Promillekjøring

[PieLill]

2 i promille og bevisstløs? Hørtes rart ut. Etter en lang dag og minst like lang kveld/natt i meget lystig lag blåste jeg 2,4. Husken fra det tidspunktet var intakt, men ikke så veldig mye lenger. Det hadde helt klart ikke vært noen god idé å prøve å kjøre bil da

Jeg er enig med de fleste her, promillekjøring bør slåes hardt ned på, kanskje spesiellt for yrkessjåfører, de av alle bør vite å holde seg fra slikt.

Den promillen man "blåser" er noe unøyaktig i forhold til den promillen som måles i blodet.

For øvrig har ulike mennesker selvsagt ulik tåleranse.

mvh

[PieLill]

Og godt er det.

Jeg er i prinsippet for at promillekjøring skal være ulovlig og straffes.

Men jeg synes straffene er alt for strenge i forhold til straffene for å skade andre med viten og vilje.

Om det er promillestraffene som må ned eller de andre straffene som må opp, eller begge deler, blir en annen sak.

mvh

[jubalong70]

Jeg er i prinsippet for at promillekjøring skal være ulovlig og straffes.

Men jeg synes straffene er alt for strenge i forhold til straffene for å skade andre med viten og vilje.

Om det er promillestraffene som må ned eller de andre straffene som må opp, eller begge deler, blir en annen sak.

mvh

Joda, du er vel inne på noe. Men er ikke et å kjøre med promille og så forvolde skade det samme som å gjøre det med vilje?

Man velger jo å kjøre i påvirket tilstand.

Men det med forholdene mellom straffer for forskjellige ting - det er noe helt annet

[PieLill]

Joda, du er vel inne på noe. Men er ikke et å kjøre med promille og så forvolde skade det samme som å gjøre det med vilje?

Man velger jo å kjøre i påvirket tilstand.

Men det med forholdene mellom straffer for forskjellige ting - det er noe helt annet

Man velger å være forferdelig uforsiktig, men det er ikke det samme som å skade noen med vilje. Intensjonen med kjøringen er som regel å komme seg fra A til B, ikke å skade noen. Det er fryktelig skjødesløst, men sorterer under uaktsomhet, ikke overlegg. Ikke før man sikter på noen for å kjører dem ned, har man gjort det med vilje.

Å slå bunnen av en ølflaske og kjøre den opp i ansiktet på noen som dulta borti deg er derimot å skade noen med viten og vilje. Dette straffes mildere. Du får en ordentlig rettegang i stedet for en summarisk. Det er ingen automatikk i lengden på straffen og størrelsen på en evt. bot. Og du får anledning til å gråte deg til medfølelse over din tragiske barndom i retten. Her kan man finne alskens formildende omstendigheter.

Også promillekjøring uten å forvolde skade på mennesker eller materiell straffes svært strengt ofte med fegsel.

I Norge kan vi finne på å kraftig bøtelegge og fengsle en promillekjører som ikke har skadet noen. Mens en voldtektsforbryter får samfunnsstraff.

Ut fra et slikt straffenivå bør trafikkovertredelser, fyllekjøring innkludert så vidt bøtelegges.

mvh

[jubalong70]

Man velger å være forferdelig uforsiktig, men det er ikke det samme som å skade noen med vilje. Intensjonen med kjøringen er som regel å komme seg fra A til B, ikke å skade noen. Det er fryktelig skjødesløst, men sorterer under uaktsomhet, ikke overlegg. Ikke før man sikter på noen for å kjører dem ned, har man gjort det med vilje.

Å slå bunnen av en ølflaske og kjøre den opp i ansiktet på noen som dulta borti deg er derimot å skade noen med viten og vilje. Dette straffes mildere. Du får en ordentlig rettegang i stedet for en summarisk. Det er ingen automatikk i lengden på straffen og størrelsen på en evt. bot. Og du får anledning til å gråte deg til medfølelse over din tragiske barndom i retten. Her kan man finne alskens formildende omstendigheter.

Også promillekjøring uten å forvolde skade på mennesker eller materiell straffes svært strengt ofte med fegsel.

I Norge kan vi finne på å kraftig bøtelegge og fengsle en promillekjører som ikke har skadet noen. Mens en voldtektsforbryter får samfunnsstraff.

Ut fra et slikt straffenivå bør trafikkovertredelser, fyllekjøring innkludert så vidt bøtelegges.

mvh

Jepp, du har helt rett, og jeg skal ikke argumentere noe mer i det hele tatt

Hvorfor har det egentlig blitt sånn da?

[PieLill]

Jepp, du har helt rett, og jeg skal ikke argumentere noe mer i det hele tatt

Hvorfor har det egentlig blitt sånn da?

Jeg tror at noe av årsaken har med at promille, fart, kjøre på rødt lys, feilparkere o.l. er ting som er veldig lette å veie og måle. Det koster lite, det gjøres summarisk uten menneskelig hensyn og avveininger og gir staten store inntekter. Den siste forhøyelsen av satsene for fartsbøter kommer etter inisiativ fra Finansdepartementet...

Straffene har kommet inn i lovverket (tror jeg) via ordenslover, trafikklovgivning etc., ikke gjennom kriminallovgivning. For politiet ser slike ting ut til å være mer administrative enn strafferettslige.

Rettsapparatet kan være snill med en voldsforbryter fordi h*n nettopp har fått seg jobb og må få støtte til å komme seg på beina, samme dag som de tar levebrødet fra en familieforsørgende promillekjører.

Når/viss man fengsler en voldsforbryter straffer man en kjeltring man ser på som mer eller mindre tilregnelig. Men vi ser ikke på ham/henne som en av oss. Det er en håndtering av et fremmedelement.

Når man fengsler en promillekjører eller gir en som har kjørt for fort en økonomisk ruinerende høy bot, korrigerer vi en av våre ene. Et skikkelig menneske som vi mener burde vite hvordan det skal oppføre seg og vite å unngå å havne i slike situasjoner. En av våre egne. En av oss. Vi forventer mer av "skikkelige folk".

Det er påfallende hvor mye lettere vi sier til en promillekjører eller for-fort-kjører at "Det skulle du tenkt på før," enn vi sier det til en raner eller voldtektsforbryter.

Det er også påfallende at det å for full til å skjønne hva man driver med er formildende i en voldssak, men skjerpende i en promillekjørinssak.

Jeg er stygt redd for at om ikke våre kjære politikre makter å skape større logikk og rettferdighet i straffeutmålingene vil folks respekt for lov og orden uthules i en slik grad at samfunnet blir et mer uttrygt sted.

mvh

[Moder'n-2]

Jeg tror at noe av årsaken har med at promille, fart, kjøre på rødt lys, feilparkere o.l. er ting som er veldig lette å veie og måle. Det koster lite, det gjøres summarisk uten menneskelig hensyn og avveininger og gir staten store inntekter. Den siste forhøyelsen av satsene for fartsbøter kommer etter inisiativ fra Finansdepartementet...

Straffene har kommet inn i lovverket (tror jeg) via ordenslover, trafikklovgivning etc., ikke gjennom kriminallovgivning. For politiet ser slike ting ut til å være mer administrative enn strafferettslige.

Rettsapparatet kan være snill med en voldsforbryter fordi h*n nettopp har fått seg jobb og må få støtte til å komme seg på beina, samme dag som de tar levebrødet fra en familieforsørgende promillekjører.

Når/viss man fengsler en voldsforbryter straffer man en kjeltring man ser på som mer eller mindre tilregnelig. Men vi ser ikke på ham/henne som en av oss. Det er en håndtering av et fremmedelement.

Når man fengsler en promillekjører eller gir en som har kjørt for fort en økonomisk ruinerende høy bot, korrigerer vi en av våre ene. Et skikkelig menneske som vi mener burde vite hvordan det skal oppføre seg og vite å unngå å havne i slike situasjoner. En av våre egne. En av oss. Vi forventer mer av "skikkelige folk".

Det er påfallende hvor mye lettere vi sier til en promillekjører eller for-fort-kjører at "Det skulle du tenkt på før," enn vi sier det til en raner eller voldtektsforbryter.

Det er også påfallende at det å for full til å skjønne hva man driver med er formildende i en voldssak, men skjerpende i en promillekjørinssak.

Jeg er stygt redd for at om ikke våre kjære politikre makter å skape større logikk og rettferdighet i straffeutmålingene vil folks respekt for lov og orden uthules i en slik grad at samfunnet blir et mer uttrygt sted.

mvh

Du sier mye fornuftig, PieLill.

Jeg tror mye av grunnen til at promillekjøring straffes så hardt, er rett og slett av vi er opplærte til at dette er fy-fy! Det er nesten sosialt selvmord å kjøre i fylla, men ingen får kjeft om de kjører når de har nedsatte reflekser av andre grunner (feber, masete barn i baksetet, etc).

Nå må ingen tro at jeg syns det er greit å kjøre i fylla. Det syns jeg ikke, og jeg ville aldri gjort det selv. Men jeg og sikkert mange med meg, har ikke problemer med å kjøre om vi er "litt" syke, eller trøtte, eller litt ekstra uopplagte. Er ikke det litt rart?

[jubalong70]

Jeg tror at noe av årsaken har med at promille, fart, kjøre på rødt lys, feilparkere o.l. er ting som er veldig lette å veie og måle. Det koster lite, det gjøres summarisk uten menneskelig hensyn og avveininger og gir staten store inntekter. Den siste forhøyelsen av satsene for fartsbøter kommer etter inisiativ fra Finansdepartementet...

Straffene har kommet inn i lovverket (tror jeg) via ordenslover, trafikklovgivning etc., ikke gjennom kriminallovgivning. For politiet ser slike ting ut til å være mer administrative enn strafferettslige.

Rettsapparatet kan være snill med en voldsforbryter fordi h*n nettopp har fått seg jobb og må få støtte til å komme seg på beina, samme dag som de tar levebrødet fra en familieforsørgende promillekjører.

Når/viss man fengsler en voldsforbryter straffer man en kjeltring man ser på som mer eller mindre tilregnelig. Men vi ser ikke på ham/henne som en av oss. Det er en håndtering av et fremmedelement.

Når man fengsler en promillekjører eller gir en som har kjørt for fort en økonomisk ruinerende høy bot, korrigerer vi en av våre ene. Et skikkelig menneske som vi mener burde vite hvordan det skal oppføre seg og vite å unngå å havne i slike situasjoner. En av våre egne. En av oss. Vi forventer mer av "skikkelige folk".

Det er påfallende hvor mye lettere vi sier til en promillekjører eller for-fort-kjører at "Det skulle du tenkt på før," enn vi sier det til en raner eller voldtektsforbryter.

Det er også påfallende at det å for full til å skjønne hva man driver med er formildende i en voldssak, men skjerpende i en promillekjørinssak.

Jeg er stygt redd for at om ikke våre kjære politikre makter å skape større logikk og rettferdighet i straffeutmålingene vil folks respekt for lov og orden uthules i en slik grad at samfunnet blir et mer uttrygt sted.

mvh

"Jeg er stygt redd for at om ikke våre kjære politikre makter å skape større logikk og rettferdighet i straffeutmålingene vil folks respekt for lov og orden uthules i en slik grad at samfunnet blir et mer uttrygt sted."

Jeg kunne ikke vært mer enig!

[PieLill]

Du sier mye fornuftig, PieLill.

Jeg tror mye av grunnen til at promillekjøring straffes så hardt, er rett og slett av vi er opplærte til at dette er fy-fy! Det er nesten sosialt selvmord å kjøre i fylla, men ingen får kjeft om de kjører når de har nedsatte reflekser av andre grunner (feber, masete barn i baksetet, etc).

Nå må ingen tro at jeg syns det er greit å kjøre i fylla. Det syns jeg ikke, og jeg ville aldri gjort det selv. Men jeg og sikkert mange med meg, har ikke problemer med å kjøre om vi er "litt" syke, eller trøtte, eller litt ekstra uopplagte. Er ikke det litt rart?

Moralen blir både dobbel og trippel og mere til.

Men promillekjøring er enkel å måle. Et døgn uten søvn med en syk unge er ikke så lett å bevise.

mvh

[McLoud]

Jeg tror at noe av årsaken har med at promille, fart, kjøre på rødt lys, feilparkere o.l. er ting som er veldig lette å veie og måle. Det koster lite, det gjøres summarisk uten menneskelig hensyn og avveininger og gir staten store inntekter. Den siste forhøyelsen av satsene for fartsbøter kommer etter inisiativ fra Finansdepartementet...

Straffene har kommet inn i lovverket (tror jeg) via ordenslover, trafikklovgivning etc., ikke gjennom kriminallovgivning. For politiet ser slike ting ut til å være mer administrative enn strafferettslige.

Rettsapparatet kan være snill med en voldsforbryter fordi h*n nettopp har fått seg jobb og må få støtte til å komme seg på beina, samme dag som de tar levebrødet fra en familieforsørgende promillekjører.

Når/viss man fengsler en voldsforbryter straffer man en kjeltring man ser på som mer eller mindre tilregnelig. Men vi ser ikke på ham/henne som en av oss. Det er en håndtering av et fremmedelement.

Når man fengsler en promillekjører eller gir en som har kjørt for fort en økonomisk ruinerende høy bot, korrigerer vi en av våre ene. Et skikkelig menneske som vi mener burde vite hvordan det skal oppføre seg og vite å unngå å havne i slike situasjoner. En av våre egne. En av oss. Vi forventer mer av "skikkelige folk".

Det er påfallende hvor mye lettere vi sier til en promillekjører eller for-fort-kjører at "Det skulle du tenkt på før," enn vi sier det til en raner eller voldtektsforbryter.

Det er også påfallende at det å for full til å skjønne hva man driver med er formildende i en voldssak, men skjerpende i en promillekjørinssak.

Jeg er stygt redd for at om ikke våre kjære politikre makter å skape større logikk og rettferdighet i straffeutmålingene vil folks respekt for lov og orden uthules i en slik grad at samfunnet blir et mer uttrygt sted.

mvh

Selvforskyldt rus er ikke straffefriende. Det står klart i straffeloven.

[PieLill]

Selvforskyldt rus er ikke straffefriende. Det står klart i straffeloven.

Men du verden så de spiller på det når de må i retten. Og når så mange er så ivrige på å unnskylde seg med fylle, har det etter all sannsynlighet med at en jurie lar seg påvirke i formildende retning av dette.

Det sitter lekdommere i jurier og de fleste jeg kjenner er villige til å bære over med det utroligste om bare vedkommende som gjorde det var full nok.

Ruspåvirkning er uforholdsmessig straffeskjerpende ved trafikkulykker sammenlignet med når man f.eks. slår noen halvt i hjel i fylla.

mvh

[McLoud]

Men du verden så de spiller på det når de må i retten. Og når så mange er så ivrige på å unnskylde seg med fylle, har det etter all sannsynlighet med at en jurie lar seg påvirke i formildende retning av dette.

Det sitter lekdommere i jurier og de fleste jeg kjenner er villige til å bære over med det utroligste om bare vedkommende som gjorde det var full nok.

Ruspåvirkning er uforholdsmessig straffeskjerpende ved trafikkulykker sammenlignet med når man f.eks. slår noen halvt i hjel i fylla.

mvh

Jeg har tilbragt år i norske retssaler, så jeg er relativt godt orientert om hvordan ting fungerer og ikke fungerer.

[PieLill]

Jeg har tilbragt år i norske retssaler, så jeg er relativt godt orientert om hvordan ting fungerer og ikke fungerer.

Man trenger ikke år i rettsalene for å finne ut at forbasket mye fungerer forbasket dårlig.

mvh

[McLoud]

Man trenger ikke år i rettsalene for å finne ut at forbasket mye fungerer forbasket dårlig.

mvh

Sikkert ikke, men det danner utvilsomt et godt grunnlag for å kunne ha et litt mere nyansert syn en det man sitter med etter å ha kun referater fra tabloidpressen som referansegrunnlag.

[PieLill]

Sikkert ikke, men det danner utvilsomt et godt grunnlag for å kunne ha et litt mere nyansert syn en det man sitter med etter å ha kun referater fra tabloidpressen som referansegrunnlag.

Hva vet du om mine erfaringer og referansegrunnlag, eller tid i retten for den del?

mvh

[McLoud]

Hva vet du om mine erfaringer og referansegrunnlag, eller tid i retten for den del?

mvh

Ingen verdens ting, og jeg har heller ikke gitt uttrykk for at jeg vet noe som helst om det.

Jeg har kun uttalt meg på generelt og faglig grunnlag.

Slike diskusjoner som dette har en viss tendens til å bli "småtabloide" og mere basert på synsing en faktakunskap og virkelighetens verden.