det har ikke vært dokumentert at trollmenn og prester har kurert noe slikt, men det har ofte skjedd at de gjør tilværelsen verre for folk.

Trollmenn til demonutdrivelse ? Skal det være en vits ? Det er jo nettopp trollmenn som blir beskyldt for å gjøre mennesker demonbesatte !

Prester til demonutdrivelse ? Vet du hvordan demonutdrivelse foregår ? Prestene ber for den syke. Altså kun utøvelse av trosfrihet, en menneskerettighet, og den skal bli borte fordi det ikke passer inn i ditt kulturelle "paradis" ?

Det er delte meninger om demonutdrivelse. Mange mennesker i Afrika og Østen påstår de har sett folk som har demoner i seg, en sjelden gang hos oss også. Det skal være et gruoppvekkende syn. Ikke rart de er redde. Da prøves absolutte alle muligheter for å bli kvitt uvesenet. Og når psykologer og psykiatere ikke kan hjelpe pasienten, kan man vel ikke nekte dem besøk av prest ?

"Ofte ved å skremme vettet av dem og ta fra dem grepet på virkeligheten."

Folk mister ikke virkelighetsoppfatningen selv om de har en annen mening enn deg.