Ekspertsvar Hvem har enerett på sannheten?

[Gjest Valnøtt]

I det siste har jeg vært oppe i et par heftige krangler her inne. Og jeg har begynt å lure på en ting - er det slik at noen har enerett på hva som er sant i alle tilfeller?

Er det sånn at kvinner alltid har lavere formue enn menn? Er det sånn at alle som krangler i en skilsmisse er skyld i det selv? Er det sånn at min virkelighet ikke egentlig er sann hvis jeg opplever noe som er helt annerledes enn det som sies har inne at er sånn det _er_?

Jeg pleier stort sett å være av den mening at man ikke bør være helt bastant. Det finnes så mange forskjellige problemstillinger, og disse krever mange ulike løsninger. En ting kan fungere utrolig bra i ett tilfelle, den samme løsningen kan være en garantert vei til full ødeleggesle i et annet tilfelle.

Virker som om mange feks mener at delt omsorg er svaret uansett klima mellom mor og far ved skilsmisser.

Men når jeg da stiller spørsmål om hvordan de vil løse dette i praksis i feks min situasjon, som lever med voldsalarm og har en eks som er litt utenfor normalen, så får jeg ikke noe godt svar. Noen mener at det nok er min skyld at han er sånn - jeg har sikkert bidratt på min måte til å få ham slik eller til å holde kranglene i gang. Jeg mener at jeg kan legge hånden på hjertet og sverge på at jeg har gjort _alt_ og vært villig til _alt_ for å tekkes ham. Det er bare at det ikke går. Hvis jeg skal overleve så kan jeg ikke forholde meg til eksen min.

Andre konkluderer bare med at da skulle jeg valgt en annen å få barn med. Hvilket sikkert er riktig. Men jeg har jo disse barna da, så jeg må nesten ta det derfra, så...?

Jeg kan uttrykke meg ganske skarpt og jeg er enig i hun som skrev at hun kunne kastrert drittsekken med gaffel hvis hun ikke hadde hatt barn å tenke på. Men fordi hun hadde det, smilte hun heller, tygde egne følelser i seg og tøyde seg langt for å la ungene beholde en relasjon til faren sin. Alt på hans premisser.

Hva med oss? Er det ikke riktig at denne virkeligheten finnes? Er det ikke greit at vi sier fra at standardløsninger faktisk ikke bør tvinges på folk fordi det kan ha fatale konsekvenser for ganske mange av oss?

Det er kjempefint når folk skiller seg på en sivilisert måte og ungene nyter å ha foreldre som snakker sammen og får det til. Men dette er ikke sånn det er for alle. Og det er faktisk ganske mange av oss som ikke har dette som et mulig alternativ. Hva med oss hvis man skal si at samme regel skal gjelde for alle?

[frosken]

Når komplekse temaer diskuteres skriftlig, vil mange nyanser ofte forsvinne. F.eks. vil noen av de du diskuterer med kjenne til andre ting du har skrevet om her inn, andre vil kun kjenne innholdet i det aktuelle innholdet. Noen vil ha en bakgrunnsoppfatning av hva du står for og dermed velge å tolke det du skriver i samsvar med den oppfatningen, andre vil forholde seg kun til den aktuelle teksten.

Jeg anerkjenner din og andre menneskers oppfatning og beskrivelse av sin virkelighet. Jeg tror også at du er en person med stor grad av personlig integritet og evne til å handle på en etisk god måte. Men jeg reagerer allikevel på at enkelte av dine kommentarer til andre personer som står foran et samlivsbrudd kan ha en "slagside" preget av dine egne erfaringer vel så mye som det som formidles fra den andre.

Jeg blandet meg ikke inn i gårsdagens diskusjon vedr. dine råd. Da jeg leste hovedinnlegget reagerte jeg ganske negativt på måten du hadde skrevet på, og har forståelse for at du fikk en del negativ respons. For at innlegget skulle ha fungert ok måtte du ha gitt mer bakgrunnsopplysninger eller vært mer nyansert i forhold til i hvilke situasjoner du mener dine råd er relevante. Fordi jeg kjenner til andre ting du har skrevet om din situasjon her inne, anså jeg rådene dine for å være gode i forhold til en som står i tilsvarende situasjon. Hadde det derimot vært råd gitt til en i min familie i forbindelse med en evt. skilsmisse, ville jeg ha ansett rådene for å være lite konstruktive (fordi ingen i min familie lever i ekteskap som har fellestrekk med det du har beskrevet ).

Fordi jeg har fulgt et par svært vanskelige samlivsbrudd på nært hold gjennom noen år nå, så er jeg også oppgitt over alle som antar at delt bosted er en god løsning for "alle" barn. Når konfliktnivået mellom foreldrene er skyhøyt og ikke ser ut til å gå mot noen bedring, så tror jeg ikke at betingelsene er tilstede for at delt bosted er det beste alternativet for barna. Jeg har i allefall sett noen vonde eksempler på hvordan barn har det under slike forhold. Jeg har også sett at det ikke hjelper at kun den ene parten forsøker å redusere konfliktnivået dersom motparten har som hovedagenda å opprettholde det. Dessverre finnes det mennesker som i vanskelige livsfaser ikke er i nærheten av å klare å sette egne behov tilside for å fremme barnas beste.

Vet ikke om du ble noe klokere av denne tilbakemeldingen. Det jeg forsøker å si er vel at jeg både respekterer din måte å se dette på, samtidig som jeg av og til synes du overfører en del av dine egne negative erfaringer på andre i en overdreven grad.

I gårsdagens diskusjon var jeg forøvrig også sjokkert over i hvilken grad enkelte nedvurderte moderne fedres bidrag i barns hverdag. I min omgangskrets er enkelte av fedrene mer markerte omsorgspersoner i sine barns liv enn mødrene, mens det i andre familier kan være omvendt. Variasjonen er stor og jeg synes det kom frem en del ganske antikvariske oppfatninger av fedres rolle i familier.

[Gjest Valnøtt]

Når komplekse temaer diskuteres skriftlig, vil mange nyanser ofte forsvinne. F.eks. vil noen av de du diskuterer med kjenne til andre ting du har skrevet om her inn, andre vil kun kjenne innholdet i det aktuelle innholdet. Noen vil ha en bakgrunnsoppfatning av hva du står for og dermed velge å tolke det du skriver i samsvar med den oppfatningen, andre vil forholde seg kun til den aktuelle teksten.

Jeg anerkjenner din og andre menneskers oppfatning og beskrivelse av sin virkelighet. Jeg tror også at du er en person med stor grad av personlig integritet og evne til å handle på en etisk god måte. Men jeg reagerer allikevel på at enkelte av dine kommentarer til andre personer som står foran et samlivsbrudd kan ha en "slagside" preget av dine egne erfaringer vel så mye som det som formidles fra den andre.

Jeg blandet meg ikke inn i gårsdagens diskusjon vedr. dine råd. Da jeg leste hovedinnlegget reagerte jeg ganske negativt på måten du hadde skrevet på, og har forståelse for at du fikk en del negativ respons. For at innlegget skulle ha fungert ok måtte du ha gitt mer bakgrunnsopplysninger eller vært mer nyansert i forhold til i hvilke situasjoner du mener dine råd er relevante. Fordi jeg kjenner til andre ting du har skrevet om din situasjon her inne, anså jeg rådene dine for å være gode i forhold til en som står i tilsvarende situasjon. Hadde det derimot vært råd gitt til en i min familie i forbindelse med en evt. skilsmisse, ville jeg ha ansett rådene for å være lite konstruktive (fordi ingen i min familie lever i ekteskap som har fellestrekk med det du har beskrevet ).

Fordi jeg har fulgt et par svært vanskelige samlivsbrudd på nært hold gjennom noen år nå, så er jeg også oppgitt over alle som antar at delt bosted er en god løsning for "alle" barn. Når konfliktnivået mellom foreldrene er skyhøyt og ikke ser ut til å gå mot noen bedring, så tror jeg ikke at betingelsene er tilstede for at delt bosted er det beste alternativet for barna. Jeg har i allefall sett noen vonde eksempler på hvordan barn har det under slike forhold. Jeg har også sett at det ikke hjelper at kun den ene parten forsøker å redusere konfliktnivået dersom motparten har som hovedagenda å opprettholde det. Dessverre finnes det mennesker som i vanskelige livsfaser ikke er i nærheten av å klare å sette egne behov tilside for å fremme barnas beste.

Vet ikke om du ble noe klokere av denne tilbakemeldingen. Det jeg forsøker å si er vel at jeg både respekterer din måte å se dette på, samtidig som jeg av og til synes du overfører en del av dine egne negative erfaringer på andre i en overdreven grad.

I gårsdagens diskusjon var jeg forøvrig også sjokkert over i hvilken grad enkelte nedvurderte moderne fedres bidrag i barns hverdag. I min omgangskrets er enkelte av fedrene mer markerte omsorgspersoner i sine barns liv enn mødrene, mens det i andre familier kan være omvendt. Variasjonen er stor og jeg synes det kom frem en del ganske antikvariske oppfatninger av fedres rolle i familier.

Jo, jeg ble mye klokere, og det er helt riktig at jeg har skrevet et par innlegg jeg har tenkt i ettertid at jeg kan nok ha feiltolket det den som spurte mente - ut fra at jeg har sett situasjonen deres gjennom mine briller :-)

Også er jeg enig i at det finnes mange flotte pappaer der ute som er kjempeflinke med ungene sine. Jeg skulle gitt mye for å hatt en sånn en til mine unger :-) (De har kjæresten min da - han gjør sånt med dem som jeg tror flinke pappaer gjør. Tørker snørr og trøster og sykler tur og sånt)

Takk for tilbakemeldingen.

[Glimtipper]

Som jeg sa i en annen tråd... Skal alle vi som -ikke- har fedre til barna våre som fungerer optimalt måtte betale dyrt for nye, vriene lover? Man må faktisk ha alle mulige situasjoner i tankene når man lager lover, regler og retningslinjer. Ikke bare "normalen". Sånn er det.

Og når det kommer til "virkeligheten". Min virkelighet er helt annerledes enn din og alle andres på dette forumet. Men om man vil snakke generelt, så får man bruke statistikk. Ikke synsing.

[Gjest glamtrapper]

De fleste kommer nok ned på jorda før eller siden når virkeligheten rammer dem. Det er så lett å mene hvordan andre skal leve.

[bustebeisa]

Jo, jeg ble mye klokere, og det er helt riktig at jeg har skrevet et par innlegg jeg har tenkt i ettertid at jeg kan nok ha feiltolket det den som spurte mente - ut fra at jeg har sett situasjonen deres gjennom mine briller :-)

Også er jeg enig i at det finnes mange flotte pappaer der ute som er kjempeflinke med ungene sine. Jeg skulle gitt mye for å hatt en sånn en til mine unger :-) (De har kjæresten min da - han gjør sånt med dem som jeg tror flinke pappaer gjør. Tørker snørr og trøster og sykler tur og sånt)

Takk for tilbakemeldingen.

Heia..

I en av de tidligere trådene stod jeg på din side. Da det var snakk om lov i forhold til flytting.

Huskelista i går var grei nok. Et par tips der som var på en måte viktige, selv for oss som har et godt forhold mellom oss.

... men. Det er alltid et men. :-) Da du kom med dine kommentarer om at mannen bare har bidratt med ei celle, så ble hele tråden litt for dum etter min mening og jeg fikk desverre et annet syn på deg. Hvertfall i den tråden. Tror ikke det er helt ødelagt, men... :-)

[Gjest Valnøtt]

Heia..

I en av de tidligere trådene stod jeg på din side. Da det var snakk om lov i forhold til flytting.

Huskelista i går var grei nok. Et par tips der som var på en måte viktige, selv for oss som har et godt forhold mellom oss.

... men. Det er alltid et men. :-) Da du kom med dine kommentarer om at mannen bare har bidratt med ei celle, så ble hele tråden litt for dum etter min mening og jeg fikk desverre et annet syn på deg. Hvertfall i den tråden. Tror ikke det er helt ødelagt, men... :-)

Som jeg har sagt mange ganger - jeg har _ikke_ et slikt syn.

Ikke at det er veldig viktig for meg hva folk synes om meg egentlig, men jeg skrev vel nokså utfyllende at dette var humor, og opptil flere forsøk på å si at min alvorlige mening er at fedre er viktige.

Hvis denne ene lille linjen var det som fikk deg til å skifte syn på meg så er det helt i orden for meg.

[bustebeisa]

Som jeg har sagt mange ganger - jeg har _ikke_ et slikt syn.

Ikke at det er veldig viktig for meg hva folk synes om meg egentlig, men jeg skrev vel nokså utfyllende at dette var humor, og opptil flere forsøk på å si at min alvorlige mening er at fedre er viktige.

Hvis denne ene lille linjen var det som fikk deg til å skifte syn på meg så er det helt i orden for meg.

Nei da, har nok ikke skiftet helt syn på deg. Men desverre ble tråden i går litt ødelagt på grunn av den spøken.

Men hei, jeg har vært der selv også, når man har et litt fandenivolsk humør og sier noe på spøk... som andre ikke finner like morsomt.

Helt ærlig, så leste jeg ikke hovedinnlegget så fedrenedsettende som mange andre her inne gjorde. Men den ene setningen der ødela mye av hovedinnlegget også.. for min del.

[Gjest bikku]

Litt på siden men: Jeg ville bare si at jeg syns du har fått unødvendig mye pepper eller kommentarer som ikke har noe med innlegget ditt å gjøre lenger ned her. Hadde jeg vært en forelder i den situasjonen du legger til grunn for lista, så hadde jeg vært glad for å få et forslag til framgangsmåte. Om man må justere det til sin private og unike situasjon får man heller gjøre det.

Generelt syns jeg du er ei flott og raus dame som byr på mye av deg selv. Takk for at du er her og for alt du deler med oss!

[Gjest Valnøtt]

Litt på siden men: Jeg ville bare si at jeg syns du har fått unødvendig mye pepper eller kommentarer som ikke har noe med innlegget ditt å gjøre lenger ned her. Hadde jeg vært en forelder i den situasjonen du legger til grunn for lista, så hadde jeg vært glad for å få et forslag til framgangsmåte. Om man må justere det til sin private og unike situasjon får man heller gjøre det.

Generelt syns jeg du er ei flott og raus dame som byr på mye av deg selv. Takk for at du er her og for alt du deler med oss!

Takk :-) *smiler stort*

[Gjest Valnøtt]

Nei da, har nok ikke skiftet helt syn på deg. Men desverre ble tråden i går litt ødelagt på grunn av den spøken.

Men hei, jeg har vært der selv også, når man har et litt fandenivolsk humør og sier noe på spøk... som andre ikke finner like morsomt.

Helt ærlig, så leste jeg ikke hovedinnlegget så fedrenedsettende som mange andre her inne gjorde. Men den ene setningen der ødela mye av hovedinnlegget også.. for min del.

Jeg skrev:

''Jeg er i et dævelsk humør i dag, så jeg kaster inn argumentet om at far bare bidrar med én celle til babyen jeg. Mens mor bidrar med resten.... :-Þ

Som du kanskje skjønner så er lista mi ment som en huskeliste på hva man må huske på når man har et ekte helvete i gang ifbm skilsmisse...

Og ment med litt humor...

Og dessuten også en veldig god huskeliste for far på hva han må huske på hvis han leser den... ''

Når jeg skriver først at jeg er i et dævelsk humølr, deretter en påstand som etterfølges av et smilefjes som geiper, og tilslutt presiserer at det er et forsøk på humor...

Da skulle jeg trodd at jeg hadde presisert ganske tydelig at dette ikke er et standpunkt jeg vil stå inne for hvis jeg på noe tidspunkt skulle vært seriøs.

Hvis du lar dette ødelegge alt annet jeg har sagt, så er det som sagt i orden for meg. Jeg har mange som synes jeg er håpløs jeg, så en fra eller til skal jeg nok tåle :-)

[bustebeisa]

Jeg skrev:

''Jeg er i et dævelsk humør i dag, så jeg kaster inn argumentet om at far bare bidrar med én celle til babyen jeg. Mens mor bidrar med resten.... :-Þ

Som du kanskje skjønner så er lista mi ment som en huskeliste på hva man må huske på når man har et ekte helvete i gang ifbm skilsmisse...

Og ment med litt humor...

Og dessuten også en veldig god huskeliste for far på hva han må huske på hvis han leser den... ''

Når jeg skriver først at jeg er i et dævelsk humølr, deretter en påstand som etterfølges av et smilefjes som geiper, og tilslutt presiserer at det er et forsøk på humor...

Da skulle jeg trodd at jeg hadde presisert ganske tydelig at dette ikke er et standpunkt jeg vil stå inne for hvis jeg på noe tidspunkt skulle vært seriøs.

Hvis du lar dette ødelegge alt annet jeg har sagt, så er det som sagt i orden for meg. Jeg har mange som synes jeg er håpløs jeg, så en fra eller til skal jeg nok tåle :-)

Da jeg sier velkommen i klubben.

Er noen her inne som resolutt ikke svarer på mine innlegg. Noen av dem kom jeg vel på kanten med i den diskusjonen om loven i forbindelse med flytting. :-)

[Elis31]

Heia..

I en av de tidligere trådene stod jeg på din side. Da det var snakk om lov i forhold til flytting.

Huskelista i går var grei nok. Et par tips der som var på en måte viktige, selv for oss som har et godt forhold mellom oss.

... men. Det er alltid et men. :-) Da du kom med dine kommentarer om at mannen bare har bidratt med ei celle, så ble hele tråden litt for dum etter min mening og jeg fikk desverre et annet syn på deg. Hvertfall i den tråden. Tror ikke det er helt ødelagt, men... :-)

Men det blir oversett litt synes jeg i dagens diskusjon i media, at vi faktisk også bærer frem barnet. Får melk i brystene etc. Men likevel er det nesten upolitisk korrekt å ikke dele fødselspermisjonen 50/50. Nei gi meg likestilt lønn først sier nå jeg. Helt idiotisk at kvinner fortsatt tjener mindre enn menn. At det er fordi vi er hjemme med barn blir for meg en tåpelig unnskyldning.

[Gjest Valnøtt]

Men det blir oversett litt synes jeg i dagens diskusjon i media, at vi faktisk også bærer frem barnet. Får melk i brystene etc. Men likevel er det nesten upolitisk korrekt å ikke dele fødselspermisjonen 50/50. Nei gi meg likestilt lønn først sier nå jeg. Helt idiotisk at kvinner fortsatt tjener mindre enn menn. At det er fordi vi er hjemme med barn blir for meg en tåpelig unnskyldning.

Jeg har iallefall ikke mindre i lønn fordi jeg harbarn. Jeg tjener vel strengt tatt mest på min avdeling jeg - som eneste kvinne :-)))

Men hvis du har opplevd å henge etter pga permisjon, så er det faktisk ikke lovlig.

Og ja - klart det er forskjell på menn og kvinner ift barn. Ihvertfaløl i starten. En kvinne som har født barnet vil jo kjenne det på en helt annen måte, blant annet fordi biologien legger til rette for det enn en mann. (Som regel - det finnes jo alltid unntak da).

Men når ungen blir større, så forandrer rollene seg. Da kan jo far fort være like viktig for barnet som mor - eller enda viktigere. Men det er nok ofte sånn at kvinner bveholder forspranget ganske lenge likevel. :-)

[Gjest Valnøtt]

Da jeg sier velkommen i klubben.

Er noen her inne som resolutt ikke svarer på mine innlegg. Noen av dem kom jeg vel på kanten med i den diskusjonen om loven i forbindelse med flytting. :-)

:-)

Det er ihvertfall bra at man er engasjert og har meninger :-)

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Hvis du har voldsalarm grunnet din ex som også er barnefaren, er selvsagt ikke delt omsorg det beste for barna.

[Gjest Valnøtt]

Hvis du har voldsalarm grunnet din ex som også er barnefaren, er selvsagt ikke delt omsorg det beste for barna.

Det stemmer. Og jeg er helt enig med deg.

Problemet er bare at eksen gjerne ville hatt delt omsorg. (Han vil ikke betale bidrag). Så hvis loven hadde vært slik at delt omsorg var regelen, så måtte ungene mine levd under en situasjon de ikke ville hatt godt av - for å si det pent.

Heldigvis slipper de det slik det er i dag.

[Elis31]

Jeg har iallefall ikke mindre i lønn fordi jeg harbarn. Jeg tjener vel strengt tatt mest på min avdeling jeg - som eneste kvinne :-)))

Men hvis du har opplevd å henge etter pga permisjon, så er det faktisk ikke lovlig.

Og ja - klart det er forskjell på menn og kvinner ift barn. Ihvertfaløl i starten. En kvinne som har født barnet vil jo kjenne det på en helt annen måte, blant annet fordi biologien legger til rette for det enn en mann. (Som regel - det finnes jo alltid unntak da).

Men når ungen blir større, så forandrer rollene seg. Da kan jo far fort være like viktig for barnet som mor - eller enda viktigere. Men det er nok ofte sånn at kvinner bveholder forspranget ganske lenge likevel. :-)

Jeg tenkte på den generelle diskusjonen som går i dag. Man snakker om å dele fødselspermisjonen, slik at kvinner ikke skal tape i lønn. Jeg synes det er noe forbasket bullshit, det er bare å gi kvinner samme lønn med en gang

[bustebeisa]

Men det blir oversett litt synes jeg i dagens diskusjon i media, at vi faktisk også bærer frem barnet. Får melk i brystene etc. Men likevel er det nesten upolitisk korrekt å ikke dele fødselspermisjonen 50/50. Nei gi meg likestilt lønn først sier nå jeg. Helt idiotisk at kvinner fortsatt tjener mindre enn menn. At det er fordi vi er hjemme med barn blir for meg en tåpelig unnskyldning.

At vi må bære frem barnet, får melk i brystene og på en måte er da er mer bundet til barnet, ser jeg ikke på som noe problem. Hadde det vært mulig for menn å bære frem barn, så hadde det nok faktisk vært en del som hadde gjort det. Og på samme måte som man ser at det kan være "lett" for enkelte menn å stikke fra ansvaret, så hadde vi sett kvinnfolk gjøre det samme i den situasjonen.

Når det gjelder permisjon, så tror jeg en mann kan være en like god forelder for barnet og være hjemme. Kjenner noen menn som har tatt hele permisjonen, foruten de seks første ukene.

Det jeg kanskje ikke skjønner, er at foreldrene bruker tidskonto mere. Burde jo egentlig være en super mulighet for begge to å følge med i barnets utvikling de første årene.

Når det gjelder likelønn, så ser jeg helt klart at enkelte yrker kunne vært bedre betalt. Og mange av de yrkene er det flest kvinnfolk i. Men det finnes også en del typiske mannsyrker hvor de faktisk hadde fortjent mye høyere lønn.

Ser man her på fellesnevneren igjen, ser man at mange av disse yrkene er offentlige.Så da blir det på en måte mer en diskusjon om de offentlige tjener altfor dårlig i forhold til det private.

Selv jobber jeg i et typisk mannsyrke. Ikke et godt betalt et, men klarer meg jo. Og jeg har nå de to siste kvinnedagene tittet rundt meg og konstantert at jeg faktisk har vært den yngste, eneste jenta og den som tjente best av dem rundt meg. I dag jobber jeg sammen med en kar som har rundet 30 år i ansinitet, vi har helt lik stillingsbeskrivelse og samme ansvar. Likevel tjener jeg faktisk 1500 mer en ham i måneden i grunnlønn...

Og helt til slutt. Når det gjelder menn og kvinner, så er det ikke alt de passer til. Både når det gjelder fordeling av permisjon, forledreansvar og yrker. For meg handler det om rett person til rett "stilling".

[Gjest Valnøtt]

Jeg tenkte på den generelle diskusjonen som går i dag. Man snakker om å dele fødselspermisjonen, slik at kvinner ikke skal tape i lønn. Jeg synes det er noe forbasket bullshit, det er bare å gi kvinner samme lønn med en gang

Å sånn ja :-)

Ja, det er ingen grunn til at menn skal tjene mer enn kvinner.