Ekspertsvar Hvem har enerett på sannheten?

[Elis31]

At vi må bære frem barnet, får melk i brystene og på en måte er da er mer bundet til barnet, ser jeg ikke på som noe problem. Hadde det vært mulig for menn å bære frem barn, så hadde det nok faktisk vært en del som hadde gjort det. Og på samme måte som man ser at det kan være "lett" for enkelte menn å stikke fra ansvaret, så hadde vi sett kvinnfolk gjøre det samme i den situasjonen.

Når det gjelder permisjon, så tror jeg en mann kan være en like god forelder for barnet og være hjemme. Kjenner noen menn som har tatt hele permisjonen, foruten de seks første ukene.

Det jeg kanskje ikke skjønner, er at foreldrene bruker tidskonto mere. Burde jo egentlig være en super mulighet for begge to å følge med i barnets utvikling de første årene.

Når det gjelder likelønn, så ser jeg helt klart at enkelte yrker kunne vært bedre betalt. Og mange av de yrkene er det flest kvinnfolk i. Men det finnes også en del typiske mannsyrker hvor de faktisk hadde fortjent mye høyere lønn.

Ser man her på fellesnevneren igjen, ser man at mange av disse yrkene er offentlige.Så da blir det på en måte mer en diskusjon om de offentlige tjener altfor dårlig i forhold til det private.

Selv jobber jeg i et typisk mannsyrke. Ikke et godt betalt et, men klarer meg jo. Og jeg har nå de to siste kvinnedagene tittet rundt meg og konstantert at jeg faktisk har vært den yngste, eneste jenta og den som tjente best av dem rundt meg. I dag jobber jeg sammen med en kar som har rundet 30 år i ansinitet, vi har helt lik stillingsbeskrivelse og samme ansvar. Likevel tjener jeg faktisk 1500 mer en ham i måneden i grunnlønn...

Og helt til slutt. Når det gjelder menn og kvinner, så er det ikke alt de passer til. Både når det gjelder fordeling av permisjon, forledreansvar og yrker. For meg handler det om rett person til rett "stilling".

Bare tror man kunne kommet like langt med å lønne kvinner mer først. Ofte er det jo sånn i dag at det blir naturlig at kvinnen blir mest hjemme grunnet at hun tjener minst.

[bustebeisa]

Bare tror man kunne kommet like langt med å lønne kvinner mer først. Ofte er det jo sånn i dag at det blir naturlig at kvinnen blir mest hjemme grunnet at hun tjener minst.

Hmm... jeg har mer følelsen av at kvinnene blir hjemme fordi har puppen og skylder på ammingen.

Pluss at kvinner kanskje burde bli flinkere til å søke jobber i det private, fremfor det offentlige. På sikt vil nok staten også se at de må lønne sine arbeidstakere.

[Gjest si'rumpa]

Det stemmer. Og jeg er helt enig med deg.

Problemet er bare at eksen gjerne ville hatt delt omsorg. (Han vil ikke betale bidrag). Så hvis loven hadde vært slik at delt omsorg var regelen, så måtte ungene mine levd under en situasjon de ikke ville hatt godt av - for å si det pent.

Heldigvis slipper de det slik det er i dag.

Jeg er så enig med deg! Hos oss har vi ikke behov for voldsalarm. Men gjennom hele forholdet og nå etterpå, skal alt foregå på hans premisser. Sitter og ergrer meg over enda et utspill fra sittende regjering om mer tid til far. Også min erfaring er jo at far ikke var interessert i å ha barna før den dagen jeg lukket døra bak meg og det ble snakk om barnebidrag! Da skulle han plutselig være moderne og ha 50/50.

For å si det sånn, hvis man kan skille seg så sivilisert som myndighetene legger opp til og tror er mulig, tror jeg nesten ikke jeg hadde vært skilt! Også jeg strakk meg meget langt, både før og etter skilsmissen. Men "siviliserte" i samarbeidet om barna - nei, det er vi ennå ikke.

Det var tross alt en grunn til at vi ble skilt. Etter veldig mange år - hovedsaklig på hans premisser. Det tøffeste nå er jo å skrape sammen restene av den jeg selv engang var og klare å styre familien vår, bli leder - ha noe jeg skulle ha sagt i det hele tatt - etter å ha gitt ordet til ham i 15 år...

Så jeg er helt enig med deg: Det er ikke så enkelt. Det er en grunn til at man blir skilt. Vi finnes her ute, vi som ikke er A4. En annen ting er jo at livet og ekteskapet og barneoppdragelsen var enkelt og greit - helt til jeg selv sto midt oppe i det selv. Da var det visst ikke så enkelt, likevel...

[Gjest si'rumpa]

Som jeg sa i en annen tråd... Skal alle vi som -ikke- har fedre til barna våre som fungerer optimalt måtte betale dyrt for nye, vriene lover? Man må faktisk ha alle mulige situasjoner i tankene når man lager lover, regler og retningslinjer. Ikke bare "normalen". Sånn er det.

Og når det kommer til "virkeligheten". Min virkelighet er helt annerledes enn din og alle andres på dette forumet. Men om man vil snakke generelt, så får man bruke statistikk. Ikke synsing.

Virkeligheten politikere legger til grunn for loven - er den deres egen, tro? De sitter med høye lønninger og store leiligheter og har råd til å flytte inn vegg i vegg etter skilsmissen og er siviliserte og vennlige og hr unger det ikke er noen ekstra problemer med, og skulle det være problemer, har de råd til å kjøpe seg hjelp. Det er ikke de som står der med en kranglete eksmann, flere unger med samme tendenser, er lavtlønte og har oppvask til taket i en minimal leilighet mens lærere og skole legger opp til at foreldre skal sitte med barna over leksene barna ikke har lyst til å gjøre....puh...

Kortversjon: Dersom man lager lover ut fra politikernes hverdag og virkelighet, treffer den ikke oss småkårsfolk. At det er politikere ved makten nå som pr.definisjon nettopp har småkårsfolk som sin målgruppe - er vondt å fatte. Er det kanskje blitt Animal Farm også i Norge, kanskje?

[Glimtipper]

Virkeligheten politikere legger til grunn for loven - er den deres egen, tro? De sitter med høye lønninger og store leiligheter og har råd til å flytte inn vegg i vegg etter skilsmissen og er siviliserte og vennlige og hr unger det ikke er noen ekstra problemer med, og skulle det være problemer, har de råd til å kjøpe seg hjelp. Det er ikke de som står der med en kranglete eksmann, flere unger med samme tendenser, er lavtlønte og har oppvask til taket i en minimal leilighet mens lærere og skole legger opp til at foreldre skal sitte med barna over leksene barna ikke har lyst til å gjøre....puh...

Kortversjon: Dersom man lager lover ut fra politikernes hverdag og virkelighet, treffer den ikke oss småkårsfolk. At det er politikere ved makten nå som pr.definisjon nettopp har småkårsfolk som sin målgruppe - er vondt å fatte. Er det kanskje blitt Animal Farm også i Norge, kanskje?

Du sier noe der.

Jens Stoltenberg foreslo jo at alenemødre i tidsklemma skaffet seg vaskehjelp...

[Gjest Valnøtt]

Du sier noe der.

Jens Stoltenberg foreslo jo at alenemødre i tidsklemma skaffet seg vaskehjelp...

Han _gjorde_ ikke det??? Det er f*** ikke mulig...

Og hvis man ikke har råd til brød, så skal man spise kake???

[Glimtipper]

Han _gjorde_ ikke det??? Det er f*** ikke mulig...

Og hvis man ikke har råd til brød, så skal man spise kake???

Det er en stund siden, men det sjokkerte meg virkelig at han var så uvitende. Og ja, det er sammenlignbart med å be sultende spise kake når de ikke har råd til brød.

[Gjest Valnøtt]

Det er en stund siden, men det sjokkerte meg virkelig at han var så uvitende. Og ja, det er sammenlignbart med å be sultende spise kake når de ikke har råd til brød.

For en gjøk han er...

Nei, jeg mener at man trenger lover som kan vise vei der hvor man ikke klarer å enes. Hvis man ser på lover som omhandler kontrakter, penger, ansettelsesforhold, tvister osv så står det jo der hvordan konflikter skal løses. I forhold til barn og samlivsbrudd så står det bare at man skal bli enige. Det synes jeg blir for dårlig - det er ikke alltid man kan bli enige.

[Glimtipper]

For en gjøk han er...

Nei, jeg mener at man trenger lover som kan vise vei der hvor man ikke klarer å enes. Hvis man ser på lover som omhandler kontrakter, penger, ansettelsesforhold, tvister osv så står det jo der hvordan konflikter skal løses. I forhold til barn og samlivsbrudd så står det bare at man skal bli enige. Det synes jeg blir for dårlig - det er ikke alltid man kan bli enige.

Det er heller ikke alle som -vil- bli enige.

Jeg har et godt forhold til pappaen, selv om samværet fungerer litt dårlig i perioder. Allikevel synes jeg tiden etter bruddet har vært en labyrint for å finne fram i regler og praksis.

[laban]

Du sier noe der.

Jens Stoltenberg foreslo jo at alenemødre i tidsklemma skaffet seg vaskehjelp...

Var det Stoltenberg? Trodde det var Grete Berget (hun har ikke så høy mediaprofil lenger). Men hun snakket kanskje om småbarnsfamilier generelt, ikke aleneforsørgere.

[Glimtipper]

Var det Stoltenberg? Trodde det var Grete Berget (hun har ikke så høy mediaprofil lenger). Men hun snakket kanskje om småbarnsfamilier generelt, ikke aleneforsørgere.

Hm... Kanskje jeg har lest feil eller husker feil? Jeg mener det var han som sa noe slikt om alenemødre.

[Gjest Valnøtt]

Det er heller ikke alle som -vil- bli enige.

Jeg har et godt forhold til pappaen, selv om samværet fungerer litt dårlig i perioder. Allikevel synes jeg tiden etter bruddet har vært en labyrint for å finne fram i regler og praksis.

Jeg opplever at det er vanskelig å få til gode avtaler fordi eksen bruker enhver forhandling om unger til helt andre ting. Og i regelverket står det - når alt koker ned - bare at man skal bli enige. Og det er ikke så lett når man har en eks som faktisk ikke tenker på ungene sine i det hele tatt.

[Glimtipper]

Jeg opplever at det er vanskelig å få til gode avtaler fordi eksen bruker enhver forhandling om unger til helt andre ting. Og i regelverket står det - når alt koker ned - bare at man skal bli enige. Og det er ikke så lett når man har en eks som faktisk ikke tenker på ungene sine i det hele tatt.

Ja, det er jo dette som er problemet

[Gjest Valnøtt]

Ja, det er jo dette som er problemet

Jeg sendte faktisk brev til Karita en gang og spurte om vi ikke like gjerne skulle legge ned hele lovverket hvis det ikke skal stå noe mer matnyttig der. Hun var ikke helt uenig, men uka etter ble hun jo kastet da :-(

Jeg tror også motivasjonen for å bli enige hadde vært større hvis man visste at dersom vi ikke klarer å enes så bestemmer loven, og der står det noe annet enn det jeg ønsker meg feks.

[Glimtipper]

Jeg sendte faktisk brev til Karita en gang og spurte om vi ikke like gjerne skulle legge ned hele lovverket hvis det ikke skal stå noe mer matnyttig der. Hun var ikke helt uenig, men uka etter ble hun jo kastet da :-(

Jeg tror også motivasjonen for å bli enige hadde vært større hvis man visste at dersom vi ikke klarer å enes så bestemmer loven, og der står det noe annet enn det jeg ønsker meg feks.

Jeg tenker at det hele burde vært mye mer oversiktelig. Regler og fremgangsmåter burde være lett tilgjengelig. Lover burde ikke være retningslinjer, men faktiske lover. Sanksjoner burde iverksettes mot begge parter om de saboterer forhandlinger eller avtaler.

[Gjest Valnøtt]

Jeg tenker at det hele burde vært mye mer oversiktelig. Regler og fremgangsmåter burde være lett tilgjengelig. Lover burde ikke være retningslinjer, men faktiske lover. Sanksjoner burde iverksettes mot begge parter om de saboterer forhandlinger eller avtaler.

Enig. Jeg skrev lover - men det bør vel egentlig være retningslinjer ja. Det viktigste er at det står ett eller annet sted hva som er "grunnpakka", så får heller de som er i stand til å få til avtaler lage seg avtaler som de kan følge.

Og gjerne med sanksjoner når noen jukser.

I dag er det jo slik at det bare er den som har den daglige omsorgen som får noen ubehageligheter - ihvertfall etter lovverket. Hvis man får for lite i bidrag fordi eksen har løyet om lønna, så får man ikke etterbetalt det man skulle hatt, men hvis man har fått for mye må man betale tilbake. Og hvis man saboterer samvær kan man miste barna, mens hvis samværsforelderen ikke stiller skjer det ingenting

Jeg er enig i at man ikke skal få sabotere samvær, men jeg synes vel at det skulle gjelde begge foreldrene. Er jo like trist for ungen å miste kontakten med den ene forelderen om det er den ene eller den andre som står bak.

[Bookworm]

Du sier noe der.

Jens Stoltenberg foreslo jo at alenemødre i tidsklemma skaffet seg vaskehjelp...

Det er virkelig en trangsynt måte å se virkeligheten på... Alle disse mødrene kunne nok gjerne ha tenkt seg vaskehjelp, men de kommer da ikke å tilbyr seg å vaske huset gratis, sist jeg sjekket...

[Bookworm]

For en gjøk han er...

Nei, jeg mener at man trenger lover som kan vise vei der hvor man ikke klarer å enes. Hvis man ser på lover som omhandler kontrakter, penger, ansettelsesforhold, tvister osv så står det jo der hvordan konflikter skal løses. I forhold til barn og samlivsbrudd så står det bare at man skal bli enige. Det synes jeg blir for dårlig - det er ikke alltid man kan bli enige.

''I forhold til barn og samlivsbrudd så står det bare at man skal bli enige. Det synes jeg blir for dårlig''

Selvfølgelig er det for dårlig. Hvis man er i stand til å bli enige så har man jo overhodet ikke noe problem. Det er de som IKKE blir enige som trenger lover og regler, og hjelp til å finne en løsning som er til det beste for BARNET/BARNA....