å være førskolelærer+ funksjonshemmet

[Gjest Persille]

Dersom det finnes detaljer vedkommende ikke kan utføre, så sørger man for å fordele oppgaver litt annerledes enn det som er mest vanlig.

Mange med CP er relativt lite bevegelseshemmede, og slik jeg har forstått saken er det tilfellet her. Dermed er det snakk om kanskje å trenge litt mer tid til enkelte ting, men det kan godt hende at vedkommende på andre områder er rask.

Nå har jeg lest artikkelen - og i denne saken er jeg enig med deg.

Men; jeg synes det blir feil å hevde at det er diskriminerende å ikke ansette en i rullestol, eller en blind i en barnehage. Store deler av dagen er reaksjonsevne, oversikt og handlingskraft de viktigste elementene - og det sier seg selv at har man fysiske handicap begrenses dette noe.

[Dorthe]

Mentalt, og mestringsmessig psykisk - ikke i tvil om at det ikke er noen forskjell!

Men; det er jo noen fysiske begrensninger, det er det ikke tvil om. Jeg hadde synes det var vanskelig å skulle ansette en blind førskolelærer også? Eller en uten armer?

I en barnehage er man veldig avhengig av mobiliteten - i en skole er det ikke like "ille", så der ville jeg ikke lurt på det i det hele tatt.

Jeg har jobbet i barnehage som vikar og jeg hadde ingen problemer og jeg var vel omtrent like sprek som henne det nå er snakk om.

Se på denne da

[frosken]

Nå har jeg lest artikkelen - og i denne saken er jeg enig med deg.

Men; jeg synes det blir feil å hevde at det er diskriminerende å ikke ansette en i rullestol, eller en blind i en barnehage. Store deler av dagen er reaksjonsevne, oversikt og handlingskraft de viktigste elementene - og det sier seg selv at har man fysiske handicap begrenses dette noe.

Slik jeg ser det, så er det altfor få arbeidsgivere som er villig til å foreta en konkret vurdering av hvorvidt funksjonsnedsettelsen hos arbeidstaker vil redusere muligheten til å gjøre en god jobb. Det ser ut til at de fleste anser det for å være tryggest å holde seg langt unna, og slike holdninger er basert på fordommer/diskriminering.

Men jeg mener også at det finnes situasjoner hvor en funksjonshemning kan gjøre det vanskelig å fungere i jobben, og i slike situasjoner synes jeg ikke en privat arbeidsgiver er den nærmeste til å skulle ta økonomisk belastning/risiko.

Når det gjelder jobb som førskolelærer i en barnehage med kupert uteområde, så vil jeg anta at en rullestolbruker ville kunne gjort en god jobb i en stor barnehage (fordi man der kan omfordele oppgaver slik at førskolelærerens kompetanse ble fullt utnyttet samtidig som andre ansatte kan kompensere for mindre fysisk mobilitet), mens det kanskje ikke ville kunne fungere i en liten barnehage hvor man har mindre fleksibilitet fordi det er færre ansatte totalt sett.

Det finnes fysisk funksjonshemmede som har høyere kompetanse enn gjennomsnittet i sitt fag, og som ikke engang innkalles til intervju på stillinger som ikke krever fysisk mobilitet dersom de oppgir i søknaden at de har en funksjonshemning.

Kjenner rullestolbrukere som fungerer godt i 100% stilling, men som under studietiden hadde store vansker med å finne praksisplass. Et eksempel er hun som gikk på sosialhøgskolen, og hvor et stort sosialkontor (med heis) dagen før praksisperioden skulle begynne ringte skolen og sa at de ikke ville ta i mot en rullestolbruker allikevel, men de kunne godt ta to andre studenter i stedet... Det var ingen problemer med de fysiske forholdene på kontoret (det var sjekket nøye på forhånd), men de hadde ikke lyst å ta sjansen på at det skulle oppstå et eller annet praktisk problem som de kanskje måtte gjøre en innsats for å løse.

[Gjest Persille]

Slik jeg ser det, så er det altfor få arbeidsgivere som er villig til å foreta en konkret vurdering av hvorvidt funksjonsnedsettelsen hos arbeidstaker vil redusere muligheten til å gjøre en god jobb. Det ser ut til at de fleste anser det for å være tryggest å holde seg langt unna, og slike holdninger er basert på fordommer/diskriminering.

Men jeg mener også at det finnes situasjoner hvor en funksjonshemning kan gjøre det vanskelig å fungere i jobben, og i slike situasjoner synes jeg ikke en privat arbeidsgiver er den nærmeste til å skulle ta økonomisk belastning/risiko.

Når det gjelder jobb som førskolelærer i en barnehage med kupert uteområde, så vil jeg anta at en rullestolbruker ville kunne gjort en god jobb i en stor barnehage (fordi man der kan omfordele oppgaver slik at førskolelærerens kompetanse ble fullt utnyttet samtidig som andre ansatte kan kompensere for mindre fysisk mobilitet), mens det kanskje ikke ville kunne fungere i en liten barnehage hvor man har mindre fleksibilitet fordi det er færre ansatte totalt sett.

Det finnes fysisk funksjonshemmede som har høyere kompetanse enn gjennomsnittet i sitt fag, og som ikke engang innkalles til intervju på stillinger som ikke krever fysisk mobilitet dersom de oppgir i søknaden at de har en funksjonshemning.

Kjenner rullestolbrukere som fungerer godt i 100% stilling, men som under studietiden hadde store vansker med å finne praksisplass. Et eksempel er hun som gikk på sosialhøgskolen, og hvor et stort sosialkontor (med heis) dagen før praksisperioden skulle begynne ringte skolen og sa at de ikke ville ta i mot en rullestolbruker allikevel, men de kunne godt ta to andre studenter i stedet... Det var ingen problemer med de fysiske forholdene på kontoret (det var sjekket nøye på forhånd), men de hadde ikke lyst å ta sjansen på at det skulle oppstå et eller annet praktisk problem som de kanskje måtte gjøre en innsats for å løse.

''Det finnes fysisk funksjonshemmede som har høyere kompetanse enn gjennomsnittet i sitt fag, og som ikke engang innkalles til intervju på stillinger som ikke krever fysisk mobilitet dersom de oppgir i søknaden at de har en funksjonshemning. ''

Det er jo her problemet ligger. Jeg deler din tankegang om små/store arbeidsplasser med forskjellige utfordringer - men samtlige stillinger hvor fysisk mobilitet ikke er en forutsetning, burde være like tilgjengelige uansett funksjonsfriskhet eller -heminger (og for den saks skyld opprinnelse og kjønn).

[Else]

Vel, jeg syns en barnehagehverdag er fysisk travel, også for meg som er funksjonsfrisk. Jeg ser faktisk ikke for meg at mennekser med redusert beveglighet har havnet på rett hylle når de søker seg inn i barnehagen.

På jobb hos meg var det ei som skadet foten, og ble ganske redusert og måtte gå haltende rundt. Aller helst ville hun ikke sykemelde seg, men styrer forlangte aktiv sykemelding, pga den nedsatte bevegeligheten uhellet medførte.

Å gå som ekstra på en avdeling, blir noe annet. Da er man aldri alene på jobb, og man kan legge tilrette for arbeidsoppgaver som passer personene. I en travel hverdag kan man ikke VELGE når man må være rask på foten og når man kan bruke det lille ekstra med tid man trenger.

[Gjest hmmm....skeptisk]

Var det ikke hun som hadde friluftsliv som spesialfelt? Hun viste fram bilen hun hadde tenkt å bruke hvis hun skulle på tur med ungene.

Jeg mener at dersom man skal gjøre en god jobb i en barnehage er det veldig viktig å være fysisk aktiv. Man er helt avhengig av at alle på avdelingen jobber raskt og effektivt og deler på oppgavene for å komme greit igjennom dagen. Jeg er redd det ville blitt stor belastning for de to assistentene på avdelingen dersom førskolelæreren ikke kunne bidra noe fysisk. Jeg er desverre skeptisk funksjonshemmede i barnehage. Når man er utdannet pedagog er det masse andre muligheter, og hun vil garantert få sponset videreutdannelse eller omskolering. Hva med å jobbe som logoped i barnehager?

[Sofline]

Var det ikke hun som hadde friluftsliv som spesialfelt? Hun viste fram bilen hun hadde tenkt å bruke hvis hun skulle på tur med ungene.

Jeg mener at dersom man skal gjøre en god jobb i en barnehage er det veldig viktig å være fysisk aktiv. Man er helt avhengig av at alle på avdelingen jobber raskt og effektivt og deler på oppgavene for å komme greit igjennom dagen. Jeg er redd det ville blitt stor belastning for de to assistentene på avdelingen dersom førskolelæreren ikke kunne bidra noe fysisk. Jeg er desverre skeptisk funksjonshemmede i barnehage. Når man er utdannet pedagog er det masse andre muligheter, og hun vil garantert få sponset videreutdannelse eller omskolering. Hva med å jobbe som logoped i barnehager?

Hun var da langt fra så funksjonshemmet at hun ikke kunne bidra med noe fysisk. Hun bare gikk litt rart.

[Gjest aviaana]

Hun var da langt fra så funksjonshemmet at hun ikke kunne bidra med noe fysisk. Hun bare gikk litt rart.

Akkurat det fikk vi vel ikke vite noe om vel? Eller var det informasjon der jeg ikke fikk med meg?

Jeg tenker at alt er individuelt men det skulle ikke forundre meg om hun ble mer sliten av å være fysisk aktiv enn funksjonsfriske. Det blir en feilstilling i leddene når man går på den måten etterhvert.

Jeg kjenner en med tilsvarende funksjonshemming,CP som gjør at hun går på samme måten. Hun fungerer helt greit bortsett fra at det er mer slitsomt for henne å gå langt og mye. Dessuten blir hun mer sliten i fingrene pga problemet med benet. Jeg har ikke nok kunnskap om hvorfor det er slik.

Hun jobber som pedagog, men i en ren adminstrativ stilling. Og etter som jeg har forstått så har ikke den jobben gitt henne noen fysiske begrensninger.

Jeg lurer veldig på hvordan det ville vært for henne å jobbe som førskolelærer, med det fysiske arbeidet i tillegg til det adminstrative.

[Sofline]

Akkurat det fikk vi vel ikke vite noe om vel? Eller var det informasjon der jeg ikke fikk med meg?

Jeg tenker at alt er individuelt men det skulle ikke forundre meg om hun ble mer sliten av å være fysisk aktiv enn funksjonsfriske. Det blir en feilstilling i leddene når man går på den måten etterhvert.

Jeg kjenner en med tilsvarende funksjonshemming,CP som gjør at hun går på samme måten. Hun fungerer helt greit bortsett fra at det er mer slitsomt for henne å gå langt og mye. Dessuten blir hun mer sliten i fingrene pga problemet med benet. Jeg har ikke nok kunnskap om hvorfor det er slik.

Hun jobber som pedagog, men i en ren adminstrativ stilling. Og etter som jeg har forstått så har ikke den jobben gitt henne noen fysiske begrensninger.

Jeg lurer veldig på hvordan det ville vært for henne å jobbe som førskolelærer, med det fysiske arbeidet i tillegg til det adminstrative.

Utfra hva jeg så i reportasjen hadde hun igen bevegelsesproblemer unntatt den "spesielle" gåingen. Som hun sa selv, så ville utdannelsesinstitusjonen neppe gått god for henne om de ikke mente hun kunne klarer jobben.

[Gjest aviaana]

Utfra hva jeg så i reportasjen hadde hun igen bevegelsesproblemer unntatt den "spesielle" gåingen. Som hun sa selv, så ville utdannelsesinstitusjonen neppe gått god for henne om de ikke mente hun kunne klarer jobben.

Men problemet her er jo at arbeidsmarkedet endrer seg.

I utgangspunktet skal det ikke være noen hindringer for en person med en bevegelseshemming å ta den utdannelsen.

Men hva når kommunen ikke gir nok midler til barnehagene så det resulterer i at de ansatte arbeider under sterkt press?

Det blir ikke lett å ansette noen hvis fysiske begrensninger gjør at det blir ekstra belastning på kollegaene. Da får man et nytt problem.

Jeg vet ikke om det er førskolelærere som bare jobber adminstrativt eller som kan slippe å ta del i det fysiske arbeidet. Det er jo pedagog man er utdannet som, men i mange stress-barnehager så er man vel så mye praktisk arbeider.

[Sofline]

Men problemet her er jo at arbeidsmarkedet endrer seg.

I utgangspunktet skal det ikke være noen hindringer for en person med en bevegelseshemming å ta den utdannelsen.

Men hva når kommunen ikke gir nok midler til barnehagene så det resulterer i at de ansatte arbeider under sterkt press?

Det blir ikke lett å ansette noen hvis fysiske begrensninger gjør at det blir ekstra belastning på kollegaene. Da får man et nytt problem.

Jeg vet ikke om det er førskolelærere som bare jobber adminstrativt eller som kan slippe å ta del i det fysiske arbeidet. Det er jo pedagog man er utdannet som, men i mange stress-barnehager så er man vel så mye praktisk arbeider.

Men vi vet jo ingenting om hvilke fysiske begrensinger vedkommende har, annet enn at hun ikke ser ut som de fleste andre når hun går. For alt vi vet kan hun være like kjapp til kle på barna og skifte bleie som helt funksjonsfriske.

[frosken]

Men problemet her er jo at arbeidsmarkedet endrer seg.

I utgangspunktet skal det ikke være noen hindringer for en person med en bevegelseshemming å ta den utdannelsen.

Men hva når kommunen ikke gir nok midler til barnehagene så det resulterer i at de ansatte arbeider under sterkt press?

Det blir ikke lett å ansette noen hvis fysiske begrensninger gjør at det blir ekstra belastning på kollegaene. Da får man et nytt problem.

Jeg vet ikke om det er førskolelærere som bare jobber adminstrativt eller som kan slippe å ta del i det fysiske arbeidet. Det er jo pedagog man er utdannet som, men i mange stress-barnehager så er man vel så mye praktisk arbeider.

På en arbeidsplass har ofte folk ulike styrker og svakheter. Jeg synes det blir absurd dersom man blir så opphengt i evt. svakheter mht fysisk mobilitet at man evt. ikke klarer å vurdere personen helhetlig. Hva om hun er flinkere enn resten av de ansatte til å skape godt miljø for både barn og voksne, er mer intelligent enn gjennomsnittet, er flink til å sysselsette unger, kan mer om spesialpedagogiske temaer enn gjennomsnittet osv. osv.

Man er ikke kvalifisert til å jobbe i en barnehage fordi man har cp - men man bør ikke være diskvalifisert heller. Det må foretas en helhetlig vurdering. Det virker som om mange vil ha vansker for å se helhetlig på folk med en fysisk funksjonshemning.

Jeg ville på generelt grunnlag vært mer skeptisk til å ansette en med tendes til tilbakevendende depresjoner til å jobbe med små barn, enn en med en mild form for cp.

[frosken]

Akkurat det fikk vi vel ikke vite noe om vel? Eller var det informasjon der jeg ikke fikk med meg?

Jeg tenker at alt er individuelt men det skulle ikke forundre meg om hun ble mer sliten av å være fysisk aktiv enn funksjonsfriske. Det blir en feilstilling i leddene når man går på den måten etterhvert.

Jeg kjenner en med tilsvarende funksjonshemming,CP som gjør at hun går på samme måten. Hun fungerer helt greit bortsett fra at det er mer slitsomt for henne å gå langt og mye. Dessuten blir hun mer sliten i fingrene pga problemet med benet. Jeg har ikke nok kunnskap om hvorfor det er slik.

Hun jobber som pedagog, men i en ren adminstrativ stilling. Og etter som jeg har forstått så har ikke den jobben gitt henne noen fysiske begrensninger.

Jeg lurer veldig på hvordan det ville vært for henne å jobbe som førskolelærer, med det fysiske arbeidet i tillegg til det adminstrative.

Om hun skulle bli "mer sliten" enn funksjonsfriske, hva så?

Mange med en funksjonsnedsettelse vil alltid oppleve at hverdagen er mer strevsom for dem enn for folk flest. Dersom man er ser ut til å være godt kvalifisert for en jobb, så bør man gis en sjanse på linje med andre. Ingen har i utgangspunktet garanti for at man vil trives i en jobb og/eller forbli frisk.

Det spesielle med en del fysiske funksjonshemninger er at de er synlige.

[Else]

På en arbeidsplass har ofte folk ulike styrker og svakheter. Jeg synes det blir absurd dersom man blir så opphengt i evt. svakheter mht fysisk mobilitet at man evt. ikke klarer å vurdere personen helhetlig. Hva om hun er flinkere enn resten av de ansatte til å skape godt miljø for både barn og voksne, er mer intelligent enn gjennomsnittet, er flink til å sysselsette unger, kan mer om spesialpedagogiske temaer enn gjennomsnittet osv. osv.

Man er ikke kvalifisert til å jobbe i en barnehage fordi man har cp - men man bør ikke være diskvalifisert heller. Det må foretas en helhetlig vurdering. Det virker som om mange vil ha vansker for å se helhetlig på folk med en fysisk funksjonshemning.

Jeg ville på generelt grunnlag vært mer skeptisk til å ansette en med tendes til tilbakevendende depresjoner til å jobbe med små barn, enn en med en mild form for cp.

"Hva om hun er flinkere enn resten av de ansatte til å skape godt miljø for både barn og voksne, er mer intelligent enn gjennomsnittet, er flink til å sysselsette unger, kan mer om spesialpedagogiske temaer enn gjennomsnittet osv. osv."

Hva om hun ikke har disse egenskapene da? Kanskje det ER egenskaper med henne utenom CP èn som gjør at hun ikke får jobb? For hun kommer jo på intervju, og der må man jo "utlevere" seg på mange måter utover det man ser med det blåtte øye.

[Else]

Men vi vet jo ingenting om hvilke fysiske begrensinger vedkommende har, annet enn at hun ikke ser ut som de fleste andre når hun går. For alt vi vet kan hun være like kjapp til kle på barna og skifte bleie som helt funksjonsfriske.

Søren, nå havna denne feil ser jeg...

[frosken]

"Hva om hun er flinkere enn resten av de ansatte til å skape godt miljø for både barn og voksne, er mer intelligent enn gjennomsnittet, er flink til å sysselsette unger, kan mer om spesialpedagogiske temaer enn gjennomsnittet osv. osv."

Hva om hun ikke har disse egenskapene da? Kanskje det ER egenskaper med henne utenom CP èn som gjør at hun ikke får jobb? For hun kommer jo på intervju, og der må man jo "utlevere" seg på mange måter utover det man ser med det blåtte øye.

Hvis hun mangler personlig egnethet, så hadde jeg selvfølgelig ikke ansatt henne. Men i et såpass stramt arbeidsmarked for førskolelærere, så er jeg temmelig sikker på at det er cp'en som har stoppet folk fra å ansette henne.

Det er ikke nytt at funksjonshemmede har vanskelig for å komme inn på arbeidsmarkedet; betviler at alle som rapporterer om dette mangler personlig egnethet eller andre kvalifikasjoner for de jobbene de søker.

Funksjonshemmede opplever en relativt stor grad av diskriminering i arbeidslivet. Samme fenomen ved jobbsøking som folk med "utenlandsk" navn opplever.

[Gjest aviaana]

Om hun skulle bli "mer sliten" enn funksjonsfriske, hva så?

Mange med en funksjonsnedsettelse vil alltid oppleve at hverdagen er mer strevsom for dem enn for folk flest. Dersom man er ser ut til å være godt kvalifisert for en jobb, så bør man gis en sjanse på linje med andre. Ingen har i utgangspunktet garanti for at man vil trives i en jobb og/eller forbli frisk.

Det spesielle med en del fysiske funksjonshemninger er at de er synlige.

Nå føler jeg at jeg har gjentatt meg selv her men altså:

Jeg lurer på hva som er praktisk gjennomførbart i en barnehage med mange barn og få personale. at alle bør få en sjanse ti lå jobbe blir noe annet.

Selvfølgelig har alle rett til å bli slitne, og alle blir slitne på et tidspunkt. Problemet blir jo om denne jenta blir så sliten at det går utover kollegaene hennes. Hva gjør man som barnehage da?

[frosken]

Nå føler jeg at jeg har gjentatt meg selv her men altså:

Jeg lurer på hva som er praktisk gjennomførbart i en barnehage med mange barn og få personale. at alle bør få en sjanse ti lå jobbe blir noe annet.

Selvfølgelig har alle rett til å bli slitne, og alle blir slitne på et tidspunkt. Problemet blir jo om denne jenta blir så sliten at det går utover kollegaene hennes. Hva gjør man som barnehage da?

Sannsynligvis har hun selv gode forutsetninger for å vurdere hvorvidt hun fungerer godt nok fysisk til å kunne jobbe i barnehage. Praksisperioder under studiet og lang erfaring med cp har gitt henne erfaring.

[Else]

Hvis hun mangler personlig egnethet, så hadde jeg selvfølgelig ikke ansatt henne. Men i et såpass stramt arbeidsmarked for førskolelærere, så er jeg temmelig sikker på at det er cp'en som har stoppet folk fra å ansette henne.

Det er ikke nytt at funksjonshemmede har vanskelig for å komme inn på arbeidsmarkedet; betviler at alle som rapporterer om dette mangler personlig egnethet eller andre kvalifikasjoner for de jobbene de søker.

Funksjonshemmede opplever en relativt stor grad av diskriminering i arbeidslivet. Samme fenomen ved jobbsøking som folk med "utenlandsk" navn opplever.

Det jeg mener, er vel at det kanskje blir feil å diskutere en sak vi ikke kjenner hele historien til?

Og så virker det som du har mer erfaring med funksjonshemmning enn med jobbing i barnehage, mens jeg har det motsatte ;0)

[frosken]

Det jeg mener, er vel at det kanskje blir feil å diskutere en sak vi ikke kjenner hele historien til?

Og så virker det som du har mer erfaring med funksjonshemmning enn med jobbing i barnehage, mens jeg har det motsatte ;0)

Jeg synes jeg har argumentert for at den enkelte jobbsøker må vurderes helhetlig og konkret. Det betyr at man ikke uten videre kan si hvorvidt en med cp er kvalifisert eller ikke for å klare en jobb i barnehage, det vil også kunne avhenge av den enkelte barnehages utforming. og øvrig personell.

De færreste av oss liker å tenke at folk med funksjonshemning diskrimineres i arbeidslivet, og det er derfor fristende å tenke at det må vøre noe med personen selv og ikke med arbeidslivet som forårsaker dette. Statistisk sett er imidlertid oddsene vesentlig større for at det er arbeidslivet mer enn den funksjonshemmede selv som er årsaken. Dersom vi ønsker et samfunn hvor flest mulig bidrar og betaler skatt, så trenger vi å jobbe med holdninger i forhold til inkludering av mennesker med litt ulike forutsetninger i arbeidslivet :-)