Om å sladre på utroskap del 2

[morsan]

Men han kommer hjem etterhvert og finner deg og er kjempeglad for det tenker jeg :-)

Drømmeprinsen og jeg er verdens kjedeligste mennesker - vi er stort sett alltid hjemme og koser oss glugg ihjel med peisen og en kopp te. Eller et glass vin en gang iblant.

''Men han kommer hjem etterhvert og finner deg og er kjempeglad for det tenker jeg :-)''

Håper det:-) Og søndag drar vi på ferie til Frankrike...*sukk*

[damedamen]

Men hva med Hønse-Magda oppi alt dette?`?? ;-)

Ikke hørt om. Hvem er det?

[Gjest Valnøtt]

''Men han kommer hjem etterhvert og finner deg og er kjempeglad for det tenker jeg :-)''

Håper det:-) Og søndag drar vi på ferie til Frankrike...*sukk*

*misunn* faktisk *grønn misunnelse* Jeg elsker Frankrike :-) Spes sør :-)

[morsan]

Ikke hørt om. Hvem er det?

Bare et nick på DOL...;-)

Vet ikke noe om vedkommende.

http://www.doktoronline.no/forum3/bin/show.wa2?MessageId=3969535

[damedamen]

Bare et nick på DOL...;-)

Vet ikke noe om vedkommende.

http://www.doktoronline.no/forum3/bin/show.wa2?MessageId=3969535

Hehe, høres ut som en gammel fisker fra Møre

[mrxx]

De skriver i alle fall ikke inn på dol for å reflektere, diskutere og spekulere rundt slike problemstillinger i noen dager før de filosoferer og grubler seg frem til hva som _kanskje_ kan være rett å gjøre, dersom ditt og dersom datt og tatt det ene i betraktning fremfor det andre.

Nei, de har det nok litt enklere - på godt og vondt

Forresten så er vel mrxx er vel egentlig Babette såvidt jeg har forstått

''Forresten så er vel mrxx er vel egentlig Babette såvidt jeg har forstått ;)''

Hehe, det er bare Babette som ser så opp til meg at hun ønsker hun var meg:-)

[Gjest Ærlighet først og fremst]

Jeg har gått meg bort i tråden min under her, den ble så lang.

Men jeg låner litt plass i denne til et par linjer isteden.

Først til de som reagerte på språkbruk som ble oppfattet som nedsettende om fyrens samboer - det beklager jeg sterkt, det var virkelig ikke meningen. Jeg har selvsagt den største sympati med henne og selvsagt også den største respekt.

Så til de som syntes jeg engasjerte meg i diskusjonen for mye - særlig Babette som av en eller annen grunn ble skremt???

Jeg startet den tråden fordi jeg ble nysgjerrig på hvorfor så mange mener så sterkt - og så direkte motsatt av hverandre. For meg var problemstillingen i utgangspunktet veldig enkel, og svaret innlysende. Men mange var sterkt uenig, og jeg ønsket å lære hva som var grunnen til det. Om de ikke så eller vektla de samme poengene som meg, omo de oppfattet historien helt annerledes, om nitti prosent var med eller mot min oppfatning osv.

Det fikk jeg grundig belyst inntil jeg sånn ca nå kom helt ut av trådene inni tråden og mistet oversikten.

Tusen takk til de som svarte.

Og til de som syntes jeg svarte for mange ganger der nede så må vel det være lov for en trådstarter i egen tråd ihvertfall? Så får den som vil ha tråden sin i fred for meg i fremtiden heller si fra der :-)

Det er helt tåpelig å irritere seg opp over en slik tråd.

Dette er et stort og viktig tema, og som ved svært mange andre temaer her i livet så vil det alltid være noen som mener ditt og andre som mener datt.

Det er vel ingen som går rundt og tror at det er ET svar på alt eller?

Vi bør alle være komfortable med hva vi selv føler er riktig i satte situasjoner, og godta av naboen og venninda nødvendigvis ikke mener det samme.

Det ER sånn her i livet for de som ikke har skjønt det ennå.

Har ikke lest alt her i tråden men du pleier da virkelig å svare rimelig bra Valnøtt

Og meningen din er din, så enkelt er det.

[Gjest Valnøtt]

Det er helt tåpelig å irritere seg opp over en slik tråd.

Dette er et stort og viktig tema, og som ved svært mange andre temaer her i livet så vil det alltid være noen som mener ditt og andre som mener datt.

Det er vel ingen som går rundt og tror at det er ET svar på alt eller?

Vi bør alle være komfortable med hva vi selv føler er riktig i satte situasjoner, og godta av naboen og venninda nødvendigvis ikke mener det samme.

Det ER sånn her i livet for de som ikke har skjønt det ennå.

Har ikke lest alt her i tråden men du pleier da virkelig å svare rimelig bra Valnøtt

Og meningen din er din, så enkelt er det.

Ja, jeg har nok fortsatt den samme meningen som jeg hadde da jeg gikk inn i denne diskusjonen. Men jeg har lært at det finnes visst mange der ute som ser helt annerledes på dette og som ikke vil vite.

Kommer jeg opp i en situasjon noen gang hvor jeg kanskje ville ha sprukket en boble for noen, hvis en venninne har en utro mann e.l. så vil jeg nok være vesentlig mer varsom etter det jeg har lært i denne debatten enn jeg nok kanskje ville vært før den.

Men det mest fascinerende er at jeg synes det ser ut som om mange i stor grad unnskylder den utro mannen for å ha såret samboeren sin. Det er den sladrende elskerinnen som får ansvaret for å ha såret henne og ødelagt familien. Fyren som løy om alt fra skostørrelsen sin til hva han het omtrent - han er ikke så interessant som rollefordelingen mellom elskerinne og samboer.

Men - skulle det skje meg at drømmeprinsen min skulle bedra meg så håper jeg at det sladres om det umiddelbart til meg. Jeg liker å vite selvom det kan gjøre vondt.

[Babette]

Jeg og. Og jeg må ærlig si at jeg fremdeles ikke skjønner meg på mennesker som heller vil leve i en boble.

''Jeg og. Og jeg må ærlig si at jeg fremdeles ikke skjønner meg på mennesker som heller vil leve i en boble.''

Da regner jeg med at du sikter til de som sier at de ikke vil vite.

Men hva med de som blir bedratt og ikke merker noenting? Lever de også i en boble?

[Shova]

''Jeg og. Og jeg må ærlig si at jeg fremdeles ikke skjønner meg på mennesker som heller vil leve i en boble.''

Da regner jeg med at du sikter til de som sier at de ikke vil vite.

Men hva med de som blir bedratt og ikke merker noenting? Lever de også i en boble?

At de er bedre som lykkelig og uvitende, mener du? Før eller siden kommer sannheten for en dag, og da tror jeg svært mange hadde ønsket å vite det før. Å bli bedratt er en grusom vond følelse, og å få vite at du har blitt bedratt i flerfoldige år, gjør det ikke mindre vondt, snarere tvert i mot.

Man vil også få en følelse av skam, for at man ikke oppdaget det før, og flau for at mange andre visste det lenge før deg.

[Babette]

At de er bedre som lykkelig og uvitende, mener du? Før eller siden kommer sannheten for en dag, og da tror jeg svært mange hadde ønsket å vite det før. Å bli bedratt er en grusom vond følelse, og å få vite at du har blitt bedratt i flerfoldige år, gjør det ikke mindre vondt, snarere tvert i mot.

Man vil også få en følelse av skam, for at man ikke oppdaget det før, og flau for at mange andre visste det lenge før deg.

''At de er bedre som lykkelig og uvitende, mener du? ''

Ja.

''Før eller siden kommer sannheten for en dag.''

Nei, slik er det ikke. Jeg kunne gi deg masse eksempler på utroskap som aldri blir oppdaget.

[Gjest Ærlighet først og fremst]

Ja, jeg har nok fortsatt den samme meningen som jeg hadde da jeg gikk inn i denne diskusjonen. Men jeg har lært at det finnes visst mange der ute som ser helt annerledes på dette og som ikke vil vite.

Kommer jeg opp i en situasjon noen gang hvor jeg kanskje ville ha sprukket en boble for noen, hvis en venninne har en utro mann e.l. så vil jeg nok være vesentlig mer varsom etter det jeg har lært i denne debatten enn jeg nok kanskje ville vært før den.

Men det mest fascinerende er at jeg synes det ser ut som om mange i stor grad unnskylder den utro mannen for å ha såret samboeren sin. Det er den sladrende elskerinnen som får ansvaret for å ha såret henne og ødelagt familien. Fyren som løy om alt fra skostørrelsen sin til hva han het omtrent - han er ikke så interessant som rollefordelingen mellom elskerinne og samboer.

Men - skulle det skje meg at drømmeprinsen min skulle bedra meg så håper jeg at det sladres om det umiddelbart til meg. Jeg liker å vite selvom det kan gjøre vondt.

Ja, det er ikke lett. Du sier du vil være mer varsom med å sprekke en slik boble etter denne tråden, men hva mener venninda di, hva mener naboen din, hva mener hun og hva mener hun?

Si det, det kan vi ikke vite før vi har prøvd så valget vil nok uansett være vanskelig å ta i en satt situasjon. Og vi er helt nødt å stole på oss selv.

Den er klassisk den der "elskerinnen er den syndige". *ler*

Det virker som du sier som om at det er enklere å legge skylden på den andre kvinnen/mannen enn på sin egen partner som tross alt er den som skylder å være oss trofaste.

Jeg har selv hatt utro partnere, og det er HAN som for meg har syndet. HUN har bare vært noe han har syndet med. For å si det enkelt.

Men men, som jeg begynte med, det vil alltid være delte meninger om temar som dette

[PieLill]

Den beste til å formidle noe så vondt er en person som har stor respekt og omsorg for den som har blitt bedratt. Og som har klokskap å pakke ordene i.

Hvem dette er kan variere. Det kan noen ganger være elsker/elskerinne, endog den som har vært utro. Alt avhenger av holdninger bak og målet med det som blir gjort.

Som et førstevalg bør den som har vært utro selv gjøre dette. Dernest venner/familie av den bedratte. Elsker/elskerinne bør deligere dette om mulig. Men det er bedre at noen forteller enn at bedraget får vokse. (Jeg snakker nå om langvarig eller gjentatt utroskap. En enkeltglipp vil være noe annet.)

mvh

[Gjest rtgx]

''Jeg og. Og jeg må ærlig si at jeg fremdeles ikke skjønner meg på mennesker som heller vil leve i en boble.''

Da regner jeg med at du sikter til de som sier at de ikke vil vite.

Men hva med de som blir bedratt og ikke merker noenting? Lever de også i en boble?

Ja.

Kjenner to tilfeller hvor dama har fått vite det først ved mannens død. Altså etter å ha holdt ut 20-30-40 år med å være "god kone" bare for å få sitt livs sammenbrudd da det plutselig dukket opp enda en arving.

Og en som ble smittet av klamydia, noe som med stor sannsynlighet er grunnen til at hun ikke kunne få barn med neste mann.

[Babette]

Ja.

Kjenner to tilfeller hvor dama har fått vite det først ved mannens død. Altså etter å ha holdt ut 20-30-40 år med å være "god kone" bare for å få sitt livs sammenbrudd da det plutselig dukket opp enda en arving.

Og en som ble smittet av klamydia, noe som med stor sannsynlighet er grunnen til at hun ikke kunne få barn med neste mann.

Men da baserer du deg på opplysninger som enten har framkommet i ettertid eller som andre vet om.

La meg ta et konstruert eksempel: Sett at min samboer var utro på en jobbreise til Svalbard i 2002. Jeg har aldri merket noe på ham, og han sa aldri noe. Vi lever lykkelig sammen.

Men på Svalbard sitter hun han var utro med og tenker at jeg baserer mitt liv på en løgn og lever i en boble.

Gjør jeg det? Jeg aner jo ingenting og har aldri observert noe som kunne gi grunn til mistanke.

[Gjest rtgx]

Men da baserer du deg på opplysninger som enten har framkommet i ettertid eller som andre vet om.

La meg ta et konstruert eksempel: Sett at min samboer var utro på en jobbreise til Svalbard i 2002. Jeg har aldri merket noe på ham, og han sa aldri noe. Vi lever lykkelig sammen.

Men på Svalbard sitter hun han var utro med og tenker at jeg baserer mitt liv på en løgn og lever i en boble.

Gjør jeg det? Jeg aner jo ingenting og har aldri observert noe som kunne gi grunn til mistanke.

Da er vi kanskje igjen litt over på det med en engangshendelse kontra langvarig bedrag, eller?

[Babette]

Da er vi kanskje igjen litt over på det med en engangshendelse kontra langvarig bedrag, eller?

Det spiller ingen rolle for mitt poeng. Vi kan godt si at han gjennom jobben var på Svalbard fire ganger i året og var sammen med samme dama hver gang.

Og jeg har fortsatt ikke merket noe. Overfor meg er han som før. Ingen alarmklokker ringer. Lever jeg i en boble?

[Shova]

Men da baserer du deg på opplysninger som enten har framkommet i ettertid eller som andre vet om.

La meg ta et konstruert eksempel: Sett at min samboer var utro på en jobbreise til Svalbard i 2002. Jeg har aldri merket noe på ham, og han sa aldri noe. Vi lever lykkelig sammen.

Men på Svalbard sitter hun han var utro med og tenker at jeg baserer mitt liv på en løgn og lever i en boble.

Gjør jeg det? Jeg aner jo ingenting og har aldri observert noe som kunne gi grunn til mistanke.

Men det er hva vi kaller one-night-stand, det er faktisk mindre sårende enn at han har hatt et langt forhold!

[Gjest rtgx]

Det spiller ingen rolle for mitt poeng. Vi kan godt si at han gjennom jobben var på Svalbard fire ganger i året og var sammen med samme dama hver gang.

Og jeg har fortsatt ikke merket noe. Overfor meg er han som før. Ingen alarmklokker ringer. Lever jeg i en boble?

Vanskelig spørsmål.

Som jeg besvarer med et spørsmål tilbake :-) :

De får barn sammen, som blir boende og gå på skole på Svalbard. Mannen din drar dit fortsatt 4 ganger i året. Du vet fremdeles ingenting. Lever du i en boble?

[Babette]

Vanskelig spørsmål.

Som jeg besvarer med et spørsmål tilbake :-) :

De får barn sammen, som blir boende og gå på skole på Svalbard. Mannen din drar dit fortsatt 4 ganger i året. Du vet fremdeles ingenting. Lever du i en boble?

Da forutsetter vi at elskerinnen på Svalbard vet at han har samboer og ikke foretar seg noe overfor meg. Rent teoretisk er det mulig for ham å betale barnebidrag uten at jeg merker det, for vi har hver vår konto i tillegg til felleskonto, og jeg har ikke innsyn i hans kontobevegelser.

Hvis han er en god skuespiller, er det fortsatt mulig at jeg ikke merker noe.

Det å leve i en boble i en slik sammenheng vil være å overse alle tegn på at noe er galt. Men dersom det ikke finnes noen sånne tegn, synes jeg ikke det er riktig å si at samboeren er naiv og lever i en boble/baserer sitt liv på en løgn. En løgn blir det først når den er avslørt som løgn.

Men: I denne debatten om utroskap og svik, er det også på sin plass med en utroskapshistorie som førte noe godt med seg: min eksmann fikk en datter utenfor ekteskapet som jeg ble kjempeglad i, og som ble til velsignelse for alle i familien. Selv min gamle mor ble glad i henne. Jeg tenker fortsatt på henne hver dag. Jeg ble også god venn med hennes mor etter hvert.